PV : un peu abusif ?

Bonjour,

Je souhaitais vous faire pars d'une mésaventure qui est arrivé ce weekend. En effet, le cher et tendre qui partage ma vie à passé son samedi à aider un ami à déménager.

Seulement voilà, la journée a plutôt mal commencée : il s'est garé sur une place handicapé, et s'est pris une prune de 135€

Cependant, nous ne trouvons pas cette prune justifiable, et j'aimerais votre avis. Sachez néanmoins que je suis loin d'être une "anti-flics", au contraire... J'ai souvent du mal à comprendre pourquoi les gens on une tel haine envers eux...

Pour plus de précision, sachez que :

- Il s'est garé sur cette place car pas d'autre disponible, évidemment (centre de ville de Reims, en même temps...)

- Il s'est garé au lieu de se mettre en double file pour ne pas gêner la circulation (alors que dans la pratique, on a le droit, pour charger un coffre)

- Il y avait une deuxième place handicapé libre juste derrière

- Il était toujours au coffre du véhicule, puisqu'ils faisaient une chaîne pour le charger, et donc il aurais bougé son véhicule dans la seconde si deux handicapés se pointaient

- Il n'en avait pas pour plus de 10min, au grand max

La police municipale n'a pas voulu être compréhensive, a déclaré (je cite) qu'il y avait plus vital qu'un déménagement, oui mais bon, il faut bien que ça se fasse, non ? Et également que mon ami aurais du le savoir, puisqu'il a un caducé. Le rapport ?!

Et enfin, ils lui ont proposé de se garer un peu plus loin, devant... un garage

Alors voilà, est-ce qu'il est tombé sur des "gros cons" qui n'ont jamais eu à déménager, ou est-ce que, pour vous, c'est définitivement punissable de se garer sur une place handicapé ?

C'est vrai que ton ami ne "gênait pas" mais après on peut comprendre les policiers qui doivent appliquer la loi. S'ils commencent à faire des exceptions, si tout le monde se justifie, alors c'est la porte ouverte à tout. Tout le monde a envie de se garer sur ses places (car souvent ce sont les seules disponibles);

Surtout que les places handicapées sont souvent prises..par des personnes valides. C'est aussi pour faire comprendre qu'elles leur sont totalement réservées.

Après ton ami faisait ça dans un soucis "pratique" , pas à mal mais voilà..Pas d'chance pour lui, je comprends que ça vous mette en colère vu le prix :gurp:

Tant qu'il reste toujours à côté du véhicule, qu'il est en warning et qu'une autre place handicapé est dispo juste derrière, je trouve effectivement que les flics ont fait un peu de zèle....

Je trouve ça stupide (dans la mesure où la place pouvait être libérée instantanément)... mais a priori, c'est partout pareil ('fin presque, dans notre cas [pareil, déchargement d'un gros carton, bon, personne n'était resté dans la voiture, mais on était en warnings, ce qui a du mettre la puce à l'oreille des policiers], on a simplement eu droit à un rappel [mon papa était en train de repartir, d'façons] mais sans la prune).

Je trouve aberrant qu'il vaille mieux bloquer une voie de circulation ou une sortie de parking plutôt qu'utiliser une place handicapé comme une zone de livraison... J'imagine qu'on craint trop les abus.

(Y'avait pas de zone de livraison dans les parages, d'ailleurs ?)

En revanche, je ferais la différence entre "se garer sur une place handicapé" et "utiliser une place handicapé le temps de charger/décharger une voiture, et partir se garer ailleurs ensuite".

Pour en avoir parlé avec un pote qui s'est fait verbalisé aussi à Reims il y a peu, il y a en effet une vigilance et une tolérance 0 par rapport aux accès handicapés.

Cela dit, lui c'était mérité :)

La je trouve çà quand même sévère ... Surtout s'il était à côté en train de charger la voiture.

Il y a cependant des solutions pour avoir des places réservées en centre ville ! Suffit d'appeler la mairie pour avoir des panneaux et réserver une place de parking le temps du déménagement

(...)

- Il était toujours au coffre du véhicule, puisqu'ils faisaient une chaîne pour le charger, et donc il aurais bougé son véhicule dans la seconde si deux handicapés se pointaient

(...)

Surtout qu'eux, on a le temps de les voir arriver ?

Ce n'est pas le PV qui est abusif, c'est l'attitude de ceux qui ont toujours de bonnes excuses/raisons pour ne pas respecter les dispositions permettant d'améliorer la situation des handicapés

Mais ça fait vivre les avocats spécialisés dans le (tous-les-) droit(s) automobile

Code de la route

Article R417-11

(...)

I.-Est également considéré comme gênant tout arrêt ou stationnement :

(...)

3° D'un véhicule sur les emplacements réservés aux véhicules portant une carte de stationnement de modèle communautaire pour personne handicapée, ou un macaron grand invalide de guerre (GIG) ou grand invalide civil (GIC).

(...)

...

C'est vrai que ton ami ne "gênait pas" mais après on peut comprendre les policiers qui doivent appliquer la loi. S'ils commencent à faire des exceptions, si tout le monde se justifie, alors c'est la porte ouverte à tout.

...

Le truc c'est qu'il arrive qu'ils lâchent du leste, mais des fois non. Ça fais ressentir de l'injustice par rapport à ceux qui n'ont pas eu cette "chance" ....

....

(Y'avait pas de zone de livraison dans les parages, d'ailleurs ?)

En revanche, je ferais la différence entre "se garer sur une place handicapé" et "utiliser une place handicapé le temps de charger/décharger une voiture, et partir se garer ailleurs ensuite".

Non, sinon il s'y serait mis, ayant, comme je l'ai dis, un caducée. Là il n'aurais pas eu de problème je pense...

...

Il y a cependant des solutions pour avoir des places réservées en centre ville ! Suffit d'appeler la mairie pour avoir des panneaux et réserver une place de parking le temps du déménagement

Oui effectivement. Mais c'est souvent la vraie plaie pour ceux qui passent par là, justement. On a voulu éviter de faire chier les autres, et c'est nous qui en récoltons les fruits :(

@ Lobo : Donc selon toi, c'était totalement justifié ? Pas le droit à une petite exception ? Hé bin, elle doit être carrée ta vie ! :D

Sérieusement, je comprends ton point de vue. Je suis la première à cracher sur ceux qui se garent sur des places hand. Mais bon là... plutôt que de faire chier les gens, l'homme a préféré faire chier un "peut-être deuxième handicapé, pendant 10 secondes".

Et sinon, l'idée que le copain qui a déménagé puisse prendre une partie de la prune en charge m'a aussi traversé l'esprit... Qu'en pensez vous ?

Après, il n'a pas proposé, donc on ne lui en parlera pas... Mais je crois que si c'était mon déménagement, j'aurais autant les boules que le proprio de la voiture...

Edit : au fait, c'est quand même sacrément la poisse, moi j'me suis pris une prune la même semaine pour "stationnement jour de marché" en bas de chez moi :D (mais là c'était only ma faute, j'ai complètement oublié...)

salut,bah toi qui viens de passer le code tu aurais pu lui rappeler que c'est interdit

quand on est en infraction on est en infraction!y a pas de demi mesure et les flics sont pas la pour étre arrangeant mais pour faire respecter la loi.

quand on est en excés de vitesse de 3km/h au dessus de la limitation de vitesse on est peut étre juste un peu en excés de vitesse mais en excés de vitesse quand méme.

moi je me suis déja pris des prunes pour excés de vitesse et j'ai jamais contesté car quand on est en infraction on reconnait ses fautes et on assumes.

vous avez joué et vous avez perdu,vous aurez plus de chances la prochaine fois...ou pas

j'avoue que franchement quand je vois des gens valides sur des places handicapés ça me donne des boutons

Tu peux éventuellement tenter de contester si le panneau "interdiction d'arrêt et de stationnement" n'était pas présent, ou si la place comportait juste un panneau "interdiction de stationnement". (NB : Je ne garantie rien, ça fait juste une "prétexte" qui peut appeler à un peu d'indulgence)

Sinon pas grand chose à faire, la signalisation ne laissait aucun doute quant aux sanctions encourues.

Pour la prise en charge de la partie de la prune, à toi de voir (est-ce qu'il avait mis à disposition votre voiture "gratuitement", ie pas de frais d'essence ni rien ?)

La prune est justifiée, après c'est pas pour autant qu'on ne peut pas trouver la situation aberrante.

Oh, et sinon, pour les places de livraison (qu'il n'y avait pas, donc) il me semble que dans ce contexte (arrêt court, et chargement/déchargement) on peut les utiliser, caducée ou pas caducée, non ? J'en suis pas sûre, mais ça me semble logique...

Je ne sais pas Feuille, je ne tenterais pas le coup, perso :D

Oui, il avait bien sur mis sa voiture à dispo, sans frais d'essence ni aucun frais, d'ailleurs...

Ca fais quand même chier quoi, tu te lève le samedi matin pour rendre service à un ami, et tu te retrouve avec 135€ à payer... Bon après, c'est pas lui qui lui as dit de se mettre là, non plus...

Sinon, nous n'avons pas l'intention de contester, car en effet, c'était bel et bien une infraction. Mais je trouve ça également aberrant... Qui n'a jamais fais chier personne en déménageant ?

Et comme je le disait plus haut, les flics sont arrangeants parfois, mais pas tout le temps. Et je trouve pas ça normal.

Parole de mauvaise joueuse ? Peut-être :D

Ce qui n'est pas "normal" c'est les fois où ils sont arrangeants. Pas celles où ils appliquent la loi à la lettre.

Perso je tenterais (pour la place de livraison) si l'occasion devait se présenter (mais 'faudrait quand même que je trouve confirmation de ce que je pense, en fait :D).

Ouais, mais bon, personne va se plaindre de ne pas s'être pris une prune !

Ce qui n'est pas "normal" c'est les fois où ils sont arrangeants. Pas celles où ils appliquent la loi à la lettre.

Perso je tenterais (pour la place de livraison) si l'occasion devait se présenter (mais 'faudrait quand même que je trouve confirmation de ce que je pense, en fait :D).

Pour ce qui est des places handicapées je partage cette analyse.

Pour ce qui est des livraisons, d'abord il n'existe aucun "caducée" et ensuite ces places sont un abus de droit qui peut être contesté car cela revient à réserver des place à une catégorie d'automobiliste.

Par ailleurs tu peux en principe te mettre sur une de ces place si tu livres c.a.d. si tu fais des aller retour près de la voiture ouverte. Les règles sont fixées par arrêté municipal.

Enfin pour les déménagement, il y a la possibilité de demander à la mairie de bloquer une ou deux place de parking pour mettre le camion. Mais je ne connais pas exactement la procédure.

Le caducée, c'est l'emblème d'une profession médicale, et en gros e porteur du caducée peut se garer à certains endroits gênants/pas prévus pour sans encourir de PV - je ne sais pas trop comment ça fonctionne, dans le détail, mais je crois que c'est l'idée.

Merci pour ta précision au sujet des places de livraison, Dinosaure ! :)

Pour le caducée, il semblerai que c'est un peu au bon vouloir de ces messieurs les policiers.

L'homme est kiné à domicile, et il arrive en effet qu'il se gare un peu n'importe où. Parfois, il croise des flics qui ne lui disent rien, et parfois, il se prends une prune. Il n'y a pas de loi autorisant un kiné à se garer sur une place interdite, alors il ne peux pas non plus contester.

Pour la place handicapée... Je dirais oui c'est punissable. Il y a quelques temps maintenant je collais un papier avec de la colle a tapisserie sur le pare bris "Si tu veux ma place, prends mon handicap". Oui je sais c'était pas intelligent...

Mais je crois que la question ne se pose pas, leur quotidien est bien plus compliqué que le notre. Et c'est pas un effort bien difficile pour les valides.

Ensuite pour ce qui est des déménagements, ça se prévoit un minimum. Il est commun et courant de demander un arrété municipal en mairie, pour qu'une place te soit réservé le jour du déménagement. Et là par contre les flics verbaliseront c eux qui sont sur cette place.

Je l'ai toujours fait en Centre Ville, pour justement éviter de marcher 5 mn le dos tout courbé.

Pour la place handicapée... Je dirais oui c'est punissable. Il y a quelques temps maintenant je collais un papier avec de la colle a tapisserie sur le pare bris "Si tu veux ma place, prends mon handicap". Oui je sais c'était pas intelligent...

C'est surtout que ça demande du matos.