LYON : une manif de fachos le 23 juin prochain

n'importe quoi...tu as encore beaucoup à apprendre de la vie...car l'expérience prouve qu'au contraire, c'est le mélange des peuples qui nous enrichie ...et le sectarisme qui appauvrit les culture et favorise la guerre !

mais je ne pense pas que tu puisse comprendre ce genre de chose en récitant des bouquins....

Oh pauvre monsieur qui va m'apprendre la vie .. l’expérience ? prouve le !! il ce trouve qu'historiquement,je me demerde un peu donc je t'attent pour me trouver une preuve qui dit précisément que tel ou tel truc est possitif grace à cela .

ben, je confirme....car d'abord, je n'ai jamais parlé du PS. Ensuite, nous sommes dans une situation, en France, ou nous devons faire cohabiter de nombreuses cultures et religions différentes. C'est l'héritage des années passé ; alors, qu'on soit de droite ou de gauche, je ne vois pas bien comment faire autrement que d'accepter cette cohabitation, en respectant bien sur les règles de notre république : laicité, etc...

Pourquoi devrions-nous accepter de laisser cohabiter différentes cultures en France?

Cette cohabitation aura, tôt ou tard, un effet néfaste sur le devenir de la nation française. Parce qu'une nation, ce n'est pas seulement un peuple et un territoire. Mais aussi une culture. A partir du moment où l'on déclare "toutes les cultures se valent, il faut toutes les accepter chez nous", comment peut-on dire que cela n'aura aucun effet sur la nation?

Et vous me faites bien rire. Parce que vous dites: il faut les faire cohabiter en respectant les règles de notre république. Sauf que, dans ce cas, ce n'est plus de la cohabitation. On n'accepte pas leur culture: on prend ce qui est compatible avec la nôtre et avec ce qu'on décrète comme supérieur.

et en effet, mon expérience de vie me montre que c'est possible. Dans ma (petite ) ville ou j'habite depuis près de 20 ans, il n'y a pas moins de 80 nationalités. Dans les années 85-90, le FN battait des scores nationaux, ici. Maintenant, il est dans les choux, bien audessous de la moyenne nationale.

Ne confondez pas nationalité et culture. Je suppose que par "nationalité", vous vouliez dire "origine". Être français n'est pas une question d'origine. Il y a des français dont les ancêtres étaient des russes blancs, d'autres dont les parents étaient des espagnols. Etc... Mais eux se sont assimilés. Ils ont pris la nationalité française et ont intégrés notre mode de vie et notre culture.

On peut parfaitement être d'origine maghrébinne et s'intégrer parfaitement à la culture française.

Par contre, il est presque impossible de mélanger et de faire cohabiter deux cultures incompatibles sur le même territoire.

La seule chose qu'on obtiendra, c'est la constitution de deux blocs. Une culture à tel endroit, l'autre à tel endroit. Et les gens se répartiront entre ces deux là. Voir plus, si on tente de faire "cohabiter" plus que 2 cultures.

ce sont les gens comme toi et votre esprit etriquée qui pensent que ces "cohabitations" vont mal finir ; car là ou tu te trompes, c'est qu'il ne s'agit pas de cohabitation ...au début, leséchanges sont compiqués puis, au bout de plusieurs générations, lesliens se tissent entre les 2 peuples et chacun donne et prends de l'autre culture.

Personne n'a dit que toutes les cultures se valent ; d'ailleurs, ça ne veut rien dire, puisqu'il faudrait d'abord savoir ce que vous mettez derrière le mot culture, et ce que vous entendez par le fait qu'elles se valent....

et enfin, arr$êtez de me prendre pour une bille...vous faites plutot mal le role du professeur ; quand je dis 80 nationalités, il s'agit de 80 pays différents ; pas de confusions possibles, si ce n'est qu'unpays est souvent composé de plusieurs cultures ; c'est pour cela quela notion de patrie et de nationalisme ne veut rien dire, puisqu'en un corse, un basque, unguadeloupéen et un alsavciens, il sera difficile de trouver beaucoup de liens.

Leurs lien se fera par leurs valeurs communes, que toute personne peut acquérir, quelque soit son origine.

Il n'existe pas de culture incompatible ; ce qui provoque les tensions, et donc le sentiment d'incompatibilité, ce sont les thèses que vous développées, qui rejoignent celles des nationalistes, des intégristes (de tout bord), etc...

Chiméria : j'ai vu vos compétences en histoire et je dois dire que je suis époustoufflé !:D

ben, je confirme....car d'abord, je n'ai jamais parlé du PS. Ensuite, nous sommes dans une situation, en France, ou nous devons faire cohabiter de nombreuses cultures et religions différentes. C'est l'héritage des années passé ; alors, qu'on soit de droite ou de gauche, je ne vois pas bien comment faire autrement que d'accepter cette cohabitation, en respectant bien sur les règles de notre république : laicité, etc...

Pourquoi devrions-nous accepter de laisser cohabiter différentes cultures en France?

Cette cohabitation aura, tôt ou tard, un effet néfaste sur le devenir de la nation française. Parce qu'une nation, ce n'est pas seulement un peuple et un territoire. Mais aussi une culture. A partir du moment où l'on déclare "toutes les cultures se valent, il faut toutes les accepter chez nous", comment peut-on dire que cela n'aura aucun effet sur la nation?

Et vous me faites bien rire. Parce que vous dites: il faut les faire cohabiter en respectant les règles de notre république. Sauf que, dans ce cas, ce n'est plus de la cohabitation. On n'accepte pas leur culture: on prend ce qui est compatible avec la nôtre et avec ce qu'on décrète comme supérieur.

et en effet, mon expérience de vie me montre que c'est possible. Dans ma (petite ) ville ou j'habite depuis près de 20 ans, il n'y a pas moins de 80 nationalités. Dans les années 85-90, le FN battait des scores nationaux, ici. Maintenant, il est dans les choux, bien audessous de la moyenne nationale.

Ne confondez pas nationalité et culture. Je suppose que par "nationalité", vous vouliez dire "origine". Être français n'est pas une question d'origine. Il y a des français dont les ancêtres étaient des russes blancs, d'autres dont les parents étaient des espagnols. Etc... Mais eux se sont assimilés. Ils ont pris la nationalité française et ont intégrés notre mode de vie et notre culture.

On peut parfaitement être d'origine maghrébinne et s'intégrer parfaitement à la culture française.

Par contre, il est presque impossible de mélanger et de faire cohabiter deux cultures incompatibles sur le même territoire.

La seule chose qu'on obtiendra, c'est la constitution de deux blocs. Une culture à tel endroit, l'autre à tel endroit. Et les gens se répartiront entre ces deux là. Voir plus, si on tente de faire "cohabiter" plus que 2 cultures.

ce sont les gens comme toi et votre esprit etriquée qui pensent que ces "cohabitations" vont mal finir ; car là ou tu te trompes, c'est qu'il ne s'agit pas de cohabitation ...au début, leséchanges sont compiqués puis, au bout de plusieurs générations, lesliens se tissent entre les 2 peuples et chacun donne et prends de l'autre culture.

Définition de cohabitation:

cohabitation, nom fémininSens 1 L'état de deux personnes qui habitent ensemble

On ne peut donc pas parler de cohabitation. Parce que nous n'habitons pas ensemble. Mais juste les uns à cotés des autres, en nous supportant plus ou moins bien. Et plutôt mal que bien.

Et le multi-culturalisme n'arrangera rien. Bien au contraire, ça empirera les choses. En décidant que toutes les cultures peuvent vivre ensemble (ce qui est faux) et qu'il faut les faire cohabiter, on ne fait que favoriser le multi-culturalisme. En effet, l'homme ira, par nature, vers ce qu'il connaît, ce qui lui est familier. Un nouvel arrivant en France ira donc s'installer auprès de ceux qui ont la même culture et le même mode de vie que lui. C'est l'évidence même.

et enfin, arr$êtez de me prendre pour une bille...vous faites plutot mal le role du professeur ;

D'après un certain nombre de forumeurs (et pas uniquement, d'ailleurs), ce serait plutôt l'inverse.

Pas mal de mes camarades de promotion m'encouragent fortement à suivre ma voie actuelle pour devenir professeur.

quand je dis 80 nationalités, il s'agit de 80 pays différents ; pas de confusions possibles, si ce n'est qu'unpays est souvent composé de plusieurs cultures ; c'est pour cela quela notion de patrie et de nationalisme ne veut rien dire, puisqu'en un corse, un basque, unguadeloupéen et un alsavciens, il sera difficile de trouver beaucoup de liens.

Vous avez 80 pays différents dans votre village?

Vous m'excuserez, mais il doit être sacrément grand, votre patelin, pour réunir 80 pays...

Je suppose donc à nouveau que vous parlez de l'origine des gens. Il y a des gens d'origine russe, d'origine espagnole, d'origine algérienne, etc etc etc...

Ca ne contredit pas ce que je dis. On peut avoir des origines diverses tout en adoptant une culture. Ainsi, les russes blancs se sont très bien intégrés en France après les révolutions de 1917. Ces russes ont parfaitement intégrés notre culture et se sont fondus parmi nous. Ce qui explique que des gens d'origine diverses peuvent parfaitement vivre ensemble dans une entende: ils ont la même culture, le même mode de vie.

La notion de patrie et de nationalisme ne signifie rien? Vous devez être sacrément culotté pour oser dire ça.

Vous nous parlez des corses, des basques et de toutes les autres cultures régionales. Ce que vous omettez de préciser, peut-être à dessein, c'est que ces cultures sont assez proches les unes des autres. Et que les bretons, les normands et toutes les cultures régionales françaises se retrouvent (ou plutôt se retrouvaient) derrière le Roi autrefois, puis de la France et de la République ensuite. Nous avons un passé commun. Nos cultures régionales sont proches.

Il n'existe pas de culture incompatible ; ce qui provoque les tensions, et donc le sentiment d'incompatibilité, ce sont les thèses que vous développées, qui rejoignent celles des nationalistes, des intégristes (de tout bord), etc...

Oh que si, des cultures sont incompatibles. Essayez de rendre compatible la "culture" matérialiste et individualiste occidentale où seul le fric et soi-même comptent avec les cultures d'obédiance musulmanes, où Allah passe au dessus de tout, et qui sont originellement des cultures nomades et tribales. Bref l'opposé parfait de ce que nous sommes devenus.

Essayez de me faire croire que ces deux cultures ont des points communs et qu'elles peuvent parfaitement s'entendre...

Oh, il doit bien avoir des points communs. Minimes. Mais qui ne seront que poussières dans le vent devant l'importance de nos différences.

delenda, un (bon) professeur se doit d'être humble et avoir un minimum d'ouverture d'esprit et de recul....ce qui est loin d'être le cas ! quand à votre objectivité, je n'en parles même pas.

Bref, contrairement à ce que vous dite (sur ce topic et surles autres) vous etes très proche des thèses du FN et de l'extreme droite en général.

En effet, vous refusez d'accepter le fait que plusieurs cultures différentes puissent vivrent ensemble en parfaite harmonie.

Comme je l'ai déjà expliqué ; les débuts sont toujours compliqués, et ensuite, avec le mélange des peuples, les cultures aussi finissent par se "mélanger", même si ce terme n'est pas bien choisi.

Après, si vous ne voulez pas comprendre, vous pouvez toujours chercher a faire l'arrogant en nous donnant des définitions qu'on connait déjà ou en vous obsédant sur votre savoir sectaire et très incomplet.

Bref, vous représentez vraiment ce que l'extreme droite à de pire, à savoir ceux qui croient avoir la connaissance supreme sans avoir l'intelligence de comprendre ce savoir.

Ce sont ces gens là les plus dangereux, les plus fanatiques.....

Et j'ai compris depuis un certains tempss qu'un débat avec des gens comme vous devient vite stérile et inintéressant, puisque vous vous obstinez en permanence à revenir sur les mêmes notions, de façon pompeuse, pour ne pas traiter des vrais sujets.......

tu sais, avec les gamins, ce sont les 25 premières années les plus dures !!! un ado se croit invincible, pense tout savoir, sait qu' il a tout compris et prend les autres pour des merdes !!

ils confondent érudition et intelligence !!:smile2:

ouais, grand fred, il y a de ça......

delenda, un (bon) professeur se doit d'être humble et avoir un minimum d'ouverture d'esprit et de recul....ce qui est loin d'être le cas ! quand à votre objectivité, je n'en parles même pas.

Un bon professeur ne fera pas dans la fausse modestie.

Je manque d'ouverture d'esprit et de recul? Qui, ici, amalgame à tout va? Qui répand l'idée que la majorité des adhérents du Front National sont d'abominables nazis (sans en avoir la moindre preuves)? Qui, ici, mélange allégrement fascisme, nazisme et tout le bataclan?

Nous pouvons tous constater votre "ouverture d'esprit" et votre "recul".

Bref, contrairement à ce que vous dite (sur ce topic et surles autres) vous etes très proche des thèses du FN et de l'extreme droite en général.

Bref, apprenez à lire. Parce que je n'ai jamais dis que je n'étais pas à l'extrême-droite. Politiquement, je suis un conservateur "pur beurre". Je n'aime pas les changements brusques. Or il n'y a que cela depuis des décennies. On veut tout changer tout de suite. Si ça marche pas immédiatement, faut l'changer! Moi je dis que c'est des conneries, cette obession du changement.

Ce que je dis sur d'autres sujets, c'est que je ne suis pas adhérent au FN et que je n'ai pas voté pour eux.

Rien de plus, rien de moins. Contrairement à beaucoup ici qui se font passer pour des "démocrates" et des "humanistes", je n'ai pas peur de mes idées et de les clâmer.

En effet, vous refusez d'accepter le fait que plusieurs cultures différentes puissent vivrent ensemble en parfaite harmonie.

En théorie, ça pourrait marcher. En pratique... Donnez-nous des exemples de cultures qui ont vécues ensembles en parfaite harmonie. Allez-y!

Oh, il est parfaitement possible pour deux cultures de vivre en parfaite harmonie ... mais pas en se mélangant. En vivant côte à côte. Ce que certains appelent le "communautarisme". On vit les uns à cotés des auutres en nous entendant bien. On ne se bastonne pas. Mais c'est chacun chez soi.

C'est ce qui se passe en France. C'est la conséquence de votre multi-culturalisme rêvé, idéaliste et ... utopique.

Et ce que je refuse.

Comme je l'ai déjà expliqué ; les débuts sont toujours compliqués, et ensuite, avec le mélange des peuples, les cultures aussi finissent par se "mélanger", même si ce terme n'est pas bien choisi.

Je peux affirmer que le soleil est bleu. Le sera-t-il pour autant?

Des cultures ne peuvent pas se mélanger quand le pays "hôte" décrète qu'il faut toutes les accepter et ne pas chercher à en imposer une. Inéviitablement, les gens vont se ranger en communautés selon leurs cultures.

Après, si vous ne voulez pas comprendre, vous pouvez toujours chercher a faire l'arrogant en nous donnant des définitions qu'on connait déjà ou en vous obsédant sur votre savoir sectaire et très incomplet.

Je ne veux pas comprendre? Je dirais que je ne voous comprend que trop bien: vous n'avez aucune idée de ce que vous prônez en réalité. Vous vivez dans l'utopie et la théorie. Pas dans la réalité. Votre petit monde où l'on serait tous frères, où l'on se mélange en s'embrassant sur les deux joues et où se respecte tous n'existe pas.

Je fais l'arrogant? Je parle français, nuance. Et vous, pas. Ou alors, mal.

Je cherche à m'en tirer en donnant des définitions que tout le monde connaît déjà? Votre usage du terme fascisme montre le contraire. Et pas que le vôtre. De même, vous dites que les cultures cohabitent en France. C'est faux. Cohabiter, c'est vivre ensemble. Nous ne vivons pas ensemble. Nous vivons les uns à cotés des autres. Si vous êtes assez aveugle pour l'ignorer, ne vous en prenez pas à moi.

Bref, vous représentez vraiment ce que l'extreme droite à de pire, à savoir ceux qui croient avoir la connaissance supreme sans avoir l'intelligence de comprendre ce savoir.

Non, je représente ce que "l'extrême-droite" a de plus dangereux pour vous: ceux qui savent réfléchir, qui parlent français et qui refusent de s'incliner quand on les accuse de fascisme.

Ce sont ces gens là les plus dangereux, les plus fanatiques.....

Et ça vient de la part d'un type qui balance du "fasciste" à tout bout de champ... Soupir désabusé.

Ah, une petite remarque. Je vous invite à lister mes idées et à montrer en quoi elles sont si proches de l'extrême-droite. Si vous avez peur de le faire publiquement, faites-le par MP.

Juste pour savoir si vous savez réellement ce que j'ai dans la tête ou si, comme je le pense, vous fantasmez sur moi comme vous fantasmer sur le "péril brun".

tu sais, avec les gamins, ce sont les 25 premières années les plus dures !!! un ado se croit invincible, pense tout savoir, sait qu' il a tout compris et prend les autres pour des merdes !!

ils confondent érudition et intelligence !!:smile2:

ouais, grand fred, il y a de ça......

Vous savez, avec les vieux dans votre genre, le plus dur ce sont les années qui suivent la jeunesse. Les viocs comme vous se croient sages et intelligent, pensent tout comprendre et tout savoir. Les vieux comme vous prenez les jeunes pour des ignares orgeuilleux. Et les vieux dans votre genre confondent sagesse et sénilité.

M'attaquer sur mon âge. Est-ce là tout ce dont vous êtes capable?

Comme disait Cicéron ...

Mais ai-je besoin de le rappeler? Vu le nombre de fois où vous m'avez attaqué sur mon âge, vous devez connaître cette citation aussi bien que moi.

:smile2: