Une collégienne de 13 ans piégée par de jeunes violeurs

6 mois de sursis donc... (je caricature hein)

Le mineur peut être placé sous liberté surveillée, dans ce cas un éducateur observe son comportement et le conseille.

sa c'est aller pointer au SPIP , au près du JAP pour justifier un suivie une fois par moi , autant dire que sa ne serre a rien . 1 fois par moi , le reste du temps il ferons ce qu'il veulent , personne sera derrière pour voir ce qu'il font .

6 mois de sursis donc... (je caricature hein)

Tu es pitoyable dans tes efforts pour dévaloriser la justice. On en reparle après la condamnation.

sa m’empêche pas de vivre , et les réflexion a 2 balle je m'en tape la bite sur le coin de la table .

j'ai un super gif qui illustre bien ça.

Bon donc résumons,

- c'est horrible

- le porno c'est mal

Après j'ai pas tout lu, vous connaissant je pense que vous avez probablement parlé de la peine de mort.

Ce qui est sûr c'est qu'ils sont à mon avis irrécupérables.

Quant à leur éducation, je sais pas je les connais pas mais y'a trois possibilités :

- l'effet de groupe qui a anéanti toute trace d'un peu d'éducation

- le modèle "la femme à la maison qui ferme sa gueule et mari qui domine" -> "à genoux pouffiasse et ouvre la bouche"

- ou l'absence d'éducation tout simplement.

Tout en sachant que ça me semble tout de même un peu tôt pour expliquer à ton fils qu'il faut être gentil avec la fille ta petite copine la première fois que tu la pines.

- le modèle "la femme à la maison qui ferme sa gueule et mari qui domine" -> "à genoux pouffiasse et ouvre la bouche"

C'est possible, mais ce qui est étrange, c'est que des filles ont pris part à ce viol.

Il y a eu un mois entre les deux viols et personne ne s'est rendu compte de rien .... ni les parents , ni les enseignants ... je reste toujours perplexe devant cela.

j'ai envie de dire effet de meute, tout le monde déconne donc personne n'est responsable, le fameux "c'est pas moi, c'est les autres"

C'est possible, mais ce qui est étrange, c'est que des filles ont pris part à ce viol.

je pense que la victime (qui est d'ailleurs indiquée comme fragile) était un peu la tête de turc et que les filles ont joué les malignes sous l'effet de groupe devant les garçons, toutes fières de recevoir un peu d'attention. D'ailleurs elles étaient peut être aussi très précoces et avec une vision de la sexualité biaisée par le porno. Alors peut être que ça ne leur a pas semblé si grave.

Les enfants sont méchants.

Il y a eu un mois entre les deux viols et personne ne s'est rendu compte de rien .... ni les parents , ni les enseignants ... je reste toujours perplexe devant cela.

z'ont peut être pas voulu voir...

Il y a eu un mois entre les deux viols et personne ne s'est rendu compte de rien .... ni les parents , ni les enseignants ... je reste toujours perplexe devant cela.

Il ne faut pas sous-estimer la "honte" de la victime de viol qui souvent dissimule les faits;

C'est une tentative de nier le crime pour le faire disparaitre.

Ils ont tous été incarcérés, à l'exception d'une adolescente qui a été placée dans un foyer.

Ils n'étaient pas connus des services de police auparavant.

Parmi les prévenus, deux adolescentes considérées comme des amies de la victime auraient servi de "rabatteuses".

(AFP)

Il y a eu un mois entre les deux viols et personne ne s'est rendu compte de rien .... ni les parents , ni les enseignants ... je reste toujours perplexe devant cela.

Il ne faut pas sous-estimer la "honte" de la victime de viol qui souvent dissimule les faits;

C'est une tentative de nier le crime pour le faire disparaitre.

Oui évidemment. Mais bon quand on a subi une tournante , je pense qu'après on est plus trop la même vu le traumatisme.... et c'est là que je m'interroge, comme ne pas s'apercevoir que l'enfant a quelque chose de bizarre.

Bref, des vidéos de tournante, c'est vraiment à vomir, mais c'est assez courant hélas. Dans mon coin, lorsque j'étais au collège notamment, je sais qu'il y en avait quelques-une qui tournaient. Bon, je n'ai pas eu de portable avant le lycée mais ça concernait apparemment plus des filles qui étaient bourrées lors des faits, mais bon... c'est tout autant dégueulasse.

Ils disent qu'ils ne retrouvent pas de vidéos, mais s'il y en a vraiment eu, c'est vraiment étonnant. La nouvelle technologie présente beaucoup d'inconvénient (banalisation du porno par exemple) mais a l'avantage de toujours laisser des traces, pratique pour la justice.

Ceci dit, si des élèves ont la vidéo, ils ont probablement peur aussi des représailles en cas de balance, et l'ont même probablement effacée. Mais dans quel monde vit-on ?

Dans les cités, il y a de grosses lacunes d'éducation, des parents absents ou dépassés ou paumés eux-mêmes. Cette non-éducation rend très perméable aux discours de la consommation de masse (marques, gadget technologique) et l'absence de cadre social fort et la tyrannie par la peur permettent de se laisser aller à n'importe quoi.

Pas étonnant à ce que les vidéos porno ultra hard fassent fureur, qu'on joue à filmer des conneries de plus en plus graves (on va de la baffe surprise au viol collectif) et que ça tourne. Ce sont finalement des adolescents aussi cons que les autres mais il n'y a quasiment rien pour rattraper leurs errances.

Ils se construisent par la bande, la mentalité racaille et/ou une parodie de culture ethnique ou religieuse. Le truc, c'est qu'ils arrivent à faire plier l'ensemble de la communauté à leur norme. La destruction du tissu social, la non-construction de celui-ci dans des zones très mixtes, ça n'aide pas.

T'inquiète que ces vidéos tournent !

Ce qui est sûr c'est qu'ils sont à mon avis irrécupérables.

Quant à leur éducation, je sais pas je les connais pas mais y'a trois possibilités :

- l'effet de groupe qui a anéanti toute trace d'un peu d'éducation

- le modèle "la femme à la maison qui ferme sa gueule et mari qui domine" -> "à genoux pouffiasse et ouvre la bouche"

- ou l'absence d'éducation tout simplement.

Irrécupérables, je ne sais pas. Qu'on n'ait ni les moyens ni l'envie de les récupérer, oui. La société est dépassée par ce qu'elle a laissé pourrir. Ce n'est pas pour rien que ce genre de crimes extrêmes se passent dans ces zones. Les viols collectifs, ça arrivait aussi dans les coins paumés, chez des bouseux mal dégrossis et sans éducation autre que la bande. C'est exactement pareil, le folklore étant juste un peu différent.

Ils ne sont pas si inconscient que ça. Ils savent qu'ils font mal, que la chose est grave (au moins pour la victime). Ils sont juste trop cons (et jeunes) pour placer ça dans un contexte qui est notre réalité à nous. Je n'aurais même pas envisagé de faire ça, même en tant que gamin des cités. Mon père m'aurait arraché la tête et ça aurait tué de chagrin ma mère.

Pourquoi ces tronches de flan ont l'audace d'aller jusque là sans regrets ? Parce qu'il y a quelque chose de pourri dans le royaume de France.

En bref, il y a un sacré boulot à faire. J'attends toujours de voir mon quartier d'enfance sortir de cette merde. Je crois que je peux attendre encore longtemps.

Il y a eu un mois entre les deux viols et personne ne s'est rendu compte de rien .... ni les parents , ni les enseignants ... je reste toujours perplexe devant cela.

Ça peut être silencieux. J'imagine bien la gamine croisant ses agresseurs tous les jours, la menaçant de mort si elle parle. Le traumatisme aidant, ça marche. Ou encore la peur de traumatiser aussi la famille en racontant (raconter son viol n'est pas facile). Se taire est la (fausse) voix de la facilité.

Après, je me dis comme toi qu'il faut être aveugle pour ne rien deviner. Que personne n'est assez lâche pour taire le viol de sa propre fille, ou d'une petite fille. Mais la réalité est loin d'avoir notre candeur.

On pourra punir tant qu'on veut ces jeunes merdes, les affubler de tous les maux, reste que les conditions de vie en banlieue seront toujours les mêmes si rien n'est fait. Et ça recommencera, que ça arrive à nos oreilles ou pas.

Mais peut être que si on punissait sévèrement ses ados , les parents aussi ... sans trouver des circonstances atténuantes à chaque fois peut être qu'à ce moment-là les autres réfléchiraient à deux fois avant d'organiser ce genre de crime.

Contente de voir que je ne suis pas la seule à m'étonner que l'entourage ne se soit aperçu de rien ne serait-ce que dans le regard de la gamine ..........

Il y a énormément de parents qui ignorent tout de la sexualité de leurs enfants, ce à quoi ils sont confrontés également.... C'est ahurissant.

Aujourd'hui les pratiques sexuelles se radicalisent. De plus en plus trash, avec tous les drames que ça peut engendrer. Il y a des jeunes pour qui avoir recours à une sexualité complètement débridée et s'adonner à la débauche est quelque chose de complètement banal. Exit le respect ou l'amour (encore pire !) : vive l'exploit ! Dans certains milieux les garçons n'imaginent même pas qu'une fille puisse ne pas vouloir. Si elle dit qu'elle n'est pas d'accord, c'est pas vraiment le cas et il suffit d'insister et de se servir. Il faut ouvrir les yeux. Ce genre de propos est monnaie courante : "de toutes façons elles aiment ça, ce sont toutes des salopes".

Je sais je lis déjà les commentaires "oh faut pas exagérer hein !!". Ben voyons.

Pour d'autres, même consenties les relations sexuelles doivent se dérouler dans la violence. C'est une norme. Il ne s'agit que d'un acte de soumission de l'un sur l'autre. La femme devient défouloir et denrée consommable. Et le pire c'est que des jeunes filles finissent par trouver ça naturel !

Pas mal de jeunes ne trouvent pas choquant d'exhiber ses parties génitales ou sa poitrine devant une cam à l'attention d'un futur prétendant. C'est de la consommation, pure et simple. Les parents seraient affolés s'ils avaient connaissance de la moitié de ce qui se transmet via blogs, réseaux sociaux, etc...

Les parents sont ignorants, les enfants, les ados, prennent pour réalité ce qu'ils voient ce qu'ils entendent, et une fois à l'extérieur, se rendent à la loi du plus fort.

Alors bien sûr il reste des contrées éloignées ou heureusement tout ça n'existe pas

Bien sûr... que non.

Je précise avant d'essuyer l'orage que ce que je relate, je n'en fais pas une généralité.

Mais je crois pouvoir dire que "ce n'est pas parce que ce n'est pas une généralité, que ça n'existe pas, ce n'est pas dangereux, et surtout, que ça ne peut pas nous arriver".

Beaucoup de gens ont tendance à l'oublier. C'est ainsi peut être, que cette jeune fille, personne n'a vu (et cela peut arriver malgré un bon attachement parental) qu'elle avait quelque chose "qui n'allait pas" (il n'y a pas de règles, des victimes peuvent dissimuler parfaitement) : parce que ça ne peut pas "nous" arriver.

C'est sûr ^^ Mais je pense que tu parles d'une minorité tout de même, une minorité croissante, tout comme la population, et surtout celle dont on parle évidemment, car choquante.

Dans certains milieux les garçons n'imaginent même pas qu'une fille puisse ne pas vouloir.

Je suis dans le milieu où on sent bien que beaucoup de filles ne veulent pas alors :D

je ne comprends le sens et la portee de ton message JANUARY:

es tu entrain de dire:

_ya une certaine partie des jeunes (pas tous) qui ont une tres tres mauvaise approche/consideration du sexe ET que ca peut arriver a tout le monde?

:gurp:

de meme je pose la question de facon plus generale a YOP (et a tous les autres):

concretement QUI doit faire QUOI face a des cas comme ceux ci?

Rien? la prison? la re-education? autre chose?

comment?

est ce la faute a l'Etat? aux parents? a la societe? aux delinquants eux meme?

January, je suis assez d’accord avec ton post même si ce n’est pas une généralité, il y a différents cas et ceux que tu cites en font partie.

Il faudrait déjà trouver des méthodes pour que ces quartiers soient mieux sécurisés, je pense que même des enfants bien éduqués, vivre dans un quartier ou règne la peur, cela doit être difficile de bien s’en sortir. Et il est sûr que les punitions sont vraiment trop faibles, ce qui n’arrangent rien vu que ces adolescents savent qu’ils ne risquent pas grand chose. Il faudrait aussi pouvoir anticiper avant d’en arriver à ce genre de drame, tous ces ados ont certaines attitudes qui ne passent pas inaperçus et c’est à ce moment là que l’on devrait mettre des choses en place. Atteindre aussi les parents par différents moyens peut aussi être une solution qui n’est pas à négliger.

Le problème c'est qu'au final, cette minorité existe un peu partout

J'habite dans un petit village de 500 habitants, (ou, quand même, trois mômes 10, 12 et 15 ans ont eu la bonne idée d'aller tripoter une gamine de leur âge (12). Cas isolé ? D'accord. C'est vrai c'est isolé c'est un tout ptit patelin dans la campagne.

A proximité, une petite ville, où en 2010 un gentil père de famille de 28 ans a été arrêté pour avoir commis 16 viols dans le "quartier" ainsi que sur ses propres enfants, enfants tous potentiellement "déréglés" au niveau de leurs repères aujourd'hui (âgés de 4 à 7 ans au moment des faits).

Ce "quartier", rien à voir avec une "cité" (j'ai connu Creil alors après ça, ici c'est le vrai paradis sur terre). On appelle ça la zup, il y a six bâtiment de cinq étages et de petites maisons jumelées, c'est à peu près propre. Il y a eu plusieurs affaires de viols qui se sont produits dans les caves. Et l'année passée, une affaire de tournante dans la cité scolaire même, dans un pavillon en travaux.

Les auteurs ont été arrêtés parce qu'ici la criminalité n'étant pas celle d'une "vraie cité", les gens dénoncent, ils craignent moins des représailles violentes comme on peut en voir à la télé. Si c'est les pneus crevés, la bagnole bousillée, c'est le bout du monde. Et les "familles" des criminels ne sont en aucun cas "soutenues" comme ça peut être le cas dans certaines cités où il y a "coalition", alors elles s'en vont.

Enfin ce que je veux dire, c'est que voilà, c'est partout. Une minorité... mais partout.

je ne comprends le sens et la portee de ton message JANUARY:

es tu entrain de dire:

_ya une certaine partie des jeunes (pas tous) qui ont une tres tres mauvaise approche/consideration du sexe ET que ca peut arriver a tout le monde?

:gurp:

de meme je pose la question de facon plus generale a YOP (et a tous les autres):

concretement QUI doit faire QUOI face a des cas comme ceux ci?

Rien? la prison? la re-education? autre chose?

comment?

est ce la faute a l'Etat? aux parents? a la societe? aux delinquants eux meme?

Non, il faut manquer sérieusement de repères et d'encadrement pour en arriver là (mes posts précédents). Ce que je dis c'est que ce genre de personnes existent partout et que sans tomber dans la parano on peut tomber dessus, tout le monde peut tomber dessus, ça n'arrive pas qu'aux autres.

(plus en réponse à pourquoi les parents n'ont rien vu peut être)

c'est grave !!