Ramadan

Oh oui Vera, les meuchant meuchant Musulmans, mais pourquoi sont ils si meuchants ?

PARCE QUE !

le ramadan doit être une période de méditation et de rapprochement au seigneur, le fait de ne pas manger n'est que minime finalement.

Dommage que ce soit la seul chose que se contente de faire la plupart des "musulmans" qu'on peut croiser ici.

Bonjour,

Pourquoi dis tu cela, beaucoup de Musulman sur ce forum t'ont dit qu'il ne se contentait que de ne pas manger ? ou tu parles des Musulmans que tu fréquente dans la vraie vie ?

Mais le porc et l'alcool n'a pas toujours été aussi bien interdit. C'est pour cela que dans le Coran il y a eu deux niveau d'interdiction de l'alcool, d'abord interdition partiel puis interdiction totale. La différence entre toi et moi c'est que moi je parle de théorie quand tu parle de pratique, sauf qu'entre la théorie et la pratique il y a l'Homme qui fout le bordel. Regarde la Loi Française, elle est très bien faite et très clair et pourtant cela n’empêche pas que certain ne la respecte pas, doit on dans ce cas dire que la Loi Française est mauvaise ? perso je ne pense pas. Autre exemple les lois sur le tabac qui est très mauvais pour la santé......elle ne fonctionnent pas et ne font pas réduire le nombre de fumeur, est ce la république Française qui doit être mise en cause ? D'après moi la réponse est non, idem pour l'Islam.

Ils n.ont pas toujours été aussi bien interdits, mais à un moment ils l'ont été clairement. Ce n'est pas le cas de tous ces points (esclavage, interdiction de nuir à l'apostat et à la liberté d'expression, excision, burqa, attentats suicides, etc.) donc l'islam a bien une responsabilité dans le fait d'avoir été moins ferme là-dessus que sur le porc et l'alcool.

C'est bien, tu te contre dit toi même, tu es donc bien d'accord qu'il ne s'agit en rien de lucidité, sinon pour le sujet apostat en Islam je pense qu'on peut le reprendre sur le topic approprié. Et pour t’embêter je te répondrais que si l'apostasie est si mal vue c'est surtout que c'est culturel MOUWAHAHAHAHAHAHA

Ça ne sert à rien de discuter si tu descends à ce niveau aussi bas d'argumentation. Moi aussi je peux te dire comme ça gratuitement, sans évidemment rien expliquer ni démontrer que tu te contredis toi-même. C'est nul et sans intérêt, et tu vaux certainement mieux que ça, mais hélas je vais mettre ta réaction sur le compte de la malhonnêteté induite par ta religion et pas sur ton caractère... Cela dit reprends toi car c'est m'abaisser que de discuter avec toi si on arrive à ça...

Oula tu as du mal à voir l'ironie et l'humour dans mon post, tanpis.

Tu as surtout du mal à voir la mauvaise foi de tes propos, comme cette intervention le montre parfaitement. Il n.y a strictement rien d'ironique à accuser quelqu'un de se contredire, achète toi un dictionnaire...

Où ai-je pris un petit bout pour dire que c'est le bon??? En réalité je ne fais qu'une chose : je rappelle qu'il existe en islam des passages qui vont dans le sens exactement contraire de ce que dit ce musulman,

Non tu dis aussi que c'est cela la réalité vu que tu soutients qu'aucun apostat n'a jamais pu le déclarer publiquement en terre d'Islam, tu prend donc la pratique pour définir la théorie alors que c'est le chemin inverse qu'on doit faire dans l'Islam.

je ne dis pas que les hadiths sont plus importants que le coran, ne mens pas je ne dis cela nulle part,

Bah si vu que tu considère que la réalité se trouve dans ce hadith alors qu'il ne rélate pas ce qui est dit dans le Coran.

On parle dans le vide, tu argumentes avec moi pour contester, rien d'autre. De quoi on parle là? Où ai-je dit que la réalité se trouve dans ce hadith????

j'ai répondu juste au dessus.

Vas-tu donc cesser tes affirmations gratuites!!!

J'arrêterais quand tu arreteras.

Je dis juste que ces hadiths existent, vas-tu le nier???

Surtout pas, mais par contre j'y vais avec beaucoup de précaution pour parler des hadiths.

Où est le problème de rappeler un hadith même si ce qu'il dit n'est pas dans le coran???

Nulle part, sauf quand on entend que ce hadith dans ta bouche.

Il n'y a que ce qui est dans le coran qui doit être pris en compte en islam???

En tout cas c'est la priorité oui, car les hadith sont encore plus passer de main en main que le Coran donc il y a encore plus de chance pour que des modifications apparaissent.

Ton argumentation est de pure mauvaise foi (et moi j'assume mes propos, ce n'est pas de l'ironie quand je dis ça), elle consiste uniquement à faire comme si ce hadith n'existait pas, par exemple sur l'intolérance religieuse "Celui qui change de religion, tuez le". Comme tu n'as pas le courage de dire catégoriquement que ce hadith est faux tu te contentes paresseusement, comme tous les musulmans qui ne veulent pas réfléchir au problème, de jeter un doute dessus en disant "Bah, comme c'est pas dans le coran, on sait pas trop, voili voilou...". Sauf que 1) Le contraire n'existe pas dans le coran, donc ce hadith n'a rien de contradictoire avec le message coranique 2) Au contraire ce hadith paraît si cohérent avec le reste de l'islam que c'est lui qui dans les faits a prévalu et conduit concrètement au fait que jamais nulle part en islam l'apostat n'a été libre de s'exprimer jusqu'à preuve du contraire 3) Il n'existe donc aucune preuve que l'islam permet cette liberté d'expression mais plutôt l'inverse tout penche dans l'autre sens, et certains musulmans qui interviennent n'hésitent pas, eux, à reconnaître franchement que selon eux l'islam interdit cela.

Donc qu'as-tu à répondre toi? Que peut-être ce hadith est faux alors que tu ne peux ni le prouver ni prouver son incohérence avec le reste du message, et que si ça se trouve l'islam en fait permet cette liberté d'expression même si on ne l'a jamais vu! C'est de l'rionie j'imagine... Mais ce qui n'est pas ironique et que tu ne veux pas voir c'est que quand bien même ce hadith serait faux l'islam a de toute manière une responsabilité directe dans l'absence de cette liberté d'expression pour ne pas l'avoir défendu clairement. Et ça tu n'y changeras rien, visiblement en effet la liberté d'expression est dans les textes (et ensuite dans les faits, je n'inverse nullement l'ordre) moins importante en islam que l'interdiction de manger du porc et de boire de l'alcool. C'est concrètement ce que l'on peut constater, de manière incontestable...

Mais le porc et l'alcool n'a pas toujours été aussi bien interdit. C'est pour cela que dans le Coran il y a eu deux niveau d'interdiction de l'alcool, d'abord interdition partiel puis interdiction totale. La différence entre toi et moi c'est que moi je parle de théorie quand tu parle de pratique, sauf qu'entre la théorie et la pratique il y a l'Homme qui fout le bordel. Regarde la Loi Française, elle est très bien faite et très clair et pourtant cela n’empêche pas que certain ne la respecte pas, doit on dans ce cas dire que la Loi Française est mauvaise ? perso je ne pense pas. Autre exemple les lois sur le tabac qui est très mauvais pour la santé......elle ne fonctionnent pas et ne font pas réduire le nombre de fumeur, est ce la république Française qui doit être mise en cause ? D'après moi la réponse est non, idem pour l'Islam.

Ils n.ont pas toujours été aussi bien interdits, mais à un moment ils l'ont été clairement. Ce n'est pas le cas de tous ces points (esclavage, interdiction de nuir à l'apostat et à la liberté d'expression, excision, burqa, attentats suicides, etc.) donc l'islam a bien une responsabilité dans le fait d'avoir été moins ferme là-dessus que sur le porc et l'alcool.

Encore une fois tu n'en sais rien tu fait toujours la même chose avec l'Islam, tu prend un constat d'aujourd'hui et tu l'extrapole sur les 1400 ans d'histoire de cette religion.

Mais oui si tu veux l'Islam est responsable, mais dans ce cas on peut aussi bien dire que le autre religions n'ont pas fait mieux, et que même la France à sa responsabilité dans les violsmeurtres/maltraitances etc etc qui se passent en France vu qu'elle n'a pas su les stopper......après on peut faire pareil pour tout.

Ton argumentation est de pure mauvaise foi (et moi j'assume mes propos, ce n'est pas de l'ironie quand je dis ça)

tu sais si on suit tes post à peu près tout tes contradicteurs sont de mauvaise foi donc bon.........

, elle consiste uniquement à faire comme si ce hadith n'existait pas,

C'est marrant j'ai dit le contraire dans ce que tu as quoter tu ne lis pas ? ou est la mauvaise foi la ? j'ai justement dit que les deux étaient la mais que la priorité allait au Coran. Je n'ai jamais dit que ce hadith n'existait pas au contraire, relis mon post précédent.

par exemple sur l'intolérance religieuse "Celui qui change de religion, tuez le". Comme tu n'as pas le courage de dire catégoriquement que ce hadith est faux

Je ne peut pas dire je ne peut que supposer car contrairement à toi quand je n'ai pas une info je ne l'invente pas, je dis juste que je ne sais pas.

tu te contentes paresseusement, comme tous les musulmans qui ne veulent pas réfléchir au problème,

Si justement, c'est juste que je n'ai jamais tenu ce débat avec toi car je préfère en parler avec des gens qui ont une réel connaissance des textes de l'Islam.

de jeter un doute dessus en disant "Bah, comme c'est pas dans le coran, on sait pas trop, voili voilou...".

Perso je remet en doute tous les hadith, je les prends rarement comme argent comptant, de même que certain passage du Coran.

Sauf que 1) Le contraire n'existe pas dans le coran,

le contraire de quoi ? de celui qui change de religion tuez le ? et bien si : "celui qui tue une homme non coupable tue l'humanité entière".

donc ce hadith n'a rien de contradictoire avec le message coranique

Ca dépend de quelle sourate on parle.

2) Au contraire ce hadith paraît si cohérent avec le reste de l'islam que c'est lui qui dans les faits a prévalu et conduit concrètement au fait que jamais nulle part en islam l'apostat n'a été libre de s'exprimer jusqu'à preuve du contraire

Extrapolation de Florent comme toujours mais sans preuve historique ou théologique. D'ailleurs tu ne connais qu'une version de ce hadith (ou tu le connais mais tu ne le cite pas car il ne t'arrange pas.) car il y en une autre plus longue qui précise "l'apostat qui auras pris les armes contre vous" on voit donc que ce n'est pas le même concept. Et comme les hadiths on du être remaniés plein de fois comment savoir quelle version est la bonne ?

3) Il n'existe donc aucune preuve que l'islam permet cette liberté d'expression mais plutôt l'inverse tout penche dans l'autre sens, et certains musulmans qui interviennent n'hésitent pas, eux, à reconnaître franchement que selon eux l'islam interdit cela.

Quand tu étudie un peu les recueil de hadith on se rend compte qu'on ne peut pas avoir un avis aussi tranché que le tiens ou que celui des extrémistes. D'ailleurs la Sira nous apprend que sur ces points Muhammad était plutôt tolérant et n'aimait pas punir.

Donc qu'as-tu à répondre toi? Que peut-être ce hadith est faux alors que tu ne peux ni le prouver ni prouver son incohérence avec le reste du message, et que si ça se trouve l'islam en fait permet cette liberté d'expression même si on ne l'a jamais vu! C'est de l'rionie j'imagine...

Comment t'a l'air vexé c'est dingue....Sinon j'ai répondu juste au dessus.

Mais ce qui n'est pas ironique et que tu ne veux pas voir c'est que quand bien même ce hadith serait faux l'islam a de toute manière une responsabilité directe dans l'absence de cette liberté d'expression pour ne pas l'avoir défendu clairement.

Pour cela il aurait fallu qu'il y ai un pape Musulman pour dire stop, comme l'Islam n'est pas une personne comment serais ce possible ?

Et ça tu n'y changeras rien, visiblement en effet la liberté d'expression est dans les textes (et ensuite dans les faits, je n'inverse nullement l'ordre) moins importante en islam que l'interdiction de manger du porc et de boire de l'alcool. C'est concrètement ce que l'on peut constater, de manière incontestable...

Bah non vu que ce qui concerne le porc et l’alcool ne sont que dans 3 versets, alors que les thème de l'Islam et les autres religions concernent des morceau entier de sourate, donc proportionnellement tu as tords de dire cela.

Mais le porc et l'alcool n'a pas toujours été aussi bien interdit. C'est pour cela que dans le Coran il y a eu deux niveau d'interdiction de l'alcool, d'abord interdition partiel puis interdiction totale. La différence entre toi et moi c'est que moi je parle de théorie quand tu parle de pratique, sauf qu'entre la théorie et la pratique il y a l'Homme qui fout le bordel. Regarde la Loi Française, elle est très bien faite et très clair et pourtant cela n’empêche pas que certain ne la respecte pas, doit on dans ce cas dire que la Loi Française est mauvaise ? perso je ne pense pas. Autre exemple les lois sur le tabac qui est très mauvais pour la santé......elle ne fonctionnent pas et ne font pas réduire le nombre de fumeur, est ce la république Française qui doit être mise en cause ? D'après moi la réponse est non, idem pour l'Islam.

Ils n.ont pas toujours été aussi bien interdits, mais à un moment ils l'ont été clairement. Ce n'est pas le cas de tous ces points (esclavage, interdiction de nuir à l'apostat et à la liberté d'expression, excision, burqa, attentats suicides, etc.) donc l'islam a bien une responsabilité dans le fait d'avoir été moins ferme là-dessus que sur le porc et l'alcool.

Encore une fois tu n'en sais rien tu fait toujours la même chose avec l'Islam, tu prend un constat d'aujourd'hui et tu l'extrapole sur les 1400 ans d'histoire de cette religion.

Mais oui si tu veux l'Islam est responsable, mais dans ce cas on peut aussi bien dire que le autre religions n'ont pas fait mieux, et que même la France à sa responsabilité dans les violsmeurtres/maltraitances etc etc qui se passent en France vu qu'elle n'a pas su les stopper......après on peut faire pareil pour tout.

Bon visiblement il y a un gros problème de compréhension de ta part. Je te dis que DANS LES TEXTES musulmans l'alcool et le porc sont clairement interdits mais que ce n'est pas le cas des autres choses que je cite (esclavage, interdiction de nuir à l'apostat et à la liberté d'expression, excision, burqa, attentats suicides, etc.), vas-tu le reconnaître oui ou zut?

Et ça tu n'y changeras rien, visiblement en effet la liberté d'expression est dans les textes (et ensuite dans les faits, je n'inverse nullement l'ordre) moins importante en islam que l'interdiction de manger du porc et de boire de l'alcool. C'est concrètement ce que l'on peut constater, de manière incontestable...

Bah non vu que ce qui concerne le porc et l’alcool ne sont que dans 3 versets, alors que les thème de l'Islam et les autres religions concernent des morceau entier de sourate, donc proportionnellement tu as tords de dire cela.

Même problème tu fais des remarques insignifiantes ("ce ne sont que dans 3 versets") dont on se fout pour ne pas regarder en face ce qui est : dans un cas, que ce soit dans 3, 8 ou 32 versets, c'est clairement dit et dans l'autre ce n'est jamais clairement dit. Tu vas comprendre??

Pour le reste je ne vais pas reprendre dans le détail tes remarques qui là encore insistent toujours, selon ta manière de faire, sur des points insignifiants pour éviter de regarder l'essentiel, je note juste une chose. Tu dis :

"le contraire de quoi ? de celui qui change de religion tuez le ? et bien si : "celui qui tue une homme non coupable tue l'humanité entière".

Mais la phrase du coran que tu cites ne s'oppose pas au hadith qui dit "celui qui change de religion, tuez le" à moins que tu puisses me démontrer qu'il n'y a aucune culpabilité en islam à abandonner l'islam. Tu oublies toujours de parler de l'essentiel...

Encore une fois tu n'en sais rien tu fait toujours la même chose avec l'Islam, tu prend un constat d'aujourd'hui et tu l'extrapole sur les 1400 ans d'histoire de cette religion.

Mais oui si tu veux l'Islam est responsable, mais dans ce cas on peut aussi bien dire que le autre religions n'ont pas fait mieux, et que même la France à sa responsabilité dans les violsmeurtres/maltraitances etc etc qui se passent en France vu qu'elle n'a pas su les stopper......après on peut faire pareil pour tout.

Bon visiblement il y a un gros problème de compréhension de ta part. Je te dis que DANS LES TEXTES musulmans l'alcool et le porc sont clairement interdits mais que ce n'est pas le cas des autres choses que je cite (esclavage, interdiction de nuir à l'apostat et à la liberté d'expression, excision, burqa, attentats suicides, etc.), vas-tu le reconnaître oui ou zut?

L'esclavage est déconseillé, l'interdiction de nuir à autrui est bien présente, l'excision n'est pas expliqué dans le Coran mais interdite par Muhammad, la burqa n'existe pas dans le Coran, le suicide est très clairement interdit. Donc la seule chose que je peut reconnaitre c'est que l'esclavage n'est pas clairement interdit, c'est tout.

Même problème tu fais des remarques insignifiantes ("ce ne sont que dans 3 versets") dont on se fout pour ne pas regarder en face ce qui est : dans un cas, que ce soit dans 3, 8 ou 32 versets, c'est clairement dit et dans l'autre ce n'est jamais clairement dit. Tu vas comprendre??

Encore une fois non, la récurence est aussi importante que la précision dans le Coran, le porc et l'alcool ne sont qu'un détail dans le Coran alors que le reste est beaucoup plus développé donc je persiste et signe. Mais pour te faire comprendre pourquoi je pense qu'il faudrait 15 jours de discussion donc la ca va j'ai ma dose.

Pour le reste je ne vais pas reprendre dans le détail tes remarques qui là encore insistent toujours, selon ta manière de faire, sur des points insignifiants pour éviter de regarder l'essentiel, je note juste une chose. Tu dis :

"le contraire de quoi ? de celui qui change de religion tuez le ? et bien si : "celui qui tue une homme non coupable tue l'humanité entière".

Mais la phrase du coran que tu cites ne s'oppose pas au hadith qui dit "celui qui change de religion, tuez le" à moins que tu puisses me démontrer qu'il n'y a aucune culpabilité en islam à abandonner l'islam. Tu oublies toujours de parler de l'essentiel...

Non c'est que tu as des notions très faible des écrits Islamique, coupable cela veut dire coupable de meurtre ou de mauvais traitement en référence à la loi du talion..... Et sinon pourquoi tu ne quote pas et ne parle pas de la deuxième version du hadith en question qui contredit ton point de vue ? malhonnêteté ? Allez peace out

L'esclavage est déconseillé, l'interdiction de nuir à autrui est bien présente, l'excision n'est pas expliqué dans le Coran mais interdite par Muhammad, la burqa n'existe pas dans le Coran, le suicide est très clairement interdit. Donc la seule chose que je peut reconnaitre c'est que l'esclavage n'est pas clairement interdit, c'est tout.

Non, concernant l'apostat et la liberté d'expression, l'islam ne dit nulle part de laisser parler en toute liberté celui qui critique l'islam et Mahomet et de ne jamais nuir aux apostats donc il n'y a rien qui vient contredire le hadith (qui est peut-être faux mais que des musulmans plus pieux que toi peuvent aussi considérer comme vrai disant de tuer celui qui change de religion). De même l'excision n'est pas clairement interdite c'est faux et je ne te parle pas du suicide mais du martyr pour la religion, et la burqa ou autre vêtement extrême n.est nullement clairement interdit. Tu as visibement du mal à comprendre l'expression "clairement interdit", pourtant quand on te dit que l'islam interdit le porc et l'alcool là tu le comprends...

Même problème tu fais des remarques insignifiantes ("ce ne sont que dans 3 versets") dont on se fout pour ne pas regarder en face ce qui est : dans un cas, que ce soit dans 3, 8 ou 32 versets, c'est clairement dit et dans l'autre ce n'est jamais clairement dit. Tu vas comprendre??

Encore une fois non, la récurence est aussi importante que la précision dans le Coran, le porc et l'alcool ne sont qu'un détail dans le Coran alors que le reste est beaucoup plus développé donc je persiste et signe. Mais pour te faire comprendre pourquoi je pense qu'il faudrait 15 jours de discussion donc la ca va j'ai ma dose.

Il n'y a pas de récurrence que de ce qui n'est même pas cité une seule fois!!!

]Non c'est que tu as des notions très faible des écrits Islamique, coupable cela veut dire coupable de meurtre ou de mauvais traitement en référence à la loi du talion..... Et sinon pourquoi tu ne quote pas et ne parle pas de la deuxième version du hadith en question qui contredit ton point de vue ? malhonnêteté ? Allez peace out

Tu affirmes mais tu ne démontres rien, tu ne démontres nullement que coupable signifie uniquement coupable de mauvais traitement. Au contraire celui qui divise la Oumma est considéré comme coupable en islam, et le plus logique est que cela s'applique aussi à l'apostat, ta rhétorique ne tient pas la route. Je ne connais pas cette deuxième version du hadith mais en quoi contredit-elle ce que je dis?? Toujours cette superficialité dans tes réponses...

si vous voulez, vous pouvez distinguer entre l'apostasie subite, indifférente, inactive voire passive et celle active, et à chacune de ces deux d'apostasie son remède adéquat,

Non, concernant l'apostat et la liberté d'expression, l'islam ne dit nulle part de laisser parler en toute liberté celui qui critique l'islam et Mahomet et de ne jamais nuir aux apostats donc il n'y a rien qui vient contredire le hadith (qui est peut-être faux mais que des musulmans plus pieux que toi peuvent aussi considérer comme vrai disant de tuer celui qui change de religion).

Non, dans le Coran il y a une sourate qui indique au Musulman que s'il se trouve en présence d'un groupe de non croyant critiquant Dieu ou l'Islam, il ne faut pas qu'il y réponde car les non croyant pourrais vouloir insulter Dieu en réponse. Il est conseillé au Musulman de partir du groupe le temps que la conversation passe à un autre sujet et qu'il revienne discuter à ce moment la. Je vais rechercher laquelle c'est, je la donnerai vendredi car demain je n'aurais pas accès à un PC.

De même l'excision n'est pas clairement interdite

En même temps le Coran ne parle jamais d'excision il me semble donc comment peux tu l'accuser de ne pas le condamner, vu qu'il n'en parle pas.

c'est faux et je ne te parle pas du suicide mais du martyr pour la religion,

Les attentats suicide n'étant que très récent c'est normal que le Coran ne l'evoque pas, pourtant il est tres clair sur le suicide, il est donc logique de dire qu'un suicider n'est pas un martyr, car les martyr à la base étaient ceux qui se faisaient tuer pour leur religion, pas des barbares qui se suicident en tuant des innocents, car en faisant cela ils violent la règle qui interdit le suicide et qui interdit le meurtre d'innocent et en plus ils violent aussi la règle qui nous dit de ne tuer que des hommes en armes.

et la burqa ou autre vêtement extrême n.est nullement clairement interdit.

Normal vu que la burqa n'existe pas dans le Coran, même le hijab n'existe pas dans le Coran il n'apparait que dans un hadith.

Tu as visibement du mal à comprendre l'expression "clairement interdit", pourtant quand on te dit que l'islam interdit le porc et l'alcool là tu le comprends...

Tu accuses le Coran de ne pas condamner des choses qui sont posterieur à sa rédaction, c'est comme de dire que le Coran est mauvais car il ne dit pas de mettre une capote, ou encore qu'il ne condamne pas le téléhcargement illégal.

Tu affirmes mais tu ne démontres rien, tu ne démontres nullement que coupable signifie uniquement coupable de mauvais traitement.

Et bien prend une exégèse du Coran et regarde ce qui y est dit et après tu auras une meilleure idée de ce que ce verset veux dire.

Au contraire celui qui divise la Oumma est considéré comme coupable en islam,

Tu fais exactement ce que tu me repproche, ou est ce que tu prouve que celui qui divise la Oumma est coupable ?

et le plus logique est que cela s'applique aussi à l'apostat, ta rhétorique ne tient pas la route. Je ne connais pas cette deuxième version du hadith mais en quoi contredit-elle ce que je dis?? Toujours cette superficialité dans tes réponses...

La deuxième version du hadith dit en gros qu'il faut tuer l'apostat qui à pris les armes contre la religion de Dieu. A l'époque de Muhammad l'apostat était souvent un traitre qui changait de camp et finissait par combattre le prophète les armes à la main et dans ce cas les règles du petit Djihad s'appliquent. Je vais essayer de te retrouver le quote exact du hadith pour vendredi.

enfin aroun!!!!

[Non, dans le Coran il y a une sourate qui indique au Musulman que s'il se trouve en présence d'un groupe de non croyant critiquant Dieu ou l'Islam, il ne faut pas qu'il y réponde car les non croyant pourrais vouloir insulter Dieu en réponse. Il est conseillé au Musulman de partir du groupe le temps que la conversation passe à un autre sujet et qu'il revienne discuter à ce moment la. Je vais rechercher laquelle c'est, je la donnerai vendredi car demain je n'aurais pas accès à un PC.

C'est ça on en reparle.

En même temps le Coran ne parle jamais d'excision il me semble donc comment peux tu l'accuser de ne pas le condamner, vu qu'il n'en parle pas.

Gros problème de logique dans ce que tu dis. Je finis par me demander si tu ne vois vraiment pas le manque de logique ou si tu préfères ne pas y penser... Je te dirai si tu ne vois pas, mais ça me saoule que tu fasses si peu d'efforts pour me parler rationnellement.

En plus de cela ton prophète parle de l'excision dans les hadiths (sans l'interdire) donc le fait que le coran n'en parle pas est clairement injustifiable.

Les attentats suicide n'étant que très récent c'est normal que le Coran ne l'evoque pas, pourtant il est tres clair sur le suicide, il est donc logique de dire qu'un suicider n'est pas un martyr, car les martyr à la base étaient ceux qui se faisaient tuer pour leur religion, pas des barbares qui se suicident en tuant des innocents, car en faisant cela ils violent la règle qui interdit le suicide et qui interdit le meurtre d'innocent et en plus ils violent aussi la règle qui nous dit de ne tuer que des hommes en armes.

Pour un texte du Moyen-âge c'est normal en effet qu'il ne l'évoque pas, mais si c'était un texte écrit par Dieu cette limitation temporelle ne serait pas justifiée... Enfin là je t'accorde qu'on est en pleine science-fiction...

Normal vu que la burqa n'existe pas dans le Coran, même le hijab n'existe pas dans le Coran il n'apparait que dans un hadith.

Même problème de logique. Ça n'existait pas ça non plus à l'époque du coran?

Tu as visibement du mal à comprendre l'expression "clairement interdit", pourtant quand on te dit que l'islam interdit le porc et l'alcool là tu le comprends...

Tu accuses le Coran de ne pas condamner des choses qui sont posterieur à sa rédaction, c'est comme de dire que le Coran est mauvais car il ne dit pas de mettre une capote, ou encore qu'il ne condamne pas le téléhcargement illégal.

Tu parles de l'excision et de la burqa? Tu veux rire? Admettons pour l'attentat-suicide matériellement impossible avant l'époque moderne, mais pour le reste ton argument ne tient pas...

Tu affirmes mais tu ne démontres rien, tu ne démontres nullement que coupable signifie uniquement coupable de mauvais traitement.

Et bien prend une exégèse du Coran et regarde ce qui y est dit et après tu auras une meilleure idée de ce que ce verset veux dire.

Autrement dit tu n'as pas de réponse présentable personnellement... Enfin bon, c'est toujours mieux qu'un copié/collé...

Au contraire celui qui divise la Oumma est considéré comme coupable en islam,

Tu fais exactement ce que tu me repproche, ou est ce que tu prouve que celui qui divise la Oumma est coupable ?

C'est juste. Je te retrouve ça quand tu me retrouves ce que tu m'as promis.

La deuxième version du hadith dit en gros qu'il faut tuer l'apostat qui à pris les armes contre la religion de Dieu. A l'époque de Muhammad l'apostat était souvent un traitre qui changait de camp et finissait par combattre le prophète les armes à la main et dans ce cas les règles du petit Djihad s'appliquent. Je vais essayer de te retrouver le quote exact du hadith pour vendredi.

Ok, on verra à ce moment-là, mais d'avance je ne vois pas pourquoi ton hadith contredirait le mien, c'est ça qu'il faudra en plus démontrer.

Non le premier jour est toujours difficile mais après c'est bon . . .

Il doit être fait en secret (entre la personne qui le fait et Dieu).

Ah bon ? et c'est dit ou ça ? dans un livre ou dans ta tête ?....

il est bon de remarquer "la façon respectueuse" que les " musulmans" ont de s'adresser aux femmes ....:gurp:

xxx

Pour que tu ne restes pas dans l'ignorance:

Mathieu 6: 16-18

6.16

Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait,

pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent.

Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.

6.17

Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,

6.18

afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret;

et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Quant au "ramadan" ... une grande hypocrisie !

jeuner et être méchant ... ne vaut RIEN devant Dieu.

Oh oui Vera, les meuchant meuchant Musulmans, mais pourquoi sont ils si meuchants ?

parce qu'ils suivent un type qui s'est "marié" à un enfant !

c'est une jeune imposé à beaucoup de personnes qui ne sont pas préparés pour cela physiquement et donc on voit les hôpitaux remplis à cette occasion ....lamentable !

Lol, les hopitaux sont plus rempli que d'habitude ? ou ça ? dans quel pays ? t'as des stats ou c'est encore dans ta tête ?

pour te répondre: dans ta tête à TOI ne doit pas avoir grand chose !

citation:

"Le ramadan, une calamité pour la santé …et pour la Sécu.

Le 10 septembre 2008

Quand les prescriptions d’Allah, mettent votre santé en danger, c’est qu’il est temps de vous demander

si Allah vous veut réellement du bien : Crises cardiaques, accidents cérébro-vasculaires, comas diabetiques,

indigestions, déshydratation font aussi partie de la fête.

Dans les pays musulmans les hopitaux sont débordés durant le ramadan.

Le Roi de Jordanie exhorte ses sujets musulmans à ne pas commettre d’excès.

Le gouvernement jordanien vient de lancer une campagne pour lutter contre les problèmes de santé les plus serieux,

qui vont des attaques cardiaques aux comas diabétiques, qui menacent les musulmans pendant leur mois saint.

En principe, une periode d’abstinence pour se concentrer sur la prière, le ramadan est aussi une periode d’excès

et d’habitudes malsaines. Un sujet d’inquiétude pour les responsables de la santé.

Peu de statistiques sur les effets du ramadan sur la santé sont publiées. Mais en Jordanie,

des responsables de la santé déclarent que les crises cardiaques, des accidents vasculaires cérébraux,

de diabète, les cas de déshydratation ou de simples indigestions grimpent en flèche dans les hôpitaux

et les cliniques dés la première semaine de Ramadan."

Ta capacité d'observation, (d'analyse et de réflexion) est limitée ...je le sais ! dommage pour toi !

si tu allies "méchanceté" au faite que quelqu'un te dise que tu es dans l'erreur ....dommage pour toi !

( garde bien ton "orgueil" et ta bêtise !)

un jour tu te rendras compte que ce n'était pas de "la méchanceté", j'espère pour toi, que ce ne soit pas trop tard ...

en tout cas,avec toi : discours TERMINE !

Modifié le 27 juin 2012 par vera5

Le Roi de Jordanie exhorte ses sujets musulmans à ne pas commettre d’excès.

Le gouvernement jordanien vient de lancer une campagne pour lutter contre les problèmes de santé les plus serieux,

qui vont des attaques cardiaques aux comas diabétiques, qui menacent les musulmans pendant leur mois saint.

En principe, une periode d’abstinence pour se concentrer sur la prière, le ramadan est aussi une periode d’excès

et d’habitudes malsaines. Un sujet d’inquiétude pour les responsables de la santé.

Peu de statistiques sur les effets du ramadan sur la santé sont publiées. Mais en Jordanie,

des responsables de la santé déclarent que les crises cardiaques, des accidents vasculaires cérébraux,

de diabète, les cas de déshydratation ou de simples indigestions grimpent en flèche dans les hôpitaux

et les cliniques dés la première semaine de Ramadan."

tu connais , les gens qui veulent escalader les hautes montagnes , aller au pôle nord et au pôle sud , faire le marathon ..etc

tous ces gens se lancent un un défis , peut etre que ces gens veulent connaitre les limites de leurs corps , mais ces gens doivent être sous la surveillance d'un médecin ,

les médecin travaillent beaucoup pendant le ramadan , merci les médecins .

Bonjour,

Pourquoi dis tu cela, beaucoup de Musulman sur ce forum t'ont dit qu'il ne se contentait que de ne pas manger ? ou tu parles des Musulmans que tu fréquente dans la vraie vie ?

non je parle de mon expérience personnelle, des musulmans que je rencontre. Et environ 80% d'entre eux se limite a ne pas manger de porc et faire le ramadan.

mais je respecte les "vrais", d'ou l'utilisation de guillemet dans mon message précédent, c'est simplement qu'on en croise que très rarement et le coté je suis tel ou tel commandement parce que c'est la mode mais pas le reste a tendance a légèrement m'agacer.

Le Roi de Jordanie exhorte ses sujets musulmans à ne pas commettre d’excès.

Le gouvernement jordanien vient de lancer une campagne pour lutter contre les problèmes de santé les plus serieux,

qui vont des attaques cardiaques aux comas diabétiques, qui menacent les musulmans pendant leur mois saint.

En principe, une periode d’abstinence pour se concentrer sur la prière, le ramadan est aussi une periode d’excès

et d’habitudes malsaines. Un sujet d’inquiétude pour les responsables de la santé.

Peu de statistiques sur les effets du ramadan sur la santé sont publiées. Mais en Jordanie,

des responsables de la santé déclarent que les crises cardiaques, des accidents vasculaires cérébraux,

de diabète, les cas de déshydratation ou de simples indigestions grimpent en flèche dans les hôpitaux

et les cliniques dés la première semaine de Ramadan."

tu connais , les gens qui veulent escalader les hautes montagnes , aller au pôle nord et au pôle sud , faire le marathon ..etc

tous ces gens se lancent un un défis , peut etre que ces gens veulent connaitre les limites de leurs corps , mais ces gens doivent être sous la surveillance d'un médecin ,

les médecin travaillent beaucoup pendant le ramadan , merci les médecins .

Non NOUREDDINE, le jeune est une " arme" spirituel !

le but n'est pas de se "blesser" ou de "se tuer " ! ( seulement s'humilier devant Dieu pour lui demander de l'aide ).

ET Imposer des limites aux autres ...là est une grande erreur !

( chacun connait ses limites )

Non NOUREDDINE, le jeune est une " arme" spirituel !

le but n'est pas de se "blesser" ou de "se tuer " ! ( seulement s'humilier devant Dieu pour lui demander de l'aide ).

ET Imposer des limites aux autres ...là est une grande erreur !

( chacun connait ses limites )

la religion est moitié spirituelle moitié matérialiste , donc le ramadan l'est aussi , il ne faut pas négliger ni le matérialisme ni le spirituel , moi je vois le ramadan comme une occasion de tester son esprit et son corps , et essayer d'avoir une indépendance vis à vis de ses instincts :

drogue , alcool , tabac , mensonge , corruption....etc

en bref une occasion pour se purifier des impuretés .

Il doit être fait en secret (entre la personne qui le fait et Dieu).

Ah bon ? et c'est dit ou ça ? dans un livre ou dans ta tête ?....

il est bon de remarquer "la façon respectueuse" que les " musulmans" ont de s'adresser aux femmes ....:gurp:

Ouah Vera, t'es la personne la plus insupportable du forum, la plus détestée du forum et tu arrives quand même à me sortir un truc comme ça ?!! Et en plus tu essaye de faire croire que les Musulmans parlent mal au femmes ?!!!! Toi la personne la moins respectueuse de tout le forum qui demande qu'on la respecte...........est ce que tu te rends compte de l’énormité de cette demande. Ne fait pas aux autre ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, donc je te parlerais avec respect le jour ou tu feras de même avec les intervenants du forum, faut peut être pas oublier que c'est toi qui insulte les grand mère de tout le monde à longueur de temps. T'as la mémoire courte on dirait.

Ta capacité d'observation, (d'analyse et de réflexion) est limitée ...je le sais ! dommage pour toi !

si tu allies "méchanceté" au faite que quelqu'un te dise que tu es dans l'erreur ....dommage pour toi !

( garde bien ton "orgueil" et ta bêtise !)

un jour tu te rendras compte que ce n'était pas de "la méchanceté", j'espère pour toi, que ce ne soit pas trop tard ...

en tout cas,avec toi : discours TERMINE !

Ce qui est bien c'est que dans ce passage tu démontres que tu te rends bien compte que tu es méchante......mais tu ne veux pas que cela passe pour de la méchanceté ...... et après tu oses dire du mal des Musulmans. Moi j'aurais plutot envie de dire :

il est bon de remarquer "la façon respectueuse" que les " chrétiens"(comme Vera car la majorité est sympa) ont de s'adresser aux hommes Musulmans juste par ce qu'ils sont Musulmans ....:gurp:

Modifié le 29 juin 2012 par Aroun Tazief

t'es la personne la plus insupportable du forum

:smile2:

Tu dois t'inquiéter de ce que tu es. Pas de ce que "les autres sont" ! Ne "t'inquiète" pas pour moi.

Méchant est une personne qui suit une religion ou on "marie" les enfants aux adultes et qui dit:

"si le sort des petites filles t'intéresse va t'occuper des enfants violés par les catholiques !" ( "chic" réponse ! )

Je suis aussi loin des " musulmans" (pourtant d'origine arabe) que "des cathos", figure-toi.

Si tu savais ce que est le respect de soi-même et des autres... tu arrêterais de me parler.