Le rappeur Orelsan relaxé ...

Les choses c'est à toi de les lire dans ses yeux , à les voir arriver , ... il suffisait de regarder un peu plus celle qui était à côté

désolé mais on est pas encore devin!je croyais que dans un couple on se disait tout?j'ai du mal comprendre

beh on a aussi notre jardin secret , non ?

ça de l'art ...:smile2: plutôt de l'incitation à la Haine, violence

L'Art devrait à mon avis aussi se responsabiliser, on ne peut pas tout écrire, surtout quand on a un large public.

Le mec semble avoir des pulsions destructrices, écrit qu'il voudrait tuer sa compagne parce qu'elle a été infidèle, lui souhaite les pires horreurs .

La haine, la destruction en réponse à une trahison, c'est de la non maitrise émotionnelle, basse pulsion, non maitrise de soi, de la faiblesse. C'est les mafieux, personnes irresponsables et violentes qui se font justice par elles-même.

Le mec profuse des menaces de mort dans sa chanson, d'agression physique et j'en passe, et là car ce serait soi disant de l'Art, ça passe ...personnellement je trouve cela inadmissible, surtout s'il a un jeune auditoire, car quel est le message, ta femme te trompe mec, faut la massacrer ??

Déjà d'une pour moi, personne n'appartient à personne, si l'on se promet fidélité et qu'il y a rupture dans la promesse, par l'un ou par l'autre, soit on se quitte, soit on passe l'éponge, ceux qui pensent que l'autre mérite la mort, ou être frappé car il a trompé sa confiance, c'est une réaction barbare, de la faiblesse, non maitrise de soi, de plus c'est condamné par la Loi.

Modifié le 12 juin 2012 par eklipse

il est vrai que ceux pour qui la fidélité, la valeur de la parole donnée, qu'elle soit par rapport au couple, par rapport à soit même, par rapport à n'importe qui d'autre, a une importance ne savent pas profiter de la vie.

Je donnais une vision de vie, après tu pige ce que tu veux.

Je dis ce que j'en pense. Il y a beaucoup de gens qui confondent liberté et faire n'importe quoi.

Il y a quelque chose d'inquiétant et de réconfortant à la fois à être d'accord avec un de tes messages...

mais celui-ci... ouais, entièrement d'accord.

L'inquisition gauchiste n'hésite pas aujourd'hui à trouver toutes sortes de circonstances atténuantes aux rapeurs qui sombre dans le cocu .. alors qu'elle n'hésitait pas à interrompre les concerts de Michel Sardou qu'elle jugeait trop réac et trop sexiste dans ses chansons! ... une conception de la liberté de l'artiste à géométrie variable

Non, mais je rêve -_-.

Tromper c'est tromper pour les deux. Trahir la confiance, qu'on soit homme ou femme revient toujours à trahir la confiance.

Ça n'a rien à voir avec le libertinage ou le polyamour qui sont des systèmes de couples différents.

Me parler de romantisme est aussi une belle connerie. Comme je le disais, je suis polyamoureux et libertin. Mais désolé, trahir et tromper, ça craint.

Le respect passe par le fait de ne pas tromper, et si on n'en est pas capable / qu'on ne le veut pas, on change le système de couple dans lequel on se trouve pour rester honnête avec la personne avec laquelle on est.

Tu comprends que je parle au niveau historique et non pour moi ?

Sinon on est d'accord, une relation passe par le respect mutuel.

L'inquisition gauchiste n'hésite pas aujourd'hui à trouver toutes sortes de circonstances atténuantes aux rapeurs qui sombre dans le cocu .. alors qu'elle n'hésitait pas à interrompre les concerts de Michel Sardou qu'elle jugeait trop réac et trop sexiste dans ses chansons! ... une conception de la liberté de l'artiste à géométrie variable

Michel Sardou !

Mon premier concert...

C'est bien mignon de noyer le poisson, le fait est que sur un sujet traitant de l'adultère, tu n'as pas précisé un seul instant que tu parlais "au niveau historique" et que tu faisais donc du hors sujet. Fatalement, il est logique que je te considère comme un réel intervenant étant resté dans le sujet, et qui, ici, promouvait l'adultère.

L'égalité homme-femme, tel que tu la vois (tout le monde trompe, c'est pas grave) c'est une égalité vers le bas.

Mais je ne parle pas de ça. Trahir, c'est moche. Surtout avec les gens que l'on estime.

Alors relis ce que tu as écris.

Tu as écris qu'une femme qui trompe n'est ni une salope, ni une pute, mais une femme libre. C'est ce que tu as dit.

Message 25, tu indique qu'une femme qui trompe n'est pas une pute mais une femme libre, et message 31, tu refuses le terme de salope, indiquant qu'elle peut "faire ce qu'elle veut".

Voilà le problème.

Alors relis ce que tu as écris.

Tu as écris qu'une femme qui trompe n'est ni une salope, ni une pute, mais une femme libre. C'est ce que tu as dit.

Message 25, tu indique qu'une femme qui trompe n'est pas une pute mais une femme libre, et message 31, tu refuses le terme de salope, indiquant qu'elle peut "faire ce qu'elle veut".

Voilà le problème.

Message 43, distinction entre fornication et adultère.

Quoi qu'il en soit, les gens font ce qu'ils veulent de leur corps et leur moral. Il ne m'appartiens pas de les traiter ni de pute, ni de salope. Va savoir si cet Orelsan n'est pas coupable de quelques vacheries, normale socialement pour un mec ?

On estime entre 40 et 30 % la population qui trompe son partenaire. Ça fait du monde. Pourquoi n'ont ils pas l'honnêteté de le dire ? Comme je l'ai précisé dans un autre message mais j'ai la flemme de chercher, la vie fait que le mensonge peut être jugé préférable à la vérité.

Tout le monde rêverait t'avoir ta probité amoureuse. Mais que veux tu, ils sont lâches, où peut être aiment ils plus leur famille que leur couple ? Peur de se faire "démonter la mâchoire" ? Lassitude ?

Quelqu'un qui trompe est juste normal. C'est moche, oui, comme manger trop alors que des enfants meurent de faim. Ca ne fait pas des goinfres des assassins.

Faut se détendre un peu.

J'vais tromper ma copine et j'vais lui dire "nan mais détend toi, y'a des gosses qui meurent de faim"

Tromper sa compagne/son compagnon, c'est faire preuve d'égoisme. Et pour moi c'est être un salop/salope.

Y'a pas à tergiverser.

Etre un salop ou une salope, possible oui.

Mais pas être un tombeur ou une salope, un seducteur ou une salope, ...

Je pense que PDP dénoncait surtout ça. Le fait que les hommes étaient bien plus libres sexuellement parlant que les femmes...

Zalazée, ce n'est pas ce qu'il a dit au début, ça il ne l'a dit que par la suite.

et, oui pasdeparanoia, tu as fait la distinction entre fornication et adultère;... SUR LE MARIAGE.

En d'autres termes, à moins d'être marié, on s'en fout, c'est pas grave, c'est juste de la fornication. (forniquer signifiant simplement coucher hors des liens du mariages, donc rien de mal, allez hop, tromper c'est pas mal sauf si on est marié, amalgame foireux)

Il ne t'appartient peut-être pas de les traiter, mais personnellement, si. On peut justifier ça de toutes les manières qu'on veut, l'adultère reste une saloperie faite à quelqu'un, saloperie qui peut démolir à tout jamais la capacité d'une personne à faire confiance ou à avoir des relations amoureuses.

J'ai eu un haut-le-coeur en lisant le "tout le monde rêverait d'avoir ta probité amoureuse". Comme si c'était une fatalité. Que moi j'étais né fidèle, et "ohla, quelle chance", alors que d'autres n'en ont pas eu et sont infidèles.

Connerie. Bullshit pour se sentir mieux. Je ne suis pas infidèle parce que je l'ai décidé. Je refuse les relations avec fidélité sexuelle parce que je sais que ce serait une connerie, parce que je suis suffisamment réfléchi pour savoir que ça ne me convient pas -du moins à l'heure actuelle-.

Quelqu'un qui trompe reste un(e) salop(e). Une personne normal, sans aucun doute. Mais un(e) salop(e) quand même.

Je ne suis pas du tout d'accord concernant le parallèle avec le goinfre et les enfants mourant de faim.

Le goinfre n'ôte pas la nourriture de la bouche de l'enfant qui a faim.

L'adultère détruit la confiance de la personne qu'il trompe, et la manière dont tu traites l'adultère est à vomir. L'amour n'est pas un jeu. La confiance qu'une personne accorde à une autre n'est pas un petit jouet qu'on peut laisser tomber quand ça ne nous amuse plus. C'est du verre. Et une fois brisé, recoller les morceaux, c'est pas aisé. Sauf que c'est pas le/la salop(e) qui devra recoller les morceaux, c'est la personne trompée. Et ça c'est dégueulasse.

Quand on n'est pas capable d'être fidèle, on s'abstient de couple avec fidélité. C'est aussi simple que ça.

Et encore une fois, l'amalgame entre personne libre et adultère je le trouve à vomir. C'est typiquement l'amalgame de merde qui exacerbe les tensions entre les relations libres et les relations exclusives. Parce que certains considèrent qu'une personne libre n'en a rien à foutre de son/sa partenaire.

C'est faux. Dans une relation libre, la fidélité se trouve à un autre degré. Ça peut être le fait de ne pas être en couple avec quelqu'un d'autre (libertinage), ou le fait de dire la vérité à son conjoint, et ce pour toute situation (polyamour en tout cas généralement). Parfois il n'y a rien de tout ça, mais les relations libres n'ont rien à voir avec des relations adultère.

Les relations adultères sont des relations malsaines et dégueulasse, qui trahissent la confiance d'un individu. Les relations libres sont juste un modèle différent de couple.

Moi perso c est pas mon rappeur préféré mais là je le soutien et ni putes ni soumises est a coté de la plaque il serait temps qu elle comprennent que ce sont des artistes et je trouve que c est bien fait pour eux comme sa la prochaine fois il ou elle réfléchiront avant de venir aboyer . elle fairait mieux de s occuper réelement de ses affaires et défendre vraiment les femmes dans la sociétée là elle se sont trompées de combat en s attaquant a des artistes et le tribunal leur a rappelé.

Zalazée, ce n'est pas ce qu'il a dit au début, ça il ne l'a dit que par la suite.

et, oui pasdeparanoia, tu as fait la distinction entre fornication et adultère;... SUR LE MARIAGE.

En d'autres termes, à moins d'être marié, on s'en fout, c'est pas grave, c'est juste de la fornication. (forniquer signifiant simplement coucher hors des liens du mariages, donc rien de mal, allez hop, tromper c'est pas mal sauf si on est marié, amalgame foireux)

Il ne t'appartient peut-être pas de les traiter, mais personnellement, si. On peut justifier ça de toutes les manières qu'on veut, l'adultère reste une saloperie faite à quelqu'un, saloperie qui peut démolir à tout jamais la capacité d'une personne à faire confiance ou à avoir des relations amoureuses.

J'ai eu un haut-le-coeur en lisant le "tout le monde rêverait d'avoir ta probité amoureuse". Comme si c'était une fatalité. Que moi j'étais né fidèle, et "ohla, quelle chance", alors que d'autres n'en ont pas eu et sont infidèles.

Connerie. Bullshit pour se sentir mieux. Je ne suis pas infidèle parce que je l'ai décidé. Je refuse les relations avec fidélité sexuelle parce que je sais que ce serait une connerie, parce que je suis suffisamment réfléchi pour savoir que ça ne me convient pas -du moins à l'heure actuelle-.

Quelqu'un qui trompe reste un(e) salop(e). Une personne normal, sans aucun doute. Mais un(e) salop(e) quand même.

Je ne suis pas du tout d'accord concernant le parallèle avec le goinfre et les enfants mourant de faim.

Le goinfre n'ôte pas la nourriture de la bouche de l'enfant qui a faim.

L'adultère détruit la confiance de la personne qu'il trompe, et la manière dont tu traites l'adultère est à vomir. L'amour n'est pas un jeu. La confiance qu'une personne accorde à une autre n'est pas un petit jouet qu'on peut laisser tomber quand ça ne nous amuse plus. C'est du verre. Et une fois brisé, recoller les morceaux, c'est pas aisé. Sauf que c'est pas le/la salop(e) qui devra recoller les morceaux, c'est la personne trompée. Et ça c'est dégueulasse.

Quand on n'est pas capable d'être fidèle, on s'abstient de couple avec fidélité. C'est aussi simple que ça.

Et encore une fois, l'amalgame entre personne libre et adultère je le trouve à vomir. C'est typiquement l'amalgame de merde qui exacerbe les tensions entre les relations libres et les relations exclusives. Parce que certains considèrent qu'une personne libre n'en a rien à foutre de son/sa partenaire.

C'est faux. Dans une relation libre, la fidélité se trouve à un autre degré. Ça peut être le fait de ne pas être en couple avec quelqu'un d'autre (libertinage), ou le fait de dire la vérité à son conjoint, et ce pour toute situation (polyamour en tout cas généralement). Parfois il n'y a rien de tout ça, mais les relations libres n'ont rien à voir avec des relations adultère.

Les relations adultères sont des relations malsaines et dégueulasse, qui trahissent la confiance d'un individu. Les relations libres sont juste un modèle différent de couple.

dans ce domaine il vaut mieux éviter les jugement hâtifs et savoir restez humble ... la vie est longue tu sais ...

Modifié le 12 juin 2012 par williama

Lu le texte

Ecouté le morceau

c'est nul, grossier, totalement dénué d'intelligence, bref ça ne vaut même pas d'être mentionné sur du papier toilettes.

Zalazée, ce n'est pas ce qu'il a dit au début, ça il ne l'a dit que par la suite.

----------------------------------> Justement, je me permets de dire ce que j'avais compris, vu que je l'ai compris comme ca dès le début.. (avec la parenthèse sur la définition d'adultère qui a duré aussi..)

et, oui pasdeparanoia, tu as fait la distinction entre fornication et adultère;... SUR LE MARIAGE.

En d'autres termes, à moins d'être marié, on s'en fout, c'est pas grave, c'est juste de la fornication. (forniquer signifiant simplement coucher hors des liens du mariages, donc rien de mal, allez hop, tromper c'est pas mal sauf si on est marié, amalgame foireux)

Il ne t'appartient peut-être pas de les traiter, mais personnellement, si. On peut justifier ça de toutes les manières qu'on veut, l'adultère reste une saloperie faite à quelqu'un, saloperie qui peut démolir à tout jamais la capacité d'une personne à faire confiance ou à avoir des relations amoureuses.

----------------------------------> Oui, mais ce qu'il disait (et qui est vrai) c'est que l'adultère concerne les personnes mariées, là Orelsan parle d'une relation de lycée qui s'est terminée par une trahison.. Oui, c'est trahir, mais adultère n'est pas le bon mot.

J'ai eu un haut-le-coeur en lisant le "tout le monde rêverait d'avoir ta probité amoureuse". Comme si c'était une fatalité. Que moi j'étais né fidèle, et "ohla, quelle chance", alors que d'autres n'en ont pas eu et sont infidèles.

----------------------------------> Et bien, ... Tu sais, c'est peut être très "généralisé" comme avis, mais j'ai souvent croisé des hommes qui se foutaient de leur copine/fiancée/femme.. Ou ceux qui ne savaient pas s'en empecher, tout en culpabilisant après.. (je ne dis pas que c'est mieux hein)

Je ne suis pas infidèle parce que je l'ai décidé. Je refuse les relations avec fidélité sexuelle parce que je sais que ce serait une connerie, parce que je suis suffisamment réfléchi pour savoir que ça ne me convient pas -du moins à l'heure actuelle-.

---------------------------------> et si tu tombais amoureux de quelqu'un qui n'accepterait pas que tu voies d'autres personnes au niveau sexuel?

Oh oui, williama, la longueur de la vie est un argument tout à fait pertinent.

Je suis sur que trahir quelqu'un est beaucoup moins grave vu que la vie est longue.

non mais -_-

@Zalazée:

Si je me retrouvais dans cette situation (déjà arrivé) je réfléchirais, et je ferais un choix. Soit sortir avec, et effectivement ne pas coucher ailleurs, soit refuser. J'ai déjà été dans une relation exclusive pour ma part.

Et considérer que l'adultère ne concerne que les mariés, désolé de le dire, mais c'est jouer sur les mots pour essayer d'atténuer la réalité.

Faut arrêter de chercher des excuses constamment, une personne qui trompe a choisi de le faire. On peut voir des circonstances et autre, mais ça reste une trahison.

Modifié le 12 juin 2012 par casdenor