Bompard le vrai visage de l'extrême-droite

Vous parlez de pétainisme de collaboration comme si l'extreme droite en était responsable ...

Non.

Nous parlons de Mme Bompard qui en 2012 fait intervenir la police municipale pour empêcher que l'on chante l'hymne de la résistance.

Vous avez beau vous démener comme un diable dans un bénitier pour pourrir le fil par vos digressions hors sujet ce fait demeure patent.

ben non , elle aurais préféré que les nazis gagne la parti ...

Connerie, quand tu nous tient...

La droite de l'époque, et c'est encore plus vraie pour l'extrême-droite, était profondément nationaliste et anti-allemande.

Les premiers réseaux de résistance, ce sont des gens de droite qui les ont montés. Pendant que partis radicaux et de gauche, eux, se vautraient dans la défaite, allant jusqu'à louer la fraternisation avec l'ennemi (voir le journal l'Humanité).

Résistance et collaboration sont des notions bien plus complexes que "Droite collaboratrice contre gauche résistante".

On dirait qu'elle va décider de l'avenir de la planète, mais, non, elle a simplement interdit un superbe chant dont la mélodie et le rythme ont accompagné des d'hommes et de femmes sous la torture de la Gestapo avec la mort précoce au bout du chemin de la liberté.

Elle ne l'a pas interdit.

Il y avait autre chose au programme. Le chant des partisans devait être diffusé à une autre occasion. Ceux qui ont voulus le diffuser sont dans leur tort. Quand quelque chose est prévu, on ne change pas juste "parce que nous on veut".

Et puis ce chant, au delà de sa symbolique, est franchement moche. La musique est laide, et les chants ne valent pas mieux.

C'est très bien : vous êtes déjà au niveau de zemmour. A vingt ans ce n'est pas si mal.

Lisez Vialatte, profitez de la vie, goûtez ses plaisirs et vous pourrez peut-être vous hisser sur la pointe des pieds à un niveau qui vous permettra d'entre apercevoir Desproges...

A part ça, comment se portent L'auteur du Lion et son neveu ?

Non.

Nous parlons de Mme Bompard qui en 2012 fait intervenir la police municipale pour empêcher que l'on chante l'hymne de la résistance.

Vous avez beau vous démener comme un diable dans un bénitier pour pourrir le fil par vos digressions hors sujet ce fait demeure patent.

Si c'est pas de la mauvaise foi...Le sous titre de ce sujet nauséabond, c'est quoi ? C'est pas marqué Nostalgie du pétainisme ? Parce qu'une organisation d’extrême gauche se la joue chant du partisan et qu'un type du fn l'interdit car cela n'est pas cadré dans le programme ? Le cliché droite = pétainiste, il est pas déjà présent dés le titre de votre post ?

Je n'ai pas besoin de pourrir ce fil puisque il est fondamentalement pourri à la base. Ce genre d'association pitoyables qu'on voit fleurir à longueur de temps, ça ne démontre qu'une chose, que l’extrême droite de ce pays est irréprochable puisque vous avez besoin d'aller chercher ce genre de conneries dans les poubelles et en faire un scandale parfaitement ridicule.

de toute manière,

1) le chant des partisans était prévu a une autre occasion comme indiqué

2) le chant des partisans on aurait bien aimé que les types de gauche la chante dans la resistance plutot que collaborer gaiement. La chanter 60 ans plus tard c'est marrant, mais de là donner des leçon à "l’extrême droite" gaulliste de la première heure, ça fait modérement sourire.

3) les communistes dont l'organe officiel encourageait avec enthousiasme la collaboration avec l’Allemagne dés 39 contre le capitalisme pourri par les juifs qui complotaient pour empêcher la belle union européenne feraient mieux de se la jouer profil bas sur ces question de nostalgie pétainiste.

Tiens voilà le complot Juif maintenant,il est vrai que c'est une récurrente de l’extrême droite.:gurp:

Exite-t-il une objectivité de la pensée ?

Dans l'absolu, l'individu devrait rendre compte sur ce forum des événements de manière objectives.

Malheureusement, son regard personnel et les contraintes de son formarage ou de son environnement rendent son approche forcément subjective !

Alfred Sauvy :

L'observateur objectif est un asocial, avec tous les risques de cette situation

Tiens voilà le complot Juif maintenant,il est vrai que c'est une récurrente de l’extrême droite.:gurp:

relis bien son com !

il accuse les cocos de soutenir les naz durant la 2 guerre mondiale face au capitalisme ""juif"" !!

alors que les nazi accusaient les cocos d' être totalement ""enjuivé"" !!

ben non , elle aurais préféré que les nazis gagne la parti ...

Connerie, quand tu nous tient...

La droite de l'époque, et c'est encore plus vraie pour l'extrême-droite, était profondément nationaliste et anti-allemande.

Les premiers réseaux de résistance, ce sont des gens de droite qui les ont montés. Pendant que partis radicaux et de gauche, eux, se vautraient dans la défaite, allant jusqu'à louer la fraternisation avec l'ennemi (voir le journal l'Humanité).

Résistance et collaboration sont des notions bien plus complexes que "Droite collaboratrice contre gauche résistante".

On dirait qu'elle va décider de l'avenir de la planète, mais, non, elle a simplement interdit un superbe chant dont la mélodie et le rythme ont accompagné des d'hommes et de femmes sous la torture de la Gestapo avec la mort précoce au bout du chemin de la liberté.

Elle ne l'a pas interdit.

Il y avait autre chose au programme. Le chant des partisans devait être diffusé à une autre occasion. Ceux qui ont voulus le diffuser sont dans leur tort. Quand quelque chose est prévu, on ne change pas juste "parce que nous on veut".

Et puis ce chant, au delà de sa symbolique, est franchement moche. La musique est laide, et les chants ne valent pas mieux.

C'est très bien : vous êtes déjà au niveau de zemmour. A vingt ans ce n'est pas si mal.

Lisez Vialatte, profitez de la vie, goûtez ses plaisirs et vous pourrez peut-être vous hisser sur la pointe des pieds à un niveau qui vous permettra d'entre apercevoir Desproges...

A part ça, comment se portent L'auteur du Lion et son neveu ?

Je prend ça pour un compliment, étant donné le talent certain de Zemmour. Qui, s'il le dit abruptement, ne dit pas moins des vérités vérifiables. Quand il parle d'Histoire, en tous cas.

Je ne connais, par contre, ni Vialatte ni Desproges. Et s'il est quelqu'un que j'espère un jour approcher, ce ne sont pas eux.

Tiens voilà le complot Juif maintenant,il est vrai que c'est une récurrente de l’extrême droite.:gurp:

Tenez, pour votre gouverne.

La gauche, et particulièrement les socialistes et les communistes, fut très longtemps antisémite. Parce que le jui, c'était le bourgeois. C'était le capitaliste.

Exemple: quand Dreyfus fut condamné, les leaders socialistes (pas du socialisme rose PS) de l'époque s'offusquèrent violemment ... contre la "légèreté" de la sentence. Selon eux, s'il s'était s'agit d'un ouvrier, il aurait été condamné à mort. Dreyfus aurait donc dû cette "clémence" au fait qu'il était un bourgeois et un juif.

La gauche, et particulièrement les socialistes et les communistes, fut très longtemps antisémite. Parce que le jui, c'était le bourgeois. C'était le capitaliste.

pour les cocos c 'est faux ! tu sembles ignorer que beaucoup de penseur communistes sont juif! ne parlons pas des délires de staline ...; même le dictateur lénine avait prévenu de la folie de ce type qui n' avait rien de cocos !

Exemple: quand Dreyfus fut condamné, les leaders socialistes (pas du socialisme rose PS) de l'époque s'offusquèrent violemment ... contre la "légèreté" de la sentence. Selon eux, s'il s'était s'agit d'un ouvrier, il aurait été condamné à mort. Dreyfus aurait donc dû cette "clémence" au fait qu'il était un bourgeois et un juif.

je te conseille de lire ""l' idéologie du rejet"" de george bensoussan sur ce sujet et tu verras que c 'est plus compliqué que cela ! le monde n' est ni tout blanc ni tout noir !

tu ignores donc que cette affaire a parmi de clarifier les choses chez les socialos et les anars !

prends le temps de lire ce lien et apportes ta vérité :

http://memorial98.ov...e-16319581.html

cela a été difficile car même des anars ont versés dans l' antisémitisme ! pas un truc religieux ni ""scientifique"" , une connerie d' antisémitisme ""social"" !! le méa culpa a été fait depuis et nous avons largement repris nos esprit ! plus rapidement que les orgas d' extrême droite

prends le temps de lire et de critiquer ( là, tu es fort dans ce domaine !!) ce lien :

http://www.alternativelibertaire.org/spip.php?article1716

Je prend ça pour un compliment, étant donné le talent certain de Zemmour.

Effectivement si votre "phare de la pensée" c'est Zemmour, il y a un sacré chemin à faire.

Quant à votre tissu de connerie sur "l'extrême-droite fer de lance de la Résistance" c'est tellement grotesque que je ne vois pas l'intérêt de vous répondre.

Vous ne répondrez pas parce que vous n'avez rien à répondre. C'est tout.

Je n'ai pas dis que l'extrême-droite avait été le fer de lance de la Résistance. Tout comme un certain "modérateur", vous êtes expert en modification de propos.

J'ai dis que, parmi les premiers mouvements de résistants, une bonne part étaient issus de l'extrême-droite. J'ai donné des noms et des exemples.

A noter que ces organisations furent moins efficaces (en un sens) que les communistes. Du moins, quand ceux-ci entrèrent en résistance. Parce que les communistes avaient l'habitude de se retrouver dans la clandestinité et que leurs réseaux existaient déjà.

Mais il n'empêche que les réseaux de départ étaient en grande partie des réseaux de droite et d'extrême-droite. Mais pas uniquement.

Je prend ça pour un compliment, étant donné le talent certain de Zemmour.

Effectivement si votre "phare de la pensée" c'est Zemmour, il y a un sacré chemin à faire.

Zemmour n'est pas mon phare de la pensée. Mais, en ce qui concerne l'Histoire, ses analyses sont autrement plus justes et rigoureuses que pas mal d'autres. Et bien plus modérées que celles de certains que je connais.

D'ailleurs, quand on sait que votre seul façon de "contrer" Zemmour se résume à l'accuser de racisme et/ou de fascisme...

Vous ne répondrez pas parce que vous n'avez rien à répondre. C'est tout.

De la part de quelqu'un qui est capable d'essayer de nous faire croire que Manoukian ou Jean Moulin sont d'extrême-droite et que Druon est communiste, les leçons d'histoire sont plutôt ridicules.

Que disais-je, déjà?

Ah, oui...

Je n'ai pas dis que l'extrême-droite avait été le fer de lance de la Résistance. Tout comme un certain "modérateur", vous êtes expert en modification de propos.

Comme menteur, vous vous posez, là.

Tout comme j'ai mis au défi ce "modérateur", je vous met au défi de citer mes propos où j'aurais commis l'hérésie de déclarer que Manouchian et Jean Moulin étaient de Droite.

Ces types là étaient de Gauche.

Mais quand sont-ils entrés dans la Résistance? Ils ne furent pas les premiers, certainement pas. Jean Moulin était même préfet sous Vichy (ce que je ne lui reproche pas).

De plus, ils ne sont pas les seuls représentants de la Résistance.

Mais bon, apparemment vous êtes incapable de faire autre chose que taper tout ce qui n'est pas extrême-gauche.

Parce que toute personne honnête qui lit mes propos n'y trouvera rien de ce que vous dites. Et que mes propos sont une stricte vérité.

Vous êtes un martyr de la vérité historique hein ?

Remplacez "martyr" par "résistant".

Comme les "résistants" de la LVF ?

sss

Comme les "résistants" de la LVF ?

Ah ! Non ! C'est un peu court, jeune homme !

[...]

Voilà ce qu'à peu près, mon cher, vous m'auriez dit

Si vous aviez un peu de lettres et d'esprit :

Mais d'esprit, ô le plus lamentable des êtres,

Vous n'en eûtes jamais un atome, et de lettres

Vous n'avez que les trois qui forment le mot : sot !

ben non , elle aurais préféré que les nazis gagne la parti ...

Connerie, quand tu nous tient...

La droite de l'époque, et c'est encore plus vraie pour l'extrême-droite, était profondément nationaliste et anti-allemande.

Les premiers réseaux de résistance, ce sont des gens de droite qui les ont montés. Pendant que partis radicaux et de gauche, eux, se vautraient dans la défaite, allant jusqu'à louer la fraternisation avec l'ennemi (voir le journal l'Humanité).

Résistance et collaboration sont des notions bien plus complexes que "Droite collaboratrice contre gauche résistante".

On dirait qu'elle va décider de l'avenir de la planète, mais, non, elle a simplement interdit un superbe chant dont la mélodie et le rythme ont accompagné des d'hommes et de femmes sous la torture de la Gestapo avec la mort précoce au bout du chemin de la liberté.

Elle ne l'a pas interdit.

Il y avait autre chose au programme. Le chant des partisans devait être diffusé à une autre occasion. Ceux qui ont voulus le diffuser sont dans leur tort. Quand quelque chose est prévu, on ne change pas juste "parce que nous on veut".

Et puis ce chant, au delà de sa symbolique, est franchement moche. La musique est laide, et les chants ne valent pas mieux.

C'est très bien : vous êtes déjà au niveau de zemmour. A vingt ans ce n'est pas si mal.

Lisez Vialatte, profitez de la vie, goûtez ses plaisirs et vous pourrez peut-être vous hisser sur la pointe des pieds à un niveau qui vous permettra d'entre apercevoir Desproges...

A part ça, comment se portent L'auteur du Lion et son neveu ?

dsl, un pb technique...:D

Que disais-je, déjà?

Ah, oui...

Je n'ai pas dis que l'extrême-droite avait été le fer de lance de la Résistance. Tout comme un certain "modérateur", vous êtes expert en modification de propos.

Comme menteur, vous vous posez, là.

Tout comme j'ai mis au défi ce "modérateur", je vous met au défi de citer mes propos où j'aurais commis l'hérésie de déclarer que Manouchian et Jean Moulin étaient de Droite.

Ces types là étaient de Gauche.

Mais quand sont-ils entrés dans la Résistance? Ils ne furent pas les premiers, certainement pas. Jean Moulin était même préfet sous Vichy (ce que je ne lui reproche pas).

De plus, ils ne sont pas les seuls représentants de la Résistance.

Mais bon, apparemment vous êtes incapable de faire autre chose que taper tout ce qui n'est pas extrême-gauche.

Parce que toute personne honnête qui lit mes propos n'y trouvera rien de ce que vous dites. Et que mes propos sont une stricte vérité.

J'ai surligné en rouge votre petite phrase sur Jean Moulin qui suggère, en prenant soin de ne pas donner de date, qu'il a été collaborateur volontaire du gvt de Vichy.

La vérité est toute autre (biographie sur Wikipedia) :

"En 1939, il est nommé préfet d'Eure-et-Loir à Chartres. Après la déclaration de guerre, il se porte candidat à l'école des mitrailleurs allant à l'encontre de la décision du Ministère de l'Intérieur. ....... Mais le Ministère de l'Intérieur le rattrape et l'oblige à conserver son poste de préfet d'où il s'emploie à assurer la sécurité de la population......

En raison de ses idées républicaines marquées à gauche comme radical-socialiste, il est révoqué par le Régime de Vichy du maréchal Philippe Pétain le 2 novembre 1940 et placé en disponibilité. Il se met alors à la rédaction de son journal Premier combat où il relate sa résistance contre les nazis à Chartres de manière sobre et extrêmement détaillée (ce journal sera publié à la Libération et préfacé par le général de Gaulle).

Ce qui signifie en clair qu'il s'est battu depuis le début, dès la déclaration de guerre en 1939, contre les nazis, en s'opposant au Ministère de l'Intérieur français.

Un mensonge par omission est quand même un mensonge, et ça jette le doute sur tout ce que tu écris.

D'autre part, il me semble vrai qu'il y a eu aussi beaucoup de résistants de droite. On peut difficilement le nier.

Mais il me parait difficile de se baser sur l'analyse de Simon Epstein, trop marqué par son orientation "philosémite - antisémite", qui devient sa seule grille de lecture.

Dans son livre "Paradoxe français", il essaie d'établir que pendant l'occupation l'extrême-gauche et la gauche ne se sont montrés ni plus ni moins antisémites que la droite et l'extrême droite, et dans une interview récente à un journal Israélien, il dit , à propos de l'antisémitisme actuel en France :

"Je ne suis pas très optimiste sur le long terme. On assiste à une résurgence de l'antisémitisme, qui ne cesse de se renouveler. C'est une des caractéristiques de ce phénomène cyclique. En plus de celui, traditionnel de l'extrême droite, on assiste à l'émergence en France de nouvelles zones d'hostilité potentielle:et..."

Que disais-je, déjà?

Ah, oui...

Je n'ai pas dis que l'extrême-droite avait été le fer de lance de la Résistance. Tout comme un certain "modérateur", vous êtes expert en modification de propos.

Comme menteur, vous vous posez, là.

Tout comme j'ai mis au défi ce "modérateur", je vous met au défi de citer mes propos où j'aurais commis l'hérésie de déclarer que Manouchian et Jean Moulin étaient de Droite.

Ces types là étaient de Gauche.

Mais quand sont-ils entrés dans la Résistance? Ils ne furent pas les premiers, certainement pas. Jean Moulin était même préfet sous Vichy (ce que je ne lui reproche pas).

De plus, ils ne sont pas les seuls représentants de la Résistance.

Mais bon, apparemment vous êtes incapable de faire autre chose que taper tout ce qui n'est pas extrême-gauche.

Parce que toute personne honnête qui lit mes propos n'y trouvera rien de ce que vous dites. Et que mes propos sont une stricte vérité.

J'ai surligné en rouge votre petite phrase sur Jean Moulin qui suggère, en prenant soin de ne pas donner de date, qu'il a été collaborateur volontaire du gvt de Vichy.

Je n'ai pas donné de date parce que je ne les connaissait pas de mémoire et que je n'avais pas le temps (ni l'envie) d'aller les chercher.

Et en quoi être collaborateur volontaire de Vichy serait une tache?

Tom Morel, pour ne citer que lui, fut longtemps officier dans l'Armée d'armistice aux ordres de Vichy. Pas par désir de collaborer. Mais -et comme beaucoup de ses camarades militaires- pour "préparer la revanche". Tom Morel finira par se faire tuer au maquis des Glières, après la dissolution de l'armée d'armistice.

De Gaulle lui-même honora publiquement sa mémoire à la fin de la guerre.

La vérité est toute autre (biographie sur Wikipedia) :

"En 1939, il est nommé préfet d'Eure-et-Loir à Chartres. Après la déclaration de guerre, il se porte candidat à l'école des mitrailleurs allant à l'encontre de la décision du Ministère de l'Intérieur. ....... Mais le Ministère de l'Intérieur le rattrape et l'oblige à conserver son poste de préfet d'où il s'emploie à assurer la sécurité de la population......

En raison de ses idées républicaines marquées à gauche comme radical-socialiste, il est révoqué par le Régime de Vichy du maréchal Philippe Pétain le 2 novembre 1940 et placé en disponibilité. Il se met alors à la rédaction de son journal Premier combat où il relate sa résistance contre les nazis à Chartres de manière sobre et extrêmement détaillée (ce journal sera publié à la Libération et préfacé par le général de Gaulle).

Ce qui signifie en clair qu'il s'est battu depuis le début, dès la déclaration de guerre en 1939, contre les nazis, en s'opposant au Ministère de l'Intérieur français.

Un mensonge par omission est quand même un mensonge, et ça jette le doute sur tout ce que tu écris.

Vous m'excuserez, mais j'ai une tendance sacrément justifiée à me méfier de ce que raconte Wikipédia. D'autant que l'analyse que vous en faites est aussi un peu tronquée. Selon vous, Vichy aurait obligé Jean Moulin à conserver son poste de préfet.

Sauf que l'article de wiki déclare que c'est le gouvernement de la IIIe République qui le rattrape. Pas Vichy. Puisqu'il cherche à s'engager -contre ses fonctions- à la déclaration de guerre. Soit lorsque la IIIe était encore debout. La déclaration de guerre, c'était le 3 septembre 1939 (si ma mémoire est bonne).

Vichy, lui, commence officiellement le 10 juillet 1940. Y'a quand même un bout de temps qui s'est déroulé.

Rien, dans votre citation, n'indique que Jean Moulin a été forcé par le régime de Vichy à conserver son poste. Tout ce qu'on y apprend, c'est qu'il fut préfet sous Vichy du 10 juillet au 2 novembre 1940. Soit 5 mois.

Il n'y a aucun moyen de dire s'il était volontaire ou non, pas avec votre citation. Ni avec ce que je sais moi-même.

Donc ce que je racontait n'était pas un mensonge.

D'autre part, il me semble vrai qu'il y a eu aussi beaucoup de résistants de droite. On peut difficilement le nier.

Ben certains, ici, ne s'en privent pas.

Mais il me parait difficile de se baser sur l'analyse de Simon Epstein, trop marqué par son orientation "philosémite - antisémite", qui devient sa seule grille de lecture.

Pour autant que je sache, Simon Epstein (que je n'ai pas encore eu l'occasion de lire) ne cherche pas à dire "untel fut résistant, untel pas".

Mais à rappeler que l'on trouve autant de collabos qui venaient de la gauche que de la droite.