"Supprimons le bac pour sauver le savoir !"

En fait je souhaite ré équilibrer la pression qui est faites (notamment aux filles) de choisir une profession sans responsabilité avec l'idée sous entendu qu'un jour elle sera mère au foyer et que ça place c'est à la maison...

Et en même temps quel gâchis de voir une gamine avec potentiel se contenter d'une profession qui consiste notamment à épiler l'anus des filles qui portent des strings... Et si elle était heureuse qu'on la pousse un peu vers le haut? Le temps d'un stage chez L'Oréal ou Chanel pourquoi pas... histoire de faire un tour auprès de tous les métiers qui touchent à l'esthétique...

Et voilà comment on valorise des études supérieures même si elles conduisent au chômage tandis qu'une esthéticienne fait forcément un métier minable et dévalorisant, et aurait donc un "potentiel gâché"... :gurp:

Malgré Classes prépas, Master et DUT mon potentiel a été tellement gâché (chômage récurrent) que j'ai dû recommencer de zéro avec des études d'infirmière. Moi je pense que c'est aussi valorisant d'épiler ou torcher des culs, puisqu'on a le courage de faire le boulot répugnant dont personne ne veut.

Il n'y a pas de sot métier, quel que soit le salaire et la tâche.

Et voilà comment on valorise des études supérieures même si elles conduisent au chômage tandis qu'une esthéticienne fait forcément un métier minable et dévalorisant, et aurait donc un "potentiel gâché"... :gurp:

Malgré Classes prépas, Master et DUT mon potentiel a été tellement gâché (chômage récurrent) que j'ai dû recommencer de zéro avec des études d'infirmière. Moi je pense que c'est aussi valorisant d'épiler ou torcher des culs, puisqu'on a le courage de faire le boulot répugnant dont personne ne veut.

Il n'y a pas de sot métier, quel que soit le salaire et la tâche.

Pour le coup t'es mal tombé je suis entouré d'infirmières (mamie, maman, amies et même ex) ce n'est en rien un métier répugnant que de sauver des vie... Aide soignante je dis pas, c'est pas top glamour. Mais infimière c'est déjà au moins 3 ans et des stages dans tous les services (urgences, psy, géronto, pédo etc.), c'est pas un métier à la con facile d'accès et je suis désolé que tu le prennes comme une solution "au rabais".

Et donc oui il y a du chômage mais tu as tenté ta chance dans un domaine que tu aimais et pour des raisons X ou Y tu n'as pas souhaité postuler à l'étranger. Mais ce n'est pas repartir à zéro dans le sens où tu as des connaissances et une méthode de travail qui te permettra d'avoir une approche différente des gamines qui sortent du lycée.

52% des fils de cadre sup deviennent cadres ou cadres sup contre 10% pour les fils d'ouvriers.

Il semble que la motivation ne pousse pas encore toutes les portes.

Aujourd'hui encore, si tu es motivé, mieux vaut te former.

Dans tous les cas il est possible de s'en sortir avec du talent et du travail.

Mais dans les grandes masses...

Dans la société Total il n'y a qu'une place de PDG et on ne peut pas tous devenir PDG de Total...

heureusement :smile2:

Pour le coup t'es mal tombé je suis entouré d'infirmières (mamie, maman, amies et même ex) ce n'est en rien un métier répugnant que de sauver des vie... Aide soignante je dis pas, c'est pas top glamour. Mais infimière c'est déjà au moins 3 ans et des stages dans tous les services (urgences, psy, géronto, pédo etc.), c'est pas un métier à la con facile d'accès et je suis désolé que tu le prennes comme une solution "au rabais".

Je ne le vois pas comme du rabais, c'est choisi : je ne me suis pas tapé trois années difficiles par dépit, hein. Mais il a fallu faire le deuil de ces fameuses études supérieures qu'on m'a tant vendues et qui ne m'ont rien donné d'autre qu'une culture générale. Et je suis désolée, mais les infirmières aussi, malgré leurs responsabilités sont amenées aussi parfois à laver des selles (même si c'est plus souvent mettre des suppositoires :p) . Si tes proches ne le font pas, tant mieux pour elles (ou peut-être qu'elles esquivent, ça se fait). J'ai des collègues qui n'ont pas le bac, c'est en cela que c'est un métier au même niveau que l'esthéticienne. Je n'ai pas l'impression de sauver des vies. J'en prends soin, c'est différent. Si tes parentes infirmières se gargarisent de sauver des vies, moi je n'estime pas faire quelque chose de plus important et valorisant que les aides-soignantes qui font des toilettes tous les jours (et je suis en gériatrie ; 80% d'incontinents...).

Le fait est qu'on ne valorise pas ces métiers : "aide-soignante ce n'est pas top glamour", voilà qui est dommage. Pour être vu d'un bon oeil, faut un job glamour, pas se lever à 5h du matin et laver des fesses. C'est désolant quand même.:(

Pour être vu d'un bon oeil, faut un job glamour, pas se lever à 5h du matin et laver des fesses. C'est désolant quand même.:(

qui a dit qu'être vu d'un bon oeil est important ? :smile2:

Pourquoi il faut supprimer le bac ? Justement remettons un enseignement de qualité , remettons des enseignants qualifiés , remettons de vraies épreuves . Arrêtons de faire des cadeaux .... à certains .

Et gardons le bac comme celui où se sont présentés nos grands parents ou parents etc

attention au jugement populaire, tu ne vas pas te faire des amis là, même si je pense que tu as 100% raison.

1/ LOL tant pis

2/ Merci

Et voilà comment on valorise des études supérieures même si elles conduisent au chômage tandis qu'une esthéticienne fait forcément un métier minable et dévalorisant, et aurait donc un "potentiel gâché"... :gurp:

Malgré Classes prépas, Master et DUT mon potentiel a été tellement gâché (chômage récurrent) que j'ai dû recommencer de zéro avec des études d'infirmière. Moi je pense que c'est aussi valorisant d'épiler ou torcher des culs, puisqu'on a le courage de faire le boulot répugnant dont personne ne veut.

Il n'y a pas de sot métier, quel que soit le salaire et la tâche.

des études supérieures qui mènent au chomage sont probablement inutiles pour la société dans son ensemble.

des concours d'entrée : voilà la solution.

Je ne le vois pas comme du rabais, c'est choisi : je ne me suis pas tapé trois années difficiles par dépit, hein. Mais il a fallu faire le deuil de ces fameuses études supérieures qu'on m'a tant vendues et qui ne m'ont rien donné d'autre qu'une culture générale. Et je suis désolée, mais les infirmières aussi, malgré leurs responsabilités sont amenées aussi parfois à laver des selles (même si c'est plus souvent mettre des suppositoires :p) . Si tes proches ne le font pas, tant mieux pour elles (ou peut-être qu'elles esquivent, ça se fait). J'ai des collègues qui n'ont pas le bac, c'est en cela que c'est un métier au même niveau que l'esthéticienne. Je n'ai pas l'impression de sauver des vies. J'en prends soin, c'est différent. Si tes parentes infirmières se gargarisent de sauver des vies, moi je n'estime pas faire quelque chose de plus important et valorisant que les aides-soignantes qui font des toilettes tous les jours (et je suis en gériatrie ; 80% d'incontinents...).

Le fait est qu'on ne valorise pas ces métiers : "aide-soignante ce n'est pas top glamour", voilà qui est dommage. Pour être vu d'un bon oeil, faut un job glamour, pas se lever à 5h du matin et laver des fesses. C'est désolant quand même.:(

Oui bien sur que quand y a pas le choix tu fais un peu le taf de l'aide soignante, mais globalement c'est pas votre taf. On peut aussi effectivement passer le concours d'infirmière sans le bac, c'est moins évident et sans loin de la majorité mais c'est jouable. Mais tu ne peux pas dire qu'une infirmière n'a aucune équivalence universitaire parce que x% de tes collègues ne sont pas bachelier. Ils ont au moins x années d'expériences qu'ils ont dû faire valider pour accéder au concours.

Des amies sont aux urgences, ma grand mère était en chir' et ma mère a fait la moitié de sa carrière en cardio... donc oui là y a des vies à sauver. Après infirmière scolaire c'est effectivement un peu plus tranquille, ou libérale pour gagner un peu plus si on aime la route. C'est pas se gargariser c'est moi qui le dit... Quand j'étais gosse j'entendais les histoires de la journée et force est de constater qu'une infirmière sauve des vies comme un pompier. Gériatrie, je peux comprendre que tu n’aies pas le même point de vu... Même si tu es sans doute amené à sauver des papis et des mamies dont le coeur part en fibrillation.

Je suis désolé de ne pas aimer tout les métiers du monde... j'ai aussi du mal avec le métier d'un pote... qui bosse dans un abattoir. Je suis super ravi de bouffer de la viande mais j'ai du mal à concevoir qu'on puisse vivre dans un lieu d'abatage. Mais y a aussi des tas de boulots super bien payé qui ne font pas envie... Proctologue... avocat fiscaliste... trader... J'ai aussi une certaine sensibilité, je ne peux pas tout aimer...

Là je ne suis pas d'accord non plus... D'autant plus qu'on entre sur un domaine un peu sexiste: une étude semble montrer que les filles ont de meilleures notes à l'école et pourtant ce sont les garçons qui récupèrent les postes les mieux payés. Il semble qu'on ai tendance à encourager les filles à faire des métiers "normaux" alors qu'on pourrait les pousser à tenter leur chance dans des métiers à forte responsabilité. Une fille qui aurait 15 de moyenne deviendra plus facilement infirmière que son camarade garçon qui a 13 de moyenne et qui lui fera médecine par exemple.

Après voilà, si la fille préfère faire infirmière ce sera son choix, mais si on doit changer les mentalités autant que ce soit pour encourager les enfants à se dépasser.

Si ma gamine veut faire esthéticienne et que je vois bien qu'elle a un véritable talent artistique alors je vais lui faire découvrir qu'elle peut monter sa boite ou son magasin, devenir chercheur en cosmétique ou ingénieur pour fabriquer des machines capables d'épiler le pubis des vieilles dames sans douleur...

Les études ne rendent pas les étudiants plus intelligent ou plus cultivés. ca vient de la curiosité et de l'intérêt portée pour un sujet.Surtout que les notes ça veut rien dire. J'en ai connu des personnes avec des bonnes moyennes mais une culture générale pitoyable.

Les études servent quand elles forment une personnes à faire quelque chose, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Et l'épanouissement personnel doit être la priorité, sa sert à rien de pousser des personnes à faire des études parce qu'elles ont 15 de moyennes si elles veulent pas.

Il y a pas de raison d'avoir de de faire un métier normal comme tu dis, qui sera surement plus utile pour la société que un métier plus élitiste. Et n'importe quelle activité si on veut bien la faire demande un savoir faire et de l'investissement.

@ crabe_fantome :Ce n'est pas la question "d'aimer" ou pas, c'est la question de déterminer une échelle de valeurs entre des métiers ou tâches en fonction de diplômes, dont le baccalauréat. Qu'on supprime ou non celui-ci, ce qui serait bien c'est d'éviter de valoriser/dévaloriser les uns ou les autres jusqu'à estimer qu'une fille intelligente ne peut qu'aller que chez Loréal et pas épiler des maillots.

Les études ne rendent pas les étudiants plus intelligent ou plus cultivés. ca vient de la curiosité et de l'intérêt portée pour un sujet.Surtout que les notes ça veut rien dire. J'en ai connu des personnes avec des bonnes moyennes mais une culture générale pitoyable.

Les études servent quand elles forment une personnes à faire quelque chose, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Et l'épanouissement personnel doit être la priorité, sa sert à rien de pousser des personnes à faire des études parce qu'elles ont 15 de moyennes si elles veulent pas.

Il y a pas de raison d'avoir de de faire un métier normal comme tu dis, qui sera surement plus utile pour la société que un métier plus élitiste. Et n'importe quelle activité si on veut bien la faire demande un savoir faire et de l'investissement.

Je ne dis pas le contraire... mais ça sert de pousser des personnes qui ont 15 de moyenne et qui se poseraient des questions.

@ crabe_fantome :Ce n'est pas la question "d'aimer" ou pas, c'est la question de déterminer une échelle de valeurs entre des métiers ou tâches en fonction de diplômes, dont le baccalauréat. Qu'on supprime ou non celui-ci, ce qui serait bien c'est d'éviter de valoriser/dévaloriser les uns ou les autres jusqu'à estimer qu'une fille intelligente ne peut qu'aller que chez Loréal et pas épiler des maillots.

La valeur d'un métier c'est déjà le salaire... Non pas que ça me plaise parce qu'une infirmière en cardio va sauver plus de vie qu'un pilote de ligne en gagnant 15 fois moins... Idem pour un trader (métier parasite s'il en est) et qui va gagner des sommes astronomiques. Et comme tu peux le voir le jugement de valeur s'applique aussi à ce métier puisque je les juge détestable et nuisible à la société. De la même manière que je jugerais détestable, mais pas trop inutile, le métier d'esthéticienne.

En revanche le diplôme ne veut plus dire grand chose depuis qu'effectivement on retrouve des bac +5 au pôle emploi.

Enfin, je suis désolé de trouver cohérent qu'une personne qui a des aptitudes puisse mettre ses aptitudes à profit. Le contraire serait dommage... Tu ne te sentirais pas mal si un jour ton gamin qui voulait devenir policier se retrouve policier municipal parce que tu ne l'as pas poussé à faire du Droit ce qui lui aurait permis de passer lieutenant ou commissaire? T'as jamais envie que ton gamin qui te ramène des 11 d'habitude, alors que tu sais qu'il est intelligent, te ramène des 16 de temps en temps?

La valeur d'un métier c'est déjà le salaire... Non pas que ça me plaise parce qu'une infirmière en cardio va sauver plus de vie qu'un pilote de ligne en gagnant 15 fois moins... Idem pour un trader (métier parasite s'il en est) et qui va gagner des sommes astronomiques. Et comme tu peux le voir le jugement de valeur s'applique aussi à ce métier puisque je les juge détestable et nuisible à la société. De la même manière que je jugerais détestable, mais pas trop inutile, le métier d'esthéticienne.

En revanche le diplôme ne veut plus dire grand chose depuis qu'effectivement on retrouve des bac +5 au pôle emploi.

Enfin, je suis désolé de trouver cohérent qu'une personne qui a des aptitudes puisse mettre ses aptitudes à profit. Le contraire serait dommage... Tu ne te sentirais pas mal si un jour ton gamin qui voulait devenir policier se retrouve policier municipal parce que tu ne l'as pas poussé à faire du Droit ce qui lui aurait permis de passer lieutenant ou commissaire? T'as jamais envie que ton gamin qui te ramène des 11 d'habitude, alors que tu sais qu'il est intelligent, te ramène des 16 de temps en temps?

La valeur d'un métier c'est surtout l'épanouissement qu'il peut apportée.

Les notes ne représentent pas l'intelligence. Un enfant ou un ados qui à 8 de moyenne peut être très intelligent, agréable et malin. L'intelligence ce fait sur ça culture générale que l'on ce crée soit même et pas à l'école. Surtout que beaucoup de personnes ne sont pas scolaires.

On retient mieux ce que l'on cherche à savoir par soit même que ce que l'on veut nous imposer à l'école. J'ai rien retenu à l'histoire que j'ai appris au collège et au lycée, par contre les choses que j'ai regardés seuls par envie (documentaire, articles) , je m'en souviens beaucoup mieux.

La valeur d'un métier c'est surtout l'épanouissement qu'il peut apportée.

Les notes ne représentent pas l'intelligence. Un enfant ou un ados qui à 8 de moyenne peut être très intelligent, agréable et malin. L'intelligence ce fait sur ça culture générale que l'on ce crée soit même et pas à l'école. Surtout que beaucoup de personnes ne sont pas scolaires.

On retient mieux ce que l'on cherche à savoir par soit même que ce que l'on veut nous imposer à l'école. J'ai rien retenu à l'histoire que j'ai appris au collège et au lycée, par contre les choses que j'ai regardés seuls par envie (documentaire, articles) , je m'en souviens beaucoup mieux.

Je pense que chacun aura sa propre "valeur" d'un métier... l'épanouissement, le salaire, la reconnaissance sociale...

Je suis d'accord que les notes ne sont pas représentative, cependant un enfant intelligent aura la capacité de passer d'un 8 à un 15 là où un enfant juste appliqué restera à 12. Je pense qu'on peut savoir, même en dehors d'un test de QI, si un enfant est intelligent et curieux. Ce n'est pas non plus sur la culture G dans le sens où une excellente mémoire suffit à avoir de la culture, l'intelligence sera comment utiliser cette culture et ses connaissances.

La mémoire fait que oui on a tendance à mieux retenir ce qui nous intéresse, il reste à délimiter l'étendu de notre curiosité. Si je m'intéresse aux films de cul et aux jeux vidéos j'aurais l'air de quoi en citant les noms des acteurs de X et des programmeurs? Pour anecdote, à notre arrivé à la fac (un pote et moi) nous nous sommes renseigné rapidement sur nos professeurs auprès des anciens élèves pour savoir à qui on a affaire. Certains voulaient qu'on recrache leur cours par coeur et certains voulaient qu'on aille plus loin... De là nous avons élaboré un quiz pour connaitre par coeur ce qui "devait" être appris par coeur et bouquiner à propos des thèmes abordés par les autres professeurs. Quand on est un peu faignant, on se bouge le cul pour en faire le moins possible ça a bien payé... et pour conclure: on a tendance à se souvenir parfaitement de ces professeurs qui voulaient qu'on dépasse leur cours et a complétement oublié ceux qui voulaient du par coeur...

Bac 2013 : des profs invités à surnoter

L'académie d'Orléans demande aux enseignants de noter plus généreusement l'oral de français.

L'info.

Doit-on personnaliser la notation du bac ? La question est posée. Selon Le Figaro, les correcteurs de l’épreuve orale du bac français de l’académie d’Orléans-Tours ont reçu cette année une consigne qui va en ce sens : ils devront noter leurs 2.500 élèves non pas sur 20, mais sur 24. Un moyen d'adapter la notation aux élèves, mais aussi de gonfler les notes de l’académie, légèrement en-dessous de la moyenne nationale ces dernières années : en 2012, le taux de réussite de l'examen y était de 83,3 %, plus d'un point en dessous de la moyenne nationale. Un score qui classe l'académie à la 22e place sur 26.

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"Inacceptable" pour certains.

Cette consigne fait hurler certains enseignants, qui craignent que les élèves ne soient plus égaux face au bac si chaque recteur se met à proposer son propre barème de correction. C'est notamment le cas du syndicat Sud qui dénonce dans Le Figaro le franchissement d'une "limite idéologique inacceptable". Le risque, c'est également celui d'une course aux résultats, qui verrait les académies se mettre à noter de plus en plus généreusement les élèves, jusqu'à faire perdre tout sens à l'examen.

Tout l'article (Europe 1)

Puis-je passer un coup de gueule ?