Le rappeur Orelsan relaxé ...

Je dois être un vieux con de réac, sûrement, mais oui, ces paroles me choquent, lues comme ça.

Ce n'est pas le fait d'exprimer ce sentiment de haine lorsque l'on se fait tromper.

Ce n'est pas de traiter la fille de pute, ou de salope, ni même de dire qu'il souhaite sa mort ou la voir souffrir.

Ce n'est même pas l'aspect cru.

Ce n'est pas la violence des termes.

Tout ça ne me pose aucun problème, ça fait effectivement partie d'une forme d'expression.

Non, c'est bien les actes évoqués, la gratuité, la forme qui ne laisse jamais présager que c'est une pulsion, une envie, ou que l'on est dans la surenchère exagérément grotesque. Bref, rien ne permet de ne pas prendre ces passages au premier degré :

"On verra comment tu fais la belle avec une jambe cassée

On verra comment tu suces quand j'te déboiterais la mâchoire

[...]

J'veux que tu tombes enceinte et que tu perdes l'enfant

[...]

Pétasse tu mériterais seulement d'attraper le DAS

[...]

Si j'te casse un bras considère qu'on s'est quittés en bons termes

[...]

J'veux que tu sentes la chaleur d'une bombe

[...]

J'vais te mettre en cloque (sale pute)

Et t'avorter à l'opinel

[...]

.. et ce qui transpire de ce texte, oui c'est une sorte d'apologie à la violence envers les femmes (ce n'est même pas du sexisme).

Bon je n'ai pas écouté le morceau, mais encore une fois, adepte du second ou troisième degré, je ne vois pas où il est là.

pour moi, ça s'appelle une incitation a la haine, délit puni par le code pénal

Je dois être un vieux con de réac, sûrement, mais oui, ces paroles me choquent, lues comme ça.

Ce n'est pas le fait d'exprimer ce sentiment de haine lorsque l'on se fait tromper.

Ce n'est pas de traiter la fille de pute, ou de salope, ni même de dire qu'il souhaite sa mort ou la voir souffrir.

Ce n'est même pas l'aspect cru.

Ce n'est pas la violence des termes.

Tout ça ne me pose aucun problème, ça fait effectivement partie d'une forme d'expression.

Non, c'est bien les actes évoqués, la gratuité, la forme qui ne laisse jamais présager que c'est une pulsion, une envie, ou que l'on est dans la surenchère exagérément grotesque. Bref, rien ne permet de ne pas prendre ces passages au premier degré :

"On verra comment tu fais la belle avec une jambe cassée

On verra comment tu suces quand j'te déboiterais la mâchoire

[...]

J'veux que tu tombes enceinte et que tu perdes l'enfant

[...]

Pétasse tu mériterais seulement d'attraper le DAS

[...]

Si j'te casse un bras considère qu'on s'est quittés en bons termes

[...]

J'veux que tu sentes la chaleur d'une bombe

[...]

J'vais te mettre en cloque (sale pute)

Et t'avorter à l'opinel

[...]

.. et ce qui transpire de ce texte, oui c'est une sorte d'apologie à la violence envers les femmes (ce n'est même pas du sexisme).

Bon je n'ai pas écouté le morceau, mais encore une fois, adepte du second ou troisième degré, je ne vois pas où il est là.

D'après ce que j'ai pu voir rapidement sur le net, Orelsan a précisé que ces paroles collent au clip ou il est bourré, et pour le coup dans l'exageration.

A vérifier, mais ça pourrait atténuer ce sentiment que ce n'est pas une pulsion.

Typique des racailleux ça, on vomit des ordures et après on fait l'artiste incompris, répugnant de lâcheté.

Dans le clip, en effet (visible ici:

Moi, personnellement, cette chanson ne me choque pas, parce que... Comment dire ? Tout le clip montre bien que c'est "la pensée qui traverse l'esprit d'une personne trompée".

Le refrain, c'est lui qui écrit le courriel. Et on sent bien la personne qui a toute sa relation qui tourne en boucle dans sa tête, et qui est folle de douleur.

Ce n'est pas une incitation à la violence, encore moins envers les femmes, mais c'est un message parlant de l'horreur d'être trompé. Il n'y a pas de référence à ce qu'il fait, mais à ce qu'il voudrait. Cette chanson fait plus référence à la douleur je trouve. Une douleur que beaucoup négligent à l'heure actuelle. (comme on a pu le voir sur ce sujet)

Ajoutons à ça qu'Orelsan... bah c'est un provocateur. Désolé de le dire, mais je trouve qu'il y avait nettement plus matière à s'offusquer du vers parlant du meurtre de Marie trintignant que du reste de la chanson. Sauf que je ne crois même pas que ce soit celui-là qui ait été repris lors du procès mais le rapport aux putes.

Mais je comprends qu'on soit choqué par cette chanson, très sincèrement. pas qu'on veuille une condamnation, mais qu'on soit choqué/gêné, ouais...

Vomir ces horreurs c'est de l'inconscience tout simplement, étaler ça publiquement c'est d'une totale indécence, je serais moins écoeuré par un type qui sort son paquet en terrasse et le trempe dans sa bière.

Ou peut-être que ça permettra de rappeler que l'adultère n'est pas un acte innocent ? Remarque, c'est vrai que ça ne va pas dans la tendance actuelle.

on voit vraiment qu'il n'y a pas trop "d'artistes" de "poétes" ou "d'écrivains" sur ce topic!

quand on écrit un texte on fait quoi?on exprimes à un moment M ce qu'on ressent,on le laisses sortir et on le retranscrit sur le papier.

on dit qu'on aimes autant qu'on detestes une fois la relation fini ou qu'il y a eut trahison et c'est vrai!

quand vous vous faites trahir vous dites quoi vous?"oh zut tu as pas été gentille"

non vous vous dites:"'tain c'est vraiment une *****,etc...."et si on dit ces paroles c'est pas pour ça qu'on les penses forcément.

alors faut peut étre arréter les amalgames et les grands débats sur la liberté d'expression et le respect des femmes et tout ça et prendre cette chanson pour ce qu'elle est ni plus ni moins:un texte sur la souffrance amoureuse

C'est cet étalage de haine indigne qui est répugnant, n'allez pas croire que je parle sans savoir, je ne sais que trop bien ce qu'on vit quand on est trahi de la sorte.

Mais jamais je n'aurais étalé ma douleur et ma rage d'une façon aussi obscène et lamentable, c'est une différence majeure entre un homme et un mec, la dignité de ne pas se répandre a terre et en faire un spectacle.

...

C'est là toute la différence entre un individu et un artiste. écrire sur la douleur n'a rien d'indigne

Tu fais des raccourcis désobligeants, la ou je pointe tu généralises, donc pas de compréhension possible, tu veux juste "avoir le dessus" et j'en ai rien a cirer

...

C'est là toute la différence entre un individu et un artiste. écrire sur la douleur n'a rien d'indigne

Disons que pour nos bobos certaines paroles passent mieux que d'autres. Tout dépend de celui qui les chante. Pour bien moins que ça Michel Sardou a vu bon nombre de ses concerts chahutés par l'Inquisition gauchiste

Voici ce que déclarait les très soft jeunes du PS à ce sujet : "Le Mouvement des Jeunes Socialistes est abasourdi par cette vision développée par le chanteur dans sa nouvelle chanson « Être une femme...″. Non content, dans son clip affligeant, de multiplier les images de femmes lascives uniquement occupées de soigner leur maquillage, les paroles de la chanson sont totalement opposées à la vision de l’égalité hommes femmes que nous défendons et font preuve d’un machisme très militant." ... Je n'ai rien lu de comparable pour les rappeurs qui sont à la banlieue ce que les socialistes sont à l'Education Nationale!!!

Je me demande dans le fond quelle est la différence entre écrire "J'vais te mettre en cloque (sale pute) et t'avorter à l'opinel" ....et pratiquer la lapidation d'une femme adultère en Arabie Saoudite?

Zalazée, ce n'est pas ce qu'il a dit au début, ça, il ne l'a dit que par la suite.

et, oui pasdeparanoia, tu as fait la distinction entre fornication et adultère... SUR LE MARIAGE.

En d'autres termes, à moins d'être marié, on s'en fout, c'est pas grave, c'est juste de la fornication. (forniquer signifiant simplement coucher hors des liens du mariages, donc rien de mal, allez hop, tromper c'est pas mal sauf si on est marié, amalgame foireux)

Il ne t'appartient peut-être pas de les traiter, mais personnellement, si. On peut justifier ça de toutes les manières qu'on veut, l'adultère reste une saloperie faite à quelqu'un, saloperie qui peut démolir à tout jamais la capacité d'une personne à faire confiance ou à avoir des relations amoureuses.

J'ai eu un haut-le-coeur en lisant le "tout le monde rêverait d'avoir ta probité amoureuse". Comme si c'était une fatalité. Que moi j'étais né fidèle, et "ohla, quelle chance", alors que d'autres n'en ont pas eu et sont infidèles.

Connerie. Bullshit pour se sentir mieux. Je ne suis pas infidèle parce que je l'ai décidé. Je refuse les relations avec fidélité sexuelle parce que je sais que ce serait une connerie, parce que je suis suffisamment réfléchi pour savoir que ça ne me convient pas -du moins à l'heure actuelle-.

Quelqu'un qui trompe reste un(e) salop(e). Une personne normal, sans aucun doute. Mais un(e) salop(e) quand même.

Je ne suis pas du tout d'accord concernant le parallèle avec le goinfre et les enfants mourant de faim.

Le goinfre n'ôte pas la nourriture de la bouche de l'enfant qui a faim.

L'adultère détruit la confiance de la personne qu'il trompe, et la manière dont tu traites l'adultère est à vomir. L'amour n'est pas un jeu. La confiance qu'une personne accorde à une autre n'est pas un petit jouet qu'on peut laisser tomber quand ça ne nous amuse plus. C'est du verre. Et une fois brisé, recoller les morceaux, c'est pas aisé. Sauf que c'est pas le/la salop(e) qui devra recoller les morceaux, c'est la personne trompée. Et ça c'est dégueulasse.

Quand on n'est pas capable d'être fidèle, on s'abstient de couple avec fidélité. C'est aussi simple que ça.

Et encore une fois, l'amalgame entre personne libre et adultère je le trouve à vomir. C'est typiquement l'amalgame de merde qui exacerbe les tensions entre les relations libres et les relations exclusives. Parce que certains considèrent qu'une personne libre n'en a rien à foutre de son/sa partenaire.

C'est faux. Dans une relation libre, la fidélité se trouve à un autre degré. Ça peut être le fait de ne pas être en couple avec quelqu'un d'autre (libertinage), ou le fait de dire la vérité à son conjoint, et ce pour toute situation (polyamour en tout cas généralement). Parfois il n'y a rien de tout ça, mais les relations libres n'ont rien à voir avec des relations adultère.

Les relations adultères sont des relations malsaines et dégueulasse, qui trahissent la confiance d'un individu. Les relations libres sont juste un modèle différent de couple.

T'es un peu lourdaud comme mec toi.

Le mariage est un contrat de confiance. Donc tu te maries, tu es fidèle. Peu importe qu'il soit religieux ou civil, c'est un acte d'engagement moral pris en public entre deux partis. Pas de mariage, pas d'engagement. Donc union libre. L'union libre, c'est faire ce qu'on veut de son cul. Si tu veux baiser trente femmes dans le moi, en mentent, tu seras un salop pour les femmes, un dieu vivant pour les hommes. Là je remercie Zalazalée de sa clairvoyance sur mon propos.

Si tu choisis d'être honnête et de dire toute la vérité, rien que la vérité, c'est mieux.

Après t'es un peu jeune pour te permettre d'être aussi catégorique. Mon expérience amoureuse significative m'a appris que ce n'est pas aussi dogmatique. Et dans les deux sens. J'ai eu une amoureuse, avec qui je partage toujours mon appartement, qui c'est cassée pour aller vivre le vrai amour avec un connard, qui une fois qui l'eu sauté l'a viré. À mon avis, elle aurait mieux fait de se taire et de revenir ni vue ni connue, et quand bien même je l'aurais su, je lui aurais pardonné, car il n'y a pas de contrat moral entre nous. J'aurais été un salop un vrai, je l'aurais dégagé de l'appartement aussi pour lui apprendre qui est le prix de la trahison.

Quand tu as trois gosses et que ton mari ou ta femme te trompe une fois dans sa vie, tu vas prendre tes affaires et laisser les enfants sans parent ? Là tu seras un autre genre de salop.

Là tu fais le malin, genre le Casanova, mais tu n’as pas d'engagement avec tes conquêtes. Achète une maison, et puis va expliquer à la maîtresse de maison que tu vas aller forniquer chez la voisine. On en reparlera.

Tombe sur une femme qui t'aimera d'un amour véritable et exclusif à s'en rendre malade, tu ne pourras pas tenir se discours. Alors, profites-en bien, par ce qu'à mon avis d'ici une dizaine d'années, tu vas changer de point de vue sur la question de la vérité absolue en matière de couple.

Oui, c'est dégueulasse. Mais c'est comme ça que marche le monde.

Pour en revenir à mon propos de départ, la société valorise les hommes volage et dénigre les femmes faciles. En ça il y a une injustice.

bizarre comme quand on parle de peine d'amour femme/homme y a personne pour s'indigner mais quand c'est dans l'autre sens alors la ni pute ni soumise s'emmelle.

alors elle est où l'égalité des sexes?en fait les femmes veulent tout les avantages sans les inconvénients.

étre vouloir reconnu(avec raison) sur le méme pied d'égalité que l'homme mais qu'on leurs ouvrent toujours les portes ou qu'on leurs portent leurs valises trop lourdes et bien sur étre toujours protégées,bah non ça marche pas comme ça

Ur le texte d'Orelsan, ce n'est pas de l'incitation à la haine puisqu'il est dirigé contre une personne fictive et non contre une communauté.

Après on adhère, ou pas. Mais c'est de l'ordre de la liberté d'expression, et ce n'est pas le premier texte traitant de la passion amoureuse changée en haine viscérale.

Une autre chanson me vient à l'esprit, en voici un extrait :

Comme envie d'expliquer comme ça

Que ton inddifférence elle ne me touche pas

Je peux très bien me passer de toi

J'ai comme envie d'n'importe quoi

Comme envie de crever ton chat

Comme envie d'tout casser chez toi

Comme envie d'expliquer comme ça

Je peux très bien me passer de toi

J'ai comme envie d'une fin torride

Comme on en voit qu'au cinéma

J'ai comme envie qu'ce soit terrible

Et qu'ça se passe juste en bas de chez toi

Je peux très bien me passer de toi

Les érudits auront reconnu Mano Negra Pas. Assez De Toi.

A la seule différence, c'est qu'un poète, quand les mots jaillissent et sont retravaillés c'est de l'art.

Attention j'ai dit "retravaillés", ils ne sortent pas en vers tout de suite.

Les autres c'est raconter leur vie avec en prime des fautes d'orthographe !

Vive les poètes, les vrais !

Ha ba ça, Orelsan, ce n'est pas Rimbaud.

Si tu veux baiser trente femmes dans le moi, en mentent, tu seras un salop pour les femmes, un dieu vivant pour les hommes.

Non, non, tu seras un salop.

point.

Quand tu as trois gosses et que ton mari ou ta femme te trompe une fois dans sa vie, tu vas prendre tes affaires et laisser les enfants sans parent ? Là tu seras un autre genre de salop.

Hors sujet. On ne parle pas de la manière dont on réagit une fois trompé.

Là tu fais le malin, genre le Casanova, mais tu n’as pas d'engagement avec tes conquêtes. Achète une maison, et puis va expliquer à la maîtresse de maison que tu vas aller forniquer chez la voisine. On en reparlera.

Blablabla. Hors sujet.

Tombe sur une femme qui t'aimera d'un amour véritable et exclusif à s'en rendre malade, tu ne pourras pas tenir se discours. Alors, profites-en bien, par ce qu'à mon avis d'ici une dizaine d'années, tu vas changer de point de vue sur la question de la vérité absolue en matière de couple.

Déjà vécu.

Oui, c'est dégueulasse. Mais c'est comme ça que marche le monde.

Faux. C'est comme ça que les salops se donnent bonne conscience.

Pour en revenir à mon propos de départ, la société valorise les hommes volage et dénigre les femmes faciles. En ça il y a une injustice.

Faux.

Ton propos de départ est qu'une femme qui trompe n'est ni une pute, ni une salope mais une femme libre.

Encore une fois, chacun fait ce qu'il veut de son cul, mais se la jouer coucou, c'est pas grave de trahir la confiance des autres, c'est pareil que le libertinage, ça pue, c'est un amalgame pourri qui dessert totalement le libertinage, pratique tout à fait respectable puisque CONSENTIE, là où ce n'est pas le cas de l'infidélité.

Ur le texte d'Orelsan, ce n'est pas de l'incitation à la haine puisqu'il est dirigé contre une personne fictive et non contre une communauté.

Après on adhère, ou pas. Mais c'est de l'ordre de la liberté d'expression, et ce n'est pas le premier texte traitant de la passion amoureuse changée en haine viscérale.

Une autre chanson me vient à l'esprit, en voici un extrait :

Comme envie d'expliquer comme ça

Que ton inddifférence elle ne me touche pas

Je peux très bien me passer de toi

J'ai comme envie d'n'importe quoi

Comme envie de crever ton chat

Comme envie d'tout casser chez toi

Comme envie d'expliquer comme ça

Je peux très bien me passer de toi

J'ai comme envie d'une fin torride

Comme on en voit qu'au cinéma

J'ai comme envie qu'ce soit terrible

Et qu'ça se passe juste en bas de chez toi

Je peux très bien me passer de toi

Les érudits auront reconnu Mano Negra Pas. Assez De Toi.

Oui, mais justement ce texte a tout ce que l'autre n'a pas.

"Comme envie" suggère que c'est justement une pulsion, ni une menace, ni une valorisation de cet acte. De plus la violence n'est pas tournée vers la fille (mais vers son chat, tout ce qu'il y a chez elle). Et puis cette violence est mise en balance avec la réaction violente tournée vers le protagoniste lui même : "j'ai comme envie de tourner le gaz, comme envie d'me faire sauter les plombs".

Et surtout, on est dans l'exagération puisque tout cette manifestation de violence apparente est lié à son "indifférence". Donc on comprend bien le décalage, et c'est justement cette exagération dans les actes qui permet de faire passer ce sentiment d'impuissance, de désarroi.

Dans l'autre cas, c'est davantage des menaces de vengeance face à une infidélité. Et puis, personnellement, entre "crever son chat" et la mettre enceinte pour que le gosse meurt en l'avortant à l'opinel, en ayant pris soin de lui fracasser la machoire et la jambe, ce n'est pas vraiment le même registre.

Mais c'est surtout que dans un cas la violence sert en fait à exprimer un désarroi, dans l'autre c'est le désarroi qui sert de prétexte à une violence qui passerait presque pour "légitime".

Je pense que là, c'est de l’interprétation, Pheldwyn, parce que moi, au contraire, je vois de la violence servant à exprimer de la douleur. Je ne trouve pas que cette chanson parle de violence, mais bien de douleur. D'autant plus quand on regarde le clip.

La chanson aurait parlé de violence, si elle avait parlé d'actes commis. Mais elle montre simplement l'état d'esprit d'une personne trompée, qui en vire complètement furieuse.