Top 10 des meilleurs moyens de se débarrasser d’un dragueur un peu lourd

Bein justement, j'ai parlé de sexe au niveau psychologique, et sexe au niveau physique.. ^^

=> Oui, donc on est bien d'accord =D

Je l'avais pourtant dit avant :p (bon, l'important c'est qu'on se comprenne :D)

Oui, meme pour ce qui n'est pas intime, mais pour moi, devoir cacher son sexe et se détester quand on se voit nu, et être mal a l'aise dans sa sexualité, c'est intime. Tout comme une discussion "banale" pour qqn pourrait te faire te sentir mal a l'aise.. Compréhensible

(c'est pas gore^^)

Et je me doutais bien que tu avais des erections, c'est en partie mécanique aussi, il ne faut pas l'oublier.. Parfois le corps reprend le dessus sur le mental^^

=> Oui c'est en partie mécanique, c'est sur... Mais normalement avec les hormones, ça devrait se calmer...

Et puis ça fait mal. Ca fait pas mal quand c'est comme ça à l'air libre, mais ça fait mal quand ça arrive en tucking.

Quand on commence à faire des trucs au lit, mais avant qu'il me retire ma culotte, ben je suis quand même déjà en érection, et là ça fait hyper mal >.< Forcément puisque c'est coincé là dedans, dans une position pas naturelle...

Tu lui en as parlé? Il n'y a pas des médicaments pour éviter l'erection? Oo

Ca m'etonne vraiment si non.. Parce que bon, si ton médicament ne t'aide pas, ..

=> Ben les médicaments pour ne pas avoir d'érections, c'est les anti androgènes. (Donc androcur).

La testostérone est un androgène, et les anti androgène bloquent donc la testostérone. Sans testostérone, point d'érection. (Et point de caractères sexuels secondaires masculins). Enfin, ça prend du temps.

J'espère que ça fera suffisamment effet un jour. Je prend aussi de la progestérone qui a un petit effet anti androgène.

Les professionnels en disent quoi?

=> La dernière fois que je suis allée voir mon endocrino (il y a un mois), elle m'a demandé si j'avais encore des érections. J'ai répondu oui, tout le temps, et que c'était très chiant. Alors elle m'a rajouté Androcur.

D'après divers témoignages, il faudrait à peu près deux mois pour avoir moins d'érection. Mais ça change selon les gens, et certaines personnes en auront toujours, malgré androcur...

Je demanderai quand même à augmenter la dose...

Par contre, ça fait hyper mal au ventre...

:gurp:

Le mélange hormones + Androcur?

=> Non, Androcur. Les hormones toutes seules (oestrogène et progestérone) me faisaient pas mal au ventre. J'étais fatiguée, un peu plus dépressive que d'habitude, mais ça allait. Et Androcur, ça fait hyper mal au ventre. Au transit intestinal disons >.>

D'après mon amie qui a 18 mois d'Androcur, ça fait mal seulement dans les 2-3 premiers mois.

Normalement, il faut pas prendre androcur plus de 2 ans, parce que ça a des effets néfastes sur le foie. En fait, androcur c'est pour lancer la machine. Une fois que la "transformation" est bien commencée, on garde juste les hormones.

Après, ça dépend des gens et des médecins hein.

Et le fait de te toucher te traumatiserait? Tu as bien fait la distinction entre toi avant (avec le prénom que tu avais) et le toi maintenant (ton prénom de fille), pourquoi ne pas faire pareil pour ce qui est de ton pénis? Considérer qu'il ne fait pas partie de ta personne.. Je me doute bien que c'est gênant.. :s

Rien d'autre ne peut calmer ca?

=> Ben je me "vidange" de temps en temps, histoire que ça se vidange pas tout seul à un mauvais moment. Mais je déteste ça. Et je ne veux surtout pas utiliser ce machin pour faire des trucs avec mon copain. Au tout début, il savait pas, alors il a touché, pensant que ça me procurerait du plaisir (faut bien faire autrement vu que j'ai pas de vagin >.>), mais je lui ai fait comprendre que je voulais pas, et il y a jamais retouché.

Et si dans ta tete tu essaies de te dire que c'est comme un sex toy? (désolée d'être aussi directe mais je ne vois pas d'autre manière de le dire..)

Vu que tu ne considères pas ton pénis comme faisant partie de ta personne (femme), je pense que faire comme s'il n'etait pas la et te "vidanger" de temps en temps n'est pas forcément bien... (tu vois un psy pour ca? Enfin, lui saura certainement mieux te conseiller que moi :gurp:)

=> Je vois ce que tu veux dire, mais non, je n'ai pas l'intention d'utiliser ça, peut importe comment. D'ailleurs, avoir une érection stimule la production de testostérone... Alors si je commence à me servir de la bête et à avoir des érections même quand mon copain est pas là, je vais jamais m'en sortir.

(Puis il parait que ça rend aveugle XD)

Je voyais un psy, mais je suis allée le voir juste pour qu'il me donne le papier dont j'avais besoin. Osef du psy.

D'ailleurs, si je lui dis "vous pourriez me conseiller pour que je puisse utiliser mon pénis tout en envisageant une réassignation sexuelle", il va me rire au nez XD. C'est contradictoire, et ça serait contre productif parce que j'ai encore besoin de certains papiers.

:gurp: comme quoi, un corps n'est pas un autre...

=> Oui. C'est dommage d'ailleurs. Parce que cette amie qui a 18 mois d'androcur, elle est TROP belle. Je suis jalouse, j'arrête pas de lui dire >.>. Elle est plus belle que la plupart des femmes bio. Enfin... Je veux dire, plus belle que la plupart des femmes bio considérées comme belles. Ca m'énerve !!

En plus, sa vagino est prévu pour la fin de cette année, elle a trop de chance T_T

Tu seras peut être a sa place dans un an ou deux, patience!

=> Mouais j'espère. Enfin, j'ai pas à me plaindre, j'ai un bon passing.

=> Non, je voulais parler d'un pénis de trans mtf. Comme moi quoi.

C'est sur que ça ressemble pas à un vagin >.< Mais c'est pas pareil qu'un pénis d'homme, d'une certaine manière. Je saurais pas trop expliquer.

Haaa, je parlais d'un transexuel moi^^ pas d'unE transexuelle.

Donc d'un né femme mais qui a grandi en homme, et qui se fait opérer pour avoir un pénis. Il ne sera pas aussi naturel qu'un vrai j'imagine, mais deja plus ressemblant des outils de l'homme que l'intimité d'une femme.. T'inquiètes, si tu ne sais pas expliquer, pas de soucis, je ne voudrais pas te mettre mal a l'aise^^

Ce que je veux dire, c'est que même si c'est un pénis sur un corps de femme et que c'est quand même un pénis "normal" dans le fonctionnement, esthétiquement c'est pas pareil. Ou alors c'est juste psychologique et c'est le rapport à ce pénis qui change. Je parle pas forcément du mien. Mais l'image que je t'avais montré par exemple. Je trouve pas que ça ressemble à un pénis d'homme. Et quand je vois celui de mon homme, le mien ressemble pas non plus >.<

Pour les trans ftm, normalement le pénis est très ressemblant à un "vrai" pénis. Mais bon, il ne faut pas oublier que c'est un faux pénis. Et qu'il y a pas de production de sperme. Et pour l'érection, ça marche pas pareil. Je peux pas te donner plus de détail, parce que je me suis plus intéressée au cas inverse =D.

Mais c'est pareil pour le néovagin formé par vaginoplastie. Il peut être esthétiquement aussi beau qu'un "vrai" vagin, il y a des fonctionnalités qui ne seront jamais là. Les techniques actuelles permettent d'avoir du plaisir. Mais comme derrière il y a pas d'utérus, ben on aura jamais d'enfant. L'avantage, c'est qu'on a pas de règles non plus >.>

Heu, là c'est le bordel donc si j'enlève une de tes réponses sans faire exprès, préviens moi parce que là je suis paumée :D

-----------------------------------------------> Pour expliquer simplement..

Homophobe = qui manifeste de l'hostilité à l'égard des homosexuels

La transphobie est l'aversion envers le transsexualisme et envers les personnes transsexuelles ou transgenre.

En quoi confondre les deux, ou penser qu'un trans est forcément homo est il réservé aux homophobes et transphobes?

=> Oui, c'est une explication un peu "simple".

Ce que je voulais dire quand les gens mélangent l'homophobie et la transphobie, c'est que par exemple, si on nous insulte de pédés, de tafiole, de tarlouze, c'est des insultes homophobes. Et si on nous insulte de travelo, c'est une insulte transphobe.

Pourtant, l'homosexualité et la transsexualité non rien à voir. On peut être trans ET homo en même temps, et on peut être trans et hétéro.

Confondre des deux n'est pas réservé aux homophobes et aux transphobes. Il y a aussi les gens qui savent pas. On leur explique, et après ils savent. Mais ceux qui continuent à confrondre parce qu'ils sont bien dans leur vision manichéenne du monde avec d'un côté les gens normaux et de l'autre les gens bizarres... Bon, je te fais pas de dessin ^^

Et penser qu'un trans est forcément homo ben ça revient à confondre les deux, alors que ça à rien à voir.

------------------------> bah oui, je l'ai précisé que je simplifiais ce que je pensais^^

Oui voila, ce que je disais c'est qu'il ne fallait pas penser que qqn qui pensait que les trans etaient forcément homo etait forcément homophobe ou transphobe... Tafiole et tarlouze oui c'est insultant, mais pédé ca l'est vraiment ? (je ne demande pas ca pour me moquer hein, promis, c'est juste que je ne vois pas ca comme une insulte bien que ce soit utilisé comme tel..)

Bein, je peux comprendre que des gens confondent et continuent de confondre.. Ce n'est pourtant pas rforcément méchant, mais c'est peut être parce que tu t'es retrouvée face a des personnes qui ont abusé dans leurs mots que tu penses que qqn qui continue de relier les deux est forcément "contre" vous?

=> Ben si après avoir expliqué correctement, la personne ne comprend toujours pas, soit c'est qu'elle n'a pas envie de comprendre, soit que ça va à l'encontre de sa conception du monde (et par là, bien souvent, ça veut dire dogme...)

------------------------------------------> bah, ca peut être a l'encontre de sa conception, sans pour autant penser que c'est mal ou anormal..

=> Ben peu importe qu'on pense que ça soit mal ou anormal. C'est une discrimination quand même. Les gens qui nous appellent monsieur, ils savent pas que c'est mal. Il pense qu'ils sont dans leurs droits. Et quant on leur dit, ils disent "ben oui mais vous êtes encore un homme" (preuve qu'il n'ont rien compris). Pourtant, ça change rien de notre côté. C'est dégradant.

------------------------------------------------------> Oui mais bon, penser que qqn qui a mal compris est forcément transphobe ou homophobe, c'est lourd quand même... Je comprends que pour toi ca soit dégradant, vraiment, et je comprends les gens qui ne comprennent pas trop, est ce pourtant de la discrimination? Jpense pas... Parce que bon, y'a des gens compréhensifs et qui savent le plus gros de ce qu'il se passe, mais je pense que tu n'es pas assez compréhensive de ceux qui ont du mal .. Enfin bon, je dis ca mais jte connais pas hein, mais ta manière d'ecrire me fait penser ça^^

=> Quelqu'un qui a mal compris n'est pas forcément transphobe, mais dans ce cas, à défaut de comprendre, il pourrait accepter... L'inverse, c'est de la discrimination. (même si je conçois que ça soit moins grave que de la discrimination avec insultes, violences et autre)

-----------------------------------------------> Bein tu prévois le fait que tu auras un an d'attente..

Si tu sais que les papiers mettent du temps à être modifiés, tu fais l'opération une fois que tu es en mesure d'assurer pendant un an, non? Et pour le travail, les gens pour qui tu travailles savent que tu changes de corps (facon de parler bien sur), no?

Je ne savais pas qu'il y avait des forums de trans, ne trouves tu pas que c'est un peu "se mettre de côté"? Même si la société est souvent plus ou moins mal renseignée sur les trans, pourquoi en plus de ca se mettre dans une "bulle"?

=> Non. Tu ne fais pas l'opération "quand tu es en mesure d'assurer pendant un an". Tu fais l'opération quand ça devient indispensable pour mettre ton corps en adéquation avec ton esprit.

------------------------> Oui bien sur, mais comme dans tout, tu réfléchis quand meme.. Je ne dis pas que qqn qui se fait opérer ne réfléchit pas hein, je dis juste que si tu sais que tu vas avoir du mal pour les papiers pendant un an, tu prévois le + de choses a l'avance..

=> Ah bah oui, on réfléchit carrément ! C'est l'acte le plus réfléchi de notre vie.

Mais on peut pas prévoir le changement d'état civil à l'avance. J'ai posé la question sur un forum justement. On peut prendre contact avec un avocat à l'avance, lui expliquer tout bien, lui donner les papiers du psy, de l'endocrino et tout. Mais tant qu'il y a pas le papier qui dit que l'opération à été faite, rien ne bougera.

(Ou dans de rare cas. J'ai connu une qui a eu son changement d'état civil sans avoir été opérée, parce qu'elle avait vécu sous hormones depuis 15 ans.)

------------------------------------------> Oui oui, je me doute qu'il faut attendre l'opération pour commencer vraiment a bouger, mais je veux dire par la, prévoir son logement, de l'argent de coté ou un bon employeur qui ne vous jugera pas, etc..

=> Bah ça, on fais de notre mieux, mais il faut comprendre que c'est pas toujours possible. Il y en a dont les parents n'acceptent pas et n'aident pas du tout. Il y en a qui commencent la transition à 40 ans, déjà mariés avec des gosses. Et changer de travail comme ça, c'est pas forcément facile non plus.

------------------------------------------------------> Oui c'est vrai :gurp:

Les gens chez qui tu travailles ne savent pas forcément à propos de la transition, ça dépend dans quel genre d'endroit on travaille.

------------------------> oui, c'est vrai..

Puis étant donné que ça crée de la discrimination à l'embauche, c'est préférable d'avoir ses papiers le plus tôt possible. Je connais des trans qui ont fait leur coming-out partout, sauf dans leur travail. Justement à cause de la discrimination.

------------------------> mais leur employeur l'a bien remarqué, non?

=> Ben pas forcément. Regarde, tu vas dans une grosse boite, tu te fais embaucher avant la transition.

Puis après tu commences la transition. Tu fais vite fait ton coming-out à deux trois collègues, mais le DRH il en sait rien lui.

Ou alors, tu vas postuler pour un travail. Le mec te fait l'entretien, très bien, puis il voit qu'il y a marqué monsieur sur ton CV (obligé >.<). Et là, ça tourne court.

------------------------------------------> C'est a cause du fait que ce soit mal connu je pense.. Puis ca dépend aussi du taff', imagines tu postules pour aide a domicile, la je peux comprendre que ca pose problème, vu que les vieux peuvent souvent être vexants et bien plus têtus que les plus jeunes.. Par exemple, si tu me l'expliques a moi ou a qqn de 40 piges, on va plus esayer de comprendre qu'une nana de 80 balais qui n'a rien connu d'autre que son temps a elle.. Tu comprends ce que je veux dire? Et pour l'exemple de la grosse boite, je comprends, et il n'y a aucune possibilité de suivre le travail a domicile en attendant que tu sois stabilisée? Et pas "entre homme et femme", mais "vraiment femme"?

=> J'avais lu le témoignage d'une fille qui trouvait pas de travail, pourtant elle voulait être serveuse dans un bar. Outre l'employeur, personne ne saurait qu'elle n'est pas une femme bio. Ben elle a été refusée plusieurs fois >.<

Et travailler chez soit, ben ça dépend du travail que tu fais. Et puis la transition prend du temps, (plus ou la commence tard, plus c'est long) donc c'est pas forcément possible.

------------------------------------------------------> Bah dans ce cas il faut prévoir au niveau financier.. Ce qui retarde encore l'op :gurp:

=> Encore une fois, plus facile à dire qu'à faire. En France, l'opération est remboursée par la sécurité sociale. MAIS la plupart des chirurgiens français sont des bouchers qui ont au moins dix ans de retard dans les techniques et encore plus en terme d'ouverture d'esprit (alors qu'ils sont confrontés tous les jours à des trans...). Morel Journel est, je pense, le seul bon chirurgien français actuellement.

Du coup, beaucoup de trans choisissent de se faire opérer à l'étranger. Les destinations les plus fréquentes pour les trans françaises sont la Belgique, le Canada, et la Thaïlande.

En Belgique, il y a Monstrey qui est reconnu comme le meilleur européen, et il y a des accords pour être remboursés (mais c'est plus dur qu'en France).

Au Canada, il y a un des meilleurs mondiaux, le dr Brassard. Mais ce n'est pas remboursé. Et ça coute 15 000 €.

En Thaïlande, il y a celui qui est reconnu comme le meilleur mondial (bien que ça soit discutable), le dr Suporn; et d'autres très bon, Chettawut, Kamol, etc. Se faire opérer par un bon chirurgien thaïlandais, c'est minimum 8000 € (mais tu te doute que les tarifs de Suporn sont beaucoup plus élevés). Et là encore, pas remboursé. Bon en Thaïlande, il y a plein de clinique low cost qui pullulent, là où rien n'est stérile, l'anesthésie seulement locale, et le ratage hautement probable... Pire que les chirurgiens français >.<

Bref, tout ça pour dire que prévoir financièrement pour se passer d'un travail, alors que tu as ce genre d'opération à faire, c'est dur.

D'autant que là je ne parle que de la vagino. La plupart des opérations et actes médicaux sont remboursés en France. Mais par exemple, pas l'épilation définitive de la barbe. Ca, ça sort de notre poche. Et suivant où on va, la pomme d'adam peut ne pas être remboursée aussi. (Apparemment à l'hôpital Foch c'est remboursé, mais j'ai une amie qui l'a fait dans le sud de la France, elle a payé 800 €)

Non, les forums de trans, c'est pas "se mettre de côté". C'est des forums d'information. Comme tu l'as dit, la société est souvent plus ou moins mal renseignée sur les trans. Or on doit prendre des traitements à vie, dont les effets sont irréversibles et les effets secondaires parfois lourds. On doit subir des opérations lourdes, risquées, et encore une fois irréversibles. On a besoin d'être bien informées. Sur ces forums, on trouve des informations, des témoignages, des conseils, de l'aide et du soutien.

------------------------> Ha oui, je comprends.. Pour les traitements, c'est tout ce qui est hormonal? Mais je pense que la plupart des gens réfléchis savent que ce sont des opérations lourdes.. Maintenant,je comprends aussi ceux qui trouvent ca bizarre.. Mais effectivement, ca peut être bien d'être mieux renseigné, ca peut aider a mieux comprendre, et tolérer/accepter.

=> Oui le traitement c'est hormonal.

Tu comprends ceux qui trouvent ça bizarre ? Oo

------------------------------------------> Oui^^ dans le sens où je ne comprends pas qu'on traite mal qqn par rapport a son physique ou identité sexuelle, mais je peux comprendre que certains trouvent ca bizarre. Du a leur éducation, voire meme leur religion, .. Il y a un tas de facteurs qu'on ne connait pas.. Et donc je peux comprendre que des gens trouvent ca bizarre, tout le monde n'est pas "ouvert d'esprit", tout le monde n'a pas conscience qu'on peut naitre homme en se sentant femme..

=> Ah oui, tout comme on peut comprendre que les gens d'extrême droite trouvent les étrangers bizarres... C'est leur éducation...

Perso, je m'en fiche des gens qui trouvent ça bizarre. Mais ça me saoule quand ça me bloque dans mes démarches...

------------------------------------------------------> Oui, ca c'est compréhensible.. Mais jme dis (j'espère) que tu ne tomberas pas que sur des gens qui ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre

=> Peu importe de comprendre en fait. Le truc c'est d'accepter. Accepter que les trans existent, peu importe qu'on comprenne ou pas, et à ce titre, être respectueux avec elles.

Mais regarde, je viens ici =D C'est pas un forum de trans ici, je suis pas dans une bulle ^^

------------------------>

Exemple. Là je me renseigne sur les différents chirurgiens pour la réassignation sexuelle. L'opération principale pour toute trans. Quelque chose qui va changer notre vie à jamais. Perso, j'ai envie que ça soit bien fait. J'ai pas envie que le néovagin se nécrose, j'ai pas envie que ça ressemble à rien, j'ai pas envie qu'il n'y ait pas de sensibilité, j'ai pas envie d'avoir mal toute ma vie. Alors j'hésite entre trois chirurgiens. Morel Journel, Monstrey, et Brassard. Ca ne te dit sans doute rien =D C'est la preuve qu'on a besoin de forum d'information. Ben sur ces forums, je vais voir des témoignages de filles qui sont passées entre leurs mains. Alors bien sur, je vais aller rencontrer en personne les chirurgiens, pour qu'ils m'expliquent leur technique opératoire, le suivi post-opératoire, ce genre de truc. Mais le témoignage de gens déjà passés entre leurs mains est précieux, tu dois t'en douter.

------------------------> Je connais qqn de vue qui a subi des opérations .. De garçon très très efféminé, il est "devenu" une fille. Donc il devient elle^^

Et je me souviens qu'il en avait parlé a quelques personnes (dont moi donc) et il avait parlé de ce que tu viens de dire (concernant la sensibilité) mais finalement je ne le recroise plus donc je ne sais pas où il en est, mais si tu penses que c'est le meilleur pour toi..

Et oui, tu verrras bien les témoignages, parce que bon, forcément les chirurgiens ne vont pas te dire qu'ils font mal leur taff, alors que quelqu'un qui s'st fait opérer par lui .. En saura plus et sera vraiment capable de te dire. (quoique, une personne n'en est pas une autre, mais tu en sauras plus, rien que sur le genre de personne que c'est^^)

=> Donc c'est elle** >.< pas il...

Oui, c'est pour ça que les témoignages sont important, même si chaque personne est différente, et chaque opération aussi. Et le risque zéro n'existe nul part.

Ben la sensibilité, c'est mieux d'en avoir oui >.< Dans l'optique d'avoir des relations sexuelles normales, avec du plaisir, c'est mieux...

------------------------------------------> Oui, maintenant c'est elle, j'en suis consciente, mais je l'ai connu en "il", normal que ca soit destabilisant.. Enfin, je trouve^^

Et oui, le risque zero n'existe pas, c'est certain, et puis bon, on est en 2012, j'espère vraiment que c'est conçu pour pouvoir vivre comme une femme (sauf l'uterus bien sur, ca je ne pense pas qu'un jour ca sera possible :s)

=> Elle ne t'as pas expliqué qu'elle a toujours été "elle", enfermée dans le mauvais corps, et qu'elle ne "changeait" pas, mais "se libérait" ?

Si elle t'as expliqué ça, alors tu devrais l'appeler "elle", parce que j'imagine que quand tu en parles, tu parles d'elle, de son esprit, de la personne qu'elle était, ce qu'elle faisait et tout. Pas de son enveloppe corporelle.

Et si elle ne t'as pas expliqué, soit c'est parce qu'elle a pas ressenti le besoin de t'expliquer correctement (osef si après tu la voit plus), soit qu'elle n'est pas transsexuelle mais transgenre. Bon, ça rajoute une dimension à la complexité >.<

------------------------------------------------------> Oui oui, je la considère comme "elle", c'est juste que je confonds toujours^^ ce n'est pas par manque de respect ou autre, c'est juste que mon premier reflexe est de dire "il" puisque moi je l'ai connu comme ca.. un "il" deja efféminé, mais un "il" quand meme..

Et si, il a changé de sexe, il est elle , et pas que dans les vetements^^

=> Ce n'est pas l'opération qui fait de nous des femmes. L'opération c'est un truc physique, ça change rien. C'est juste pour nous aider à avoir une vie "normale". Elle était elle bien avant l'opération.

-----------------------------------------------> Ha oui, effectivement ce qui se dit ici.. Ils sont coupables d'être des cons, mais si dans leur formation ils ne sont pas "familiarisés" a ce genre de cas, ils sont sensés croire n'importe quelle fille qui a une carte d'identité homme? Logique que ce soit confus dans leur tete, non? Mais c'est certain qu'ils n'ont pas eu une attitude correcte.. Mais peut être qu'ils n'y croyaient pas tout simplement

=> Ils sont coupables de discrimination. Ce qui est encore plus grave pour des gens de la police >.<

Alors qu'ils ne soient pas "familiarisés" avec ça, je veux bien. Mais ils sont censés se comporter en adulte ET en protecteur...

------------------------> c'est certain :s

-----------------------------------------------> Non, mais ca vaut pour presque tout le monde.. On a tous des défauts physiques qui font souvent de nous quelqu'un d'attaquable.. Il y a des gens qui en traiteront d'autres concernant leur physique, que ce soit un défaut, ou le fait que tu sois un trans.

=> UNE**** trans.

UN trans c'est trans ftm (female to male) donc un homme né dans un corps de femme, qui prend de la testostérone, qui fait une mammectomie et une phalloplastie. L'inverse de moi, qui suis UNE trans, une mft (male to female) donc une femme née dans un corps d'homme, qui prend de la progestérone, des oestrogènes et des antiandrogènes, et qui fait une vaginoplastie. (entre autres... Les opérations généralement faites par les mtf sont la vagino bien sur, l'aplanissement de la pomme d'adam, la chirurgie de féminisation faciale, et la mammoplastie. C'est surtout les deux premières les plus importantes. Le reste, c'est si les hormones suffisent pas (par exemple si on a vraiment pas un physique avantageux à la base...))

Je pense que tu comprendras que la transsexualité est un peu plus grave qu'un "défaut physique".

La vaginoplastie. Parlons-en tien. Une opération qui dure plusieurs heures. Je te passe les détails, mais c'est la technique "d'inversion du pénis" afin de créer un néovagin. Le clitoris est fait avec une zone innervée du gland, et les lèvres à partir de la peau du scrotum. Ensuite, on a un moule et un cathéter pendant quelques jours. Impossible de marcher. Il faut attendre quelques jours pour pouvoir faire quelques pas dans l'hôpital. Puis quand le moule et le cathéter sont retirés, il faut réapprendre à faire pipi. Et oui, l'urètre à été largement raccourcie. Et voila le plus dur : les dilatations. C'est un néovagin, donc les dilatations servent à ce qu'il ne se "referme" pas, à ce qu'il ne perde pas de profondeur ou de largeur. Et les dilatations, c'est A VIE. Donc à 90 ans, faudra continuer à se mettre un machin dans la chatte. Au début, pendant 2 mois, les dilatations c'est 4 fois par jour. Et 4 fois, c'est 4 fois 20 minutes une demie heure. Alors pour travailler en même temps, c'est assez chaud... (ou pour étudier) parce qu'il faut quand même faire ça dans des conditions propres, on peut pas faire ça dans les toilettes de la fac...

Ensuite, pendant 2 mois, 3 dilatations par jour. Puis pendant 2 mois, 2 dilatations par jours. Puis pendant 2 mois, 1 dilatation par jour. Ensuite, à vie à peu près une dilatation par semaine.

C'est une opération UN PEU PLUS LOURDE (et risquée) que se faire refaire le nez >.>

Je sais pas si tu te rend compte. J'ai passé 17 ans à jouer un rôle. Pour d'autres c'est encore plus long. 17 ans à jouer un rôle alors que j'étais quelqu'un d'autre. 17 ans à être quelqu'un de renfermée parce que j'arrivais pas à être moi même. Et après, le début de la transition, l'époque "entre deux", ou on ressemble ni à un garçon, ni à une fille. Les difficultés psychologiques et les moqueries, alors que le traitement est parfois dur à supporter. Puis après, l'époque ou tu commences enfin à pouvoir vivre. La renaissance, la liberté. Ben non, parce que sur ta carte d'identité, il y a un H, et les gens ne se privent pas pour te le rappeler.

------------------------> Oops, oui, excuse moi, j'espère que tu ne l'as pas mal pris ^^

Oui, je me doute que ce n'est pas pareil, c'etait juste pour comparer avec quelque chose de physique^^

Oui, concernant la technique, la personne dont je t'ai parlé l'avait expliqué ça^^

bien sur que c'est plus lourd et risqué que se refaire le nez par ex, c'etait juste pour faire une comparaison.. Les gens qui traitent quelqu'un de moche, sont les memes que ceux qui vont te traiter de "tarlouze", c'etait juste vis a vis de ca que je parlais de défaut physique^^

Ce n'est pas de ta faute si tu te sens femme.. Mais tu es certaine de faire le bon choix? (des gens qui te soutiennent? Amis/parents/..?)

=> C'est pas un choix. C'est comme ça, c'est tout. Si j'avais le choix, je choisirais de rester dans le corps qu'on m'a donné, et d'avoir une vie confortable. Je suis pas maso, je fais pas ça pour le plaisir =D C'est juste que c'est une question de vie ou de mort.

------------------------------------------> Non mais tu pourrais choisir de t'habiller en fille, te comporter en fille, mais sans te faire opérer, c'est ca que je voulais dire. Je me doute bien que ce n'est pas simple comme décision, ni comme ressenti^^

=> Certaines trans font ce choix. Pas moi. J'ai besoin de mettre mon corps en adéquation avec mon esprit, et je suis prête à endurer les difficultés qui y mènent.

------------------------------------------------------> oui oui, je l'avais compris^^ mais c'est pour ca que j'ai parlé de choix, tu n'y peux rien si tu es fille dans un corps d'homme, mais tu choisis de changer de sexe vraiment (et c'est compréhensible hein, je ne dis pas ca méchamment ^^)

=> Oui, j'ai le choix =D Mais puisque c'est nécessaire pour moi, ça revient entre choisir entre la vie et la mort...

Le seul choix que je vais faire, ça sera de choisir avec précaution le chirurgien qui m’opérera.

-----------------------------------------------> C'est normal qu'il ait du mal à t'appeller mademoiselle du jour au lendemain, non?

Normal qu'il soit un peu destabilisé.. Malgré que c'est son métier, je pense que du moment qu'il te respecte..

=> C'est mon médecin traitant, il a vu toute l'évolution, c'est pas du jour au lendemain >.> (Tu as une idée du temps que prend la transition ?)

Ceci dit, j'étais la première (et la seule à ma connaissance) trans à qui il ait eu affaire... Je trouve ça dommage que les médecins soient pas un peu mieux formés.

On nous impose un parcours médical assez contraignant, et en plus de ça on se heurte à des médecins qui ne veulent pas nous prendre en charge parce qu'ils connaissent pas et qu'ils ont peur de faire une erreur >.<

------------------------> Non justement.. Ca dépend des gens pour la transition.. La personne dont je t'ai parlé l'a fait en 2 ans, ou qq chose du genre.. Je me doute que ce n'est pas simple, et meme en voyant l'evolution, je suis sure que malgré le fait qu'il soit médecin, c'est quand meme destabilisant, laisse lui le temps.. Et je pense qu'il vaut mieux avouer qu'on ne sait pas, que risquer de faire une bêtise, non? (et ce n'est pas ton chirurgien qui te suivra après? )

=> Voila deux ans, c'est la moyenne à peu près. Après, tout dépend du physique de base, du traitement hormonal, des médecins plus ou bien réticents, etc. Moi je prend des hormones depuis 8 mois, et j'ai aucun problème de passing. (très rarement)

------------------------------------------> "passing"?

Mais il etait déjà très beau, avec des traits fins, j'imagine que c'est plus facile de devenir une femme quand on n'a deja pas a la base un visage très masculin^^ si je ne l'avais pas reconnu, je pense que je n'aurais meme pas tilté sur le fait qu'a la base il n'etait pas une fille, sincèrement^^

(et là je dis "il" parce que c'est ce qu'il etait il y a quelques années^^)

=> Oui, le passing c'est le fait de passer plus ou moins bien en temps que femme. Si t'es une vieille qui a commencé la transition à 50 ans, et que tu ressembles à Stalone en jupe, on dira que tu as un mauvais passing. Si tu ressembles à Kim Petras, on dira que tu as un bon passing. Non, on dira que tu as un putain de sa mère la race de sa grand mère de bon passing.

C'est elle Kim Petras (une trans) :

------------------------------------------------------> Bein elle est réussie oui^^ (sauf les pieds, je trouve que c'est flagrant aux pieds) mais de visage je n'aurais pas su dire que ca a été un homme.

=> Kim Petras est la plus jeune transsexuelle européenne a avoir eu un traitement hormonal (elle était restée la plus jeune mondiale pendant un moment, mais je crois que ça a changé).

Quant aux pieds, je ne vois rien de choquant, quand on voit que ça, c'est des pieds de femme bio :

-----------------------------------------------> alors tu réagis oui, et ca c'est bien, quel que soit l'intervenant, tu as le droit d'être respectée, comme n'importe qui! Et faire valoir tes droits a des gens intolérants ou qui ne connaissent pas.. Maintenant, je pense que tu es assez fermée par rapport aux autres.. A cause de certaines personnes, tu ne mettrais pas tout le monde dans le meme paquet? (c'est pas méchant hein, c'est juste une question)

=> Non pas du tout. Là on dirait que c'est tout noir, mais c'est parce que je parle que des côtés négatifs dans cette conversation ^^.

Mais tout n'est pas noir. La transition, c'est dur, mais c'est libérateur. Et après c'est du bonheur =D

Même pendant, c'est du bonheur.

------------------------>

Ok les hormones fatiguent physiquement et moralement, et quand on tombe sur des cons, ça aide pas. Mais sinon, je me porte beaucoup mieux depuis que j'ai commencé ma transition, et c'est valable pour tous les trans (mtf et ftm). (Sinon, c'est qu'ils n'étaient pas trans, et qu'ils ont juste voulu essayer de changer pour voir... Seulement voila, c'est tellement dur qu'il faut vraiment en avoir besoin pour passer toutes les épreuves. On fait pas ça sur un coup de tête.)

------------------------> oui je me doute^^ et des cons tu en connaitras toute ta vie, a toi de voir si tu veux vivre pour toi ou pour les autres..

Exemple. J'étais en prépa de biotechnologie. Bon ben j'ai fait mon coming-out général à la classe, aux profs et à l'administration, en leur disant de m'appeler "elle" à partir de maintenant, tout s'est très bien passé =D. Bien sur, quelques cons parlaient dans mon dos. Mais ils n'ont jamais rien dit en face.

J'ai la chance d'avoir une famille qui m'a accepté (hélas, c'est pas le cas pour tout le monde...), bon des fois ils ont du mal avec mon nouveau prénom, mais sinon, ça marche comme sur des roulettes. Pareil avec mes amis.

------------------------> ha bah alors super^^ il y aura toujours des gens pour critiquer bien sur, mais tant mieux si tu es entourée.. (et ca n'aurait pas été plus "facile" d'aller dans une autre école?

=> Non, c'était ma première année dans cette école. Et je suis contente, parce que cette école m'a bien aidé à ce niveau là. (Même si au niveau prépa, j'ai fait une dépréssion et j'ai du quitter l'école...) Du coup, il faudra recommencer un deuxième coming out à la fac =D Super !

------------------------------------------> tant mieux alors si tu es bien tombée^^

Pourquoi tu ne retournes pas dans cette école la?

=> Parce que c'était trop dur niveau pression. J'ai fait une dépression et j'ai du quitter l'école en cours d'année. Et je ne veux surtout pas devoir recommencer une année chez eux. En plus, ça coute la peau des fesses >.<

------------------------------------------------------> Ha d'accord :gurp:

J'ai la chance d'avoir un amoureux qui comprend ma situation, l'accepte, et m'aide à travers les différentes épreuves. Et un jour, une fois que j'aurais été opérée et que j'aurais obtenu l'état civil, on se mariera et on adoptera des enfants :3 (et oui, j'aurais un vagin, mais pas d'utérus T_T)

Donc non, je ne suis pas fermée ^^ C'était juste que je parlais des côtés négatifs. (Qui sont non négligeables tout de même, tu en conviendra).

------------------------> ha oui, au niveau de l'adoption, ca va jouer aussi ? (je ne dis pas ca méchamment hein, c'est juste pour me faire une idée, et si tu me trouves indiscrète, faut pas hésiter a la dire^^)

Et tant mieux si tu n'es pas fermée, j'avais vraiment l'impression que c'etait le cas..

=> Aucun problème pour l'adoption ni pour le mariage. Une fois que l'état civil est changé, je suis une femme aux yeux de la loi. Je peux me marier avec un homme, et je peux adopter des enfants au même titre que n'importe quelle autre femme.

------------------------------------------> bah c'est bien alors! comme quoi c'est vraiment que dans l'etat civil que ca coince au niveau administratif^^ c'est ca que je me demandais.

=> Oui après c'est bon. Encore que à mon avis, si ça vient aux oreilles des gens de l'adoption, il y a des chances pour qu'on nous refuse (sur un autre motif, évidemment)

------------------------------------------------------> Bein, c'est à ça que je pensais, et je pensais qu'ils avaient accès a ce genre d'infos^^

=> Je ne sais pas s'ils peuvent avoir accès à ce genre d'info. J'espère pas. De toute façon, c'est pas un motif de refus. Mais après, ils risquent de chercher la petite bête...

Si on me demande pourquoi je veux adopter, je dirais que c'est parce que je suis stérile (ce qui est vrai), et voila.

Non non, je suis pas fermée =D La preuve, je t'explique tout. Peut-être un peu sèche, parce que ça m'attriste de voir que c'est encore si mal connu du grand public. Désolée.

------------------------------------------> Bein, je pense que si tu n'avais pas eu ce parcours, tu aurais pensé un peu différemment.. Bien sur, je pense aussi qu'on devrait plus parler de ça, mais le fait que tu le vives te fait un peu "exagerer", no?

=> Ben si j'avais pas fait ce parcours, j'aurais sans doute pensé différemment. Mais maintenant je l'ai, et quand je vois qu'on parle de transsexualité sans vraiment savoir ce que c'est, j'interviens, c'est normal. C'est mon devoir d'instruire les gens par rapport à ça.

Non, je n'exagère pas. Comme je l'ai dit, là je parle que des aspects négatifs alors qu'il y en a pleeeiiiiin de positifs. Mais les aspects négatifs que je t'ai donné ne sont pas du tout exagérés. Lis un peu des forums de trans, lis le rapport de SOS homophobie. Tu comprendras des trucs.

------------------------------------------------------> Je lis les trucs de SOS homophobie, mais je me doute que sur les forums ca doit tacler grave.. Vu qu'il y a des gens graves... Mais juste, je ne peux pas dire ca a tout le monde , mais jte le dis a toi, vis pour toi.. Qu'importe que tu as été un homme, et quiconque te traite mal vis a vis de ca n'est qu'un crétin à ignorer..

=> Je vis pour moi, mais c'est dur dans notre société.

Moi aussi je sais citer des trucs longs chiants et colorés que personne ne lit :cool:

Tu cites, mais tu rajoutes rien >.> (j'ai lu =D)

Tu cites, mais tu rajoutes rien >.> (j'ai lu =D)

J'ai rajouté une lettre.

Ah... très intelligent...

=> Non, Androcur. Les hormones toutes seules (oestrogène et progestérone) me faisaient pas mal au ventre. J'étais fatiguée, un peu plus dépressive que d'habitude, mais ça allait. Et Androcur, ça fait hyper mal au ventre. Au transit intestinal disons >.>

D'après mon amie qui a 18 mois d'Androcur, ça fait mal seulement dans les 2-3 premiers mois.

Normalement, il faut pas prendre androcur plus de 2 ans, parce que ça a des effets néfastes sur le foie. En fait, androcur c'est pour lancer la machine. Une fois que la "transformation" est bien commencée, on garde juste les hormones.

Après, ça dépend des gens et des médecins hein.

-----------> ha d'accord, je comprends mieux (je pense). Et c'est bien que ton amie t'en ai parlé, mais il faut aussi faire confiance au corps médical, meme s'ils n'ont pas toujours été corrects, j'espère qu'ils connaissent mieux leur métier...

=> Je vois ce que tu veux dire, mais non, je n'ai pas l'intention d'utiliser ça, peut importe comment. D'ailleurs, avoir une érection stimule la production de testostérone... Alors si je commence à me servir de la bête et à avoir des érections même quand mon copain est pas là, je vais jamais m'en sortir.

-----------> Ha oui c'est vrai :s (comme quoi, je peux en dire des conneries )

(Puis il parait que ça rend aveugle XD)

-----------> lool, ca rend sourd tu veux dire? :D Mdr

Je voyais un psy, mais je suis allée le voir juste pour qu'il me donne le papier dont j'avais besoin. Osef du psy.

-----------> Hum.. Tombée sur un mauvais psy?:gurp:

D'ailleurs, si je lui dis "vous pourriez me conseiller pour que je puisse utiliser mon pénis tout en envisageant une réassignation sexuelle", il va me rire au nez XD. C'est contradictoire, et ça serait contre productif parce que j'ai encore besoin de certains papiers.

-----------> c'est clair que c'est pas terrible... Mais bon, tu vas imploser! lool (je dis ca pour plaisanter hein, ne le prends pas mal)

J'espère que c'est quand meme un peu gérable et que ca ira mieux d'ici quelques mois...

Ce que je veux dire, c'est que même si c'est un pénis sur un corps de femme et que c'est quand même un pénis "normal" dans le fonctionnement, esthétiquement c'est pas pareil. Ou alors c'est juste psychologique et c'est le rapport à ce pénis qui change. Je parle pas forcément du mien. Mais l'image que je t'avais montré par exemple. Je trouve pas que ça ressemble à un pénis d'homme. Et quand je vois celui de mon homme, le mien ressemble pas non plus >.<

-----------> Sur ca, je ne saurais vraiment pas donner mon avis^^

Pour les trans ftm, normalement le pénis est très ressemblant à un "vrai" pénis. Mais bon, il ne faut pas oublier que c'est un faux pénis. Et qu'il y a pas de production de sperme. Et pour l'érection, ça marche pas pareil. Je peux pas te donner plus de détail, parce que je me suis plus intéressée au cas inverse =D.

-----------> Je m'en doute :D Mais bon, j'imagine que tu parles aussi a des transexuels si tu es sur un forum spécialisé pour les trans.

Mais c'est pareil pour le néovagin formé par vaginoplastie. Il peut être esthétiquement aussi beau qu'un "vrai" vagin, il y a des fonctionnalités qui ne seront jamais là. Les techniques actuelles permettent d'avoir du plaisir. Mais comme derrière il y a pas d'utérus, ben on aura jamais d'enfant. L'avantage, c'est qu'on a pas de règles non plus >.>

-----------> C'est la java!! loool

Et oui, je pense que meme dans X années, ce sera toujours impossible d'avoir un utérus en étant a la base un garcon...

Vous avez pensé a d'autres moyens que l'adoption pour un enfant?

(gestation pour autrui?)

Heu, là c'est le bordel donc si j'enlève une de tes réponses sans faire exprès, préviens moi parce que là je suis paumée :D

-----------------------------------------------> Pour expliquer simplement..

Homophobe = qui manifeste de l'hostilité à l'égard des homosexuels

La transphobie est l'aversion envers le transsexualisme et envers les personnes transsexuelles ou transgenre.

En quoi confondre les deux, ou penser qu'un trans est forcément homo est il réservé aux homophobes et transphobes?

=> Oui, c'est une explication un peu "simple".

Ce que je voulais dire quand les gens mélangent l'homophobie et la transphobie, c'est que par exemple, si on nous insulte de pédés, de tafiole, de tarlouze, c'est des insultes homophobes. Et si on nous insulte de travelo, c'est une insulte transphobe.

Pourtant, l'homosexualité et la transsexualité non rien à voir. On peut être trans ET homo en même temps, et on peut être trans et hétéro.

Confondre des deux n'est pas réservé aux homophobes et aux transphobes. Il y a aussi les gens qui savent pas. On leur explique, et après ils savent. Mais ceux qui continuent à confrondre parce qu'ils sont bien dans leur vision manichéenne du monde avec d'un côté les gens normaux et de l'autre les gens bizarres... Bon, je te fais pas de dessin ^^

Et penser qu'un trans est forcément homo ben ça revient à confondre les deux, alors que ça à rien à voir.

------------------------> bah oui, je l'ai précisé que je simplifiais ce que je pensais^^

Oui voila, ce que je disais c'est qu'il ne fallait pas penser que qqn qui pensait que les trans etaient forcément homo etait forcément homophobe ou transphobe... Tafiole et tarlouze oui c'est insultant, mais pédé ca l'est vraiment ? (je ne demande pas ca pour me moquer hein, promis, c'est juste que je ne vois pas ca comme une insulte bien que ce soit utilisé comme tel..)

Bein, je peux comprendre que des gens confondent et continuent de confondre.. Ce n'est pourtant pas rforcément méchant, mais c'est peut être parce que tu t'es retrouvée face a des personnes qui ont abusé dans leurs mots que tu penses que qqn qui continue de relier les deux est forcément "contre" vous?

=> Ben si après avoir expliqué correctement, la personne ne comprend toujours pas, soit c'est qu'elle n'a pas envie de comprendre, soit que ça va à l'encontre de sa conception du monde (et par là, bien souvent, ça veut dire dogme...)

------------------------------------------> bah, ca peut être a l'encontre de sa conception, sans pour autant penser que c'est mal ou anormal..

=> Ben peu importe qu'on pense que ça soit mal ou anormal. C'est une discrimination quand même. Les gens qui nous appellent monsieur, ils savent pas que c'est mal. Il pense qu'ils sont dans leurs droits. Et quant on leur dit, ils disent "ben oui mais vous êtes encore un homme" (preuve qu'il n'ont rien compris). Pourtant, ça change rien de notre côté. C'est dégradant.

------------------------------------------------------> Oui mais bon, penser que qqn qui a mal compris est forcément transphobe ou homophobe, c'est lourd quand même... Je comprends que pour toi ca soit dégradant, vraiment, et je comprends les gens qui ne comprennent pas trop, est ce pourtant de la discrimination? Jpense pas... Parce que bon, y'a des gens compréhensifs et qui savent le plus gros de ce qu'il se passe, mais je pense que tu n'es pas assez compréhensive de ceux qui ont du mal .. Enfin bon, je dis ca mais jte connais pas hein, mais ta manière d'ecrire me fait penser ça^^

=> Quelqu'un qui a mal compris n'est pas forcément transphobe, mais dans ce cas, à défaut de comprendre, il pourrait accepter... L'inverse, c'est de la discrimination. (même si je conçois que ça soit moins grave que de la discrimination avec insultes, violences et autre)

-----------------------------------------------> Bein tu prévois le fait que tu auras un an d'attente..

Si tu sais que les papiers mettent du temps à être modifiés, tu fais l'opération une fois que tu es en mesure d'assurer pendant un an, non? Et pour le travail, les gens pour qui tu travailles savent que tu changes de corps (facon de parler bien sur), no?

Je ne savais pas qu'il y avait des forums de trans, ne trouves tu pas que c'est un peu "se mettre de côté"? Même si la société est souvent plus ou moins mal renseignée sur les trans, pourquoi en plus de ca se mettre dans une "bulle"?

=> Non. Tu ne fais pas l'opération "quand tu es en mesure d'assurer pendant un an". Tu fais l'opération quand ça devient indispensable pour mettre ton corps en adéquation avec ton esprit.

------------------------> Oui bien sur, mais comme dans tout, tu réfléchis quand meme.. Je ne dis pas que qqn qui se fait opérer ne réfléchit pas hein, je dis juste que si tu sais que tu vas avoir du mal pour les papiers pendant un an, tu prévois le + de choses a l'avance..

=> Ah bah oui, on réfléchit carrément ! C'est l'acte le plus réfléchi de notre vie.

Mais on peut pas prévoir le changement d'état civil à l'avance. J'ai posé la question sur un forum justement. On peut prendre contact avec un avocat à l'avance, lui expliquer tout bien, lui donner les papiers du psy, de l'endocrino et tout. Mais tant qu'il y a pas le papier qui dit que l'opération à été faite, rien ne bougera.

(Ou dans de rare cas. J'ai connu une qui a eu son changement d'état civil sans avoir été opérée, parce qu'elle avait vécu sous hormones depuis 15 ans.)

------------------------------------------> Oui oui, je me doute qu'il faut attendre l'opération pour commencer vraiment a bouger, mais je veux dire par la, prévoir son logement, de l'argent de coté ou un bon employeur qui ne vous jugera pas, etc..

=> Bah ça, on fais de notre mieux, mais il faut comprendre que c'est pas toujours possible. Il y en a dont les parents n'acceptent pas et n'aident pas du tout. Il y en a qui commencent la transition à 40 ans, déjà mariés avec des gosses. Et changer de travail comme ça, c'est pas forcément facile non plus.

------------------------------------------------------> Oui c'est vrai :gurp:

Les gens chez qui tu travailles ne savent pas forcément à propos de la transition, ça dépend dans quel genre d'endroit on travaille.

------------------------> oui, c'est vrai..

Puis étant donné que ça crée de la discrimination à l'embauche, c'est préférable d'avoir ses papiers le plus tôt possible. Je connais des trans qui ont fait leur coming-out partout, sauf dans leur travail. Justement à cause de la discrimination.

------------------------> mais leur employeur l'a bien remarqué, non?

=> Ben pas forcément. Regarde, tu vas dans une grosse boite, tu te fais embaucher avant la transition.

Puis après tu commences la transition. Tu fais vite fait ton coming-out à deux trois collègues, mais le DRH il en sait rien lui.

Ou alors, tu vas postuler pour un travail. Le mec te fait l'entretien, très bien, puis il voit qu'il y a marqué monsieur sur ton CV (obligé >.<). Et là, ça tourne court.

------------------------------------------> C'est a cause du fait que ce soit mal connu je pense.. Puis ca dépend aussi du taff', imagines tu postules pour aide a domicile, la je peux comprendre que ca pose problème, vu que les vieux peuvent souvent être vexants et bien plus têtus que les plus jeunes.. Par exemple, si tu me l'expliques a moi ou a qqn de 40 piges, on va plus esayer de comprendre qu'une nana de 80 balais qui n'a rien connu d'autre que son temps a elle.. Tu comprends ce que je veux dire? Et pour l'exemple de la grosse boite, je comprends, et il n'y a aucune possibilité de suivre le travail a domicile en attendant que tu sois stabilisée? Et pas "entre homme et femme", mais "vraiment femme"?

=> J'avais lu le témoignage d'une fille qui trouvait pas de travail, pourtant elle voulait être serveuse dans un bar. Outre l'employeur, personne ne saurait qu'elle n'est pas une femme bio. Ben elle a été refusée plusieurs fois >.<

Et travailler chez soit, ben ça dépend du travail que tu fais. Et puis la transition prend du temps, (plus ou la commence tard, plus c'est long) donc c'est pas forcément possible.

------------------------------------------------------> Bah dans ce cas il faut prévoir au niveau financier.. Ce qui retarde encore l'op :gurp:

=> Encore une fois, plus facile à dire qu'à faire. En France, l'opération est remboursée par la sécurité sociale. MAIS la plupart des chirurgiens français sont des bouchers qui ont au moins dix ans de retard dans les techniques et encore plus en terme d'ouverture d'esprit (alors qu'ils sont confrontés tous les jours à des trans...). Morel Journel est, je pense, le seul bon chirurgien français actuellement.

Du coup, beaucoup de trans choisissent de se faire opérer à l'étranger. Les destinations les plus fréquentes pour les trans françaises sont la Belgique, le Canada, et la Thaïlande.

En Belgique, il y a Monstrey qui est reconnu comme le meilleur européen, et il y a des accords pour être remboursés (mais c'est plus dur qu'en France).

Au Canada, il y a un des meilleurs mondiaux, le dr Brassard. Mais ce n'est pas remboursé. Et ça coute 15 000 €.

En Thaïlande, il y a celui qui est reconnu comme le meilleur mondial (bien que ça soit discutable), le dr Suporn; et d'autres très bon, Chettawut, Kamol, etc. Se faire opérer par un bon chirurgien thaïlandais, c'est minimum 8000 € (mais tu te doute que les tarifs de Suporn sont beaucoup plus élevés). Et là encore, pas remboursé. Bon en Thaïlande, il y a plein de clinique low cost qui pullulent, là où rien n'est stérile, l'anesthésie seulement locale, et le ratage hautement probable... Pire que les chirurgiens français >.<

Bref, tout ça pour dire que prévoir financièrement pour se passer d'un travail, alors que tu as ce genre d'opération à faire, c'est dur.

D'autant que là je ne parle que de la vagino. La plupart des opérations et actes médicaux sont remboursés en France. Mais par exemple, pas l'épilation définitive de la barbe. Ca, ça sort de notre poche. Et suivant où on va, la pomme d'adam peut ne pas être remboursée aussi. (Apparemment à l'hôpital Foch c'est remboursé, mais j'ai une amie qui l'a fait dans le sud de la France, elle a payé 800 €)

Non, les forums de trans, c'est pas "se mettre de côté". C'est des forums d'information. Comme tu l'as dit, la société est souvent plus ou moins mal renseignée sur les trans. Or on doit prendre des traitements à vie, dont les effets sont irréversibles et les effets secondaires parfois lourds. On doit subir des opérations lourdes, risquées, et encore une fois irréversibles. On a besoin d'être bien informées. Sur ces forums, on trouve des informations, des témoignages, des conseils, de l'aide et du soutien.

------------------------> Ha oui, je comprends.. Pour les traitements, c'est tout ce qui est hormonal? Mais je pense que la plupart des gens réfléchis savent que ce sont des opérations lourdes.. Maintenant,je comprends aussi ceux qui trouvent ca bizarre.. Mais effectivement, ca peut être bien d'être mieux renseigné, ca peut aider a mieux comprendre, et tolérer/accepter.

=> Oui le traitement c'est hormonal.

Tu comprends ceux qui trouvent ça bizarre ? Oo

------------------------------------------> Oui^^ dans le sens où je ne comprends pas qu'on traite mal qqn par rapport a son physique ou identité sexuelle, mais je peux comprendre que certains trouvent ca bizarre. Du a leur éducation, voire meme leur religion, .. Il y a un tas de facteurs qu'on ne connait pas.. Et donc je peux comprendre que des gens trouvent ca bizarre, tout le monde n'est pas "ouvert d'esprit", tout le monde n'a pas conscience qu'on peut naitre homme en se sentant femme..

=> Ah oui, tout comme on peut comprendre que les gens d'extrême droite trouvent les étrangers bizarres... C'est leur éducation...

Perso, je m'en fiche des gens qui trouvent ça bizarre. Mais ça me saoule quand ça me bloque dans mes démarches...

------------------------------------------------------> Oui, ca c'est compréhensible.. Mais jme dis (j'espère) que tu ne tomberas pas que sur des gens qui ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre

=> Peu importe de comprendre en fait. Le truc c'est d'accepter. Accepter que les trans existent, peu importe qu'on comprenne ou pas, et à ce titre, être respectueux avec elles.

Mais regarde, je viens ici =D C'est pas un forum de trans ici, je suis pas dans une bulle ^^

------------------------>

Exemple. Là je me renseigne sur les différents chirurgiens pour la réassignation sexuelle. L'opération principale pour toute trans. Quelque chose qui va changer notre vie à jamais. Perso, j'ai envie que ça soit bien fait. J'ai pas envie que le néovagin se nécrose, j'ai pas envie que ça ressemble à rien, j'ai pas envie qu'il n'y ait pas de sensibilité, j'ai pas envie d'avoir mal toute ma vie. Alors j'hésite entre trois chirurgiens. Morel Journel, Monstrey, et Brassard. Ca ne te dit sans doute rien =D C'est la preuve qu'on a besoin de forum d'information. Ben sur ces forums, je vais voir des témoignages de filles qui sont passées entre leurs mains. Alors bien sur, je vais aller rencontrer en personne les chirurgiens, pour qu'ils m'expliquent leur technique opératoire, le suivi post-opératoire, ce genre de truc. Mais le témoignage de gens déjà passés entre leurs mains est précieux, tu dois t'en douter.

------------------------> Je connais qqn de vue qui a subi des opérations .. De garçon très très efféminé, il est "devenu" une fille. Donc il devient elle^^

Et je me souviens qu'il en avait parlé a quelques personnes (dont moi donc) et il avait parlé de ce que tu viens de dire (concernant la sensibilité) mais finalement je ne le recroise plus donc je ne sais pas où il en est, mais si tu penses que c'est le meilleur pour toi..

Et oui, tu verrras bien les témoignages, parce que bon, forcément les chirurgiens ne vont pas te dire qu'ils font mal leur taff, alors que quelqu'un qui s'st fait opérer par lui .. En saura plus et sera vraiment capable de te dire. (quoique, une personne n'en est pas une autre, mais tu en sauras plus, rien que sur le genre de personne que c'est^^)

=> Donc c'est elle** >.< pas il...

Oui, c'est pour ça que les témoignages sont important, même si chaque personne est différente, et chaque opération aussi. Et le risque zéro n'existe nul part.

Ben la sensibilité, c'est mieux d'en avoir oui >.< Dans l'optique d'avoir des relations sexuelles normales, avec du plaisir, c'est mieux...

------------------------------------------> Oui, maintenant c'est elle, j'en suis consciente, mais je l'ai connu en "il", normal que ca soit destabilisant.. Enfin, je trouve^^

Et oui, le risque zero n'existe pas, c'est certain, et puis bon, on est en 2012, j'espère vraiment que c'est conçu pour pouvoir vivre comme une femme (sauf l'uterus bien sur, ca je ne pense pas qu'un jour ca sera possible :s)

=> Elle ne t'as pas expliqué qu'elle a toujours été "elle", enfermée dans le mauvais corps, et qu'elle ne "changeait" pas, mais "se libérait" ?

Si elle t'as expliqué ça, alors tu devrais l'appeler "elle", parce que j'imagine que quand tu en parles, tu parles d'elle, de son esprit, de la personne qu'elle était, ce qu'elle faisait et tout. Pas de son enveloppe corporelle.

Et si elle ne t'as pas expliqué, soit c'est parce qu'elle a pas ressenti le besoin de t'expliquer correctement (osef si après tu la voit plus), soit qu'elle n'est pas transsexuelle mais transgenre. Bon, ça rajoute une dimension à la complexité >.<

------------------------------------------------------> Oui oui, je la considère comme "elle", c'est juste que je confonds toujours^^ ce n'est pas par manque de respect ou autre, c'est juste que mon premier reflexe est de dire "il" puisque moi je l'ai connu comme ca.. un "il" deja efféminé, mais un "il" quand meme..

Et si, il a changé de sexe, il est elle , et pas que dans les vetements^^

=> Ce n'est pas l'opération qui fait de nous des femmes. L'opération c'est un truc physique, ça change rien. C'est juste pour nous aider à avoir une vie "normale". Elle était elle bien avant l'opération.

-----------------------------------------------> Ha oui, effectivement ce qui se dit ici.. Ils sont coupables d'être des cons, mais si dans leur formation ils ne sont pas "familiarisés" a ce genre de cas, ils sont sensés croire n'importe quelle fille qui a une carte d'identité homme? Logique que ce soit confus dans leur tete, non? Mais c'est certain qu'ils n'ont pas eu une attitude correcte.. Mais peut être qu'ils n'y croyaient pas tout simplement

=> Ils sont coupables de discrimination. Ce qui est encore plus grave pour des gens de la police >.<

Alors qu'ils ne soient pas "familiarisés" avec ça, je veux bien. Mais ils sont censés se comporter en adulte ET en protecteur...

------------------------> c'est certain :s

-----------------------------------------------> Non, mais ca vaut pour presque tout le monde.. On a tous des défauts physiques qui font souvent de nous quelqu'un d'attaquable.. Il y a des gens qui en traiteront d'autres concernant leur physique, que ce soit un défaut, ou le fait que tu sois un trans.

=> UNE**** trans.

UN trans c'est trans ftm (female to male) donc un homme né dans un corps de femme, qui prend de la testostérone, qui fait une mammectomie et une phalloplastie. L'inverse de moi, qui suis UNE trans, une mft (male to female) donc une femme née dans un corps d'homme, qui prend de la progestérone, des oestrogènes et des antiandrogènes, et qui fait une vaginoplastie. (entre autres... Les opérations généralement faites par les mtf sont la vagino bien sur, l'aplanissement de la pomme d'adam, la chirurgie de féminisation faciale, et la mammoplastie. C'est surtout les deux premières les plus importantes. Le reste, c'est si les hormones suffisent pas (par exemple si on a vraiment pas un physique avantageux à la base...))

Je pense que tu comprendras que la transsexualité est un peu plus grave qu'un "défaut physique".

La vaginoplastie. Parlons-en tien. Une opération qui dure plusieurs heures. Je te passe les détails, mais c'est la technique "d'inversion du pénis" afin de créer un néovagin. Le clitoris est fait avec une zone innervée du gland, et les lèvres à partir de la peau du scrotum. Ensuite, on a un moule et un cathéter pendant quelques jours. Impossible de marcher. Il faut attendre quelques jours pour pouvoir faire quelques pas dans l'hôpital. Puis quand le moule et le cathéter sont retirés, il faut réapprendre à faire pipi. Et oui, l'urètre à été largement raccourcie. Et voila le plus dur : les dilatations. C'est un néovagin, donc les dilatations servent à ce qu'il ne se "referme" pas, à ce qu'il ne perde pas de profondeur ou de largeur. Et les dilatations, c'est A VIE. Donc à 90 ans, faudra continuer à se mettre un machin dans la chatte. Au début, pendant 2 mois, les dilatations c'est 4 fois par jour. Et 4 fois, c'est 4 fois 20 minutes une demie heure. Alors pour travailler en même temps, c'est assez chaud... (ou pour étudier) parce qu'il faut quand même faire ça dans des conditions propres, on peut pas faire ça dans les toilettes de la fac...

Ensuite, pendant 2 mois, 3 dilatations par jour. Puis pendant 2 mois, 2 dilatations par jours. Puis pendant 2 mois, 1 dilatation par jour. Ensuite, à vie à peu près une dilatation par semaine.

C'est une opération UN PEU PLUS LOURDE (et risquée) que se faire refaire le nez >.>

Je sais pas si tu te rend compte. J'ai passé 17 ans à jouer un rôle. Pour d'autres c'est encore plus long. 17 ans à jouer un rôle alors que j'étais quelqu'un d'autre. 17 ans à être quelqu'un de renfermée parce que j'arrivais pas à être moi même. Et après, le début de la transition, l'époque "entre deux", ou on ressemble ni à un garçon, ni à une fille. Les difficultés psychologiques et les moqueries, alors que le traitement est parfois dur à supporter. Puis après, l'époque ou tu commences enfin à pouvoir vivre. La renaissance, la liberté. Ben non, parce que sur ta carte d'identité, il y a un H, et les gens ne se privent pas pour te le rappeler.

------------------------> Oops, oui, excuse moi, j'espère que tu ne l'as pas mal pris ^^

Oui, je me doute que ce n'est pas pareil, c'etait juste pour comparer avec quelque chose de physique^^

Oui, concernant la technique, la personne dont je t'ai parlé l'avait expliqué ça^^

bien sur que c'est plus lourd et risqué que se refaire le nez par ex, c'etait juste pour faire une comparaison.. Les gens qui traitent quelqu'un de moche, sont les memes que ceux qui vont te traiter de "tarlouze", c'etait juste vis a vis de ca que je parlais de défaut physique^^

Ce n'est pas de ta faute si tu te sens femme.. Mais tu es certaine de faire le bon choix? (des gens qui te soutiennent? Amis/parents/..?)

=> C'est pas un choix. C'est comme ça, c'est tout. Si j'avais le choix, je choisirais de rester dans le corps qu'on m'a donné, et d'avoir une vie confortable. Je suis pas maso, je fais pas ça pour le plaisir =D C'est juste que c'est une question de vie ou de mort.

------------------------------------------> Non mais tu pourrais choisir de t'habiller en fille, te comporter en fille, mais sans te faire opérer, c'est ca que je voulais dire. Je me doute bien que ce n'est pas simple comme décision, ni comme ressenti^^

=> Certaines trans font ce choix. Pas moi. J'ai besoin de mettre mon corps en adéquation avec mon esprit, et je suis prête à endurer les difficultés qui y mènent.

------------------------------------------------------> oui oui, je l'avais compris^^ mais c'est pour ca que j'ai parlé de choix, tu n'y peux rien si tu es fille dans un corps d'homme, mais tu choisis de changer de sexe vraiment (et c'est compréhensible hein, je ne dis pas ca méchamment ^^)

=> Oui, j'ai le choix =D Mais puisque c'est nécessaire pour moi, ça revient entre choisir entre la vie et la mort...

Le seul choix que je vais faire, ça sera de choisir avec précaution le chirurgien qui m’opérera.

-----------------------------------------------> C'est normal qu'il ait du mal à t'appeller mademoiselle du jour au lendemain, non?

Normal qu'il soit un peu destabilisé.. Malgré que c'est son métier, je pense que du moment qu'il te respecte..

=> C'est mon médecin traitant, il a vu toute l'évolution, c'est pas du jour au lendemain >.> (Tu as une idée du temps que prend la transition ?)

Ceci dit, j'étais la première (et la seule à ma connaissance) trans à qui il ait eu affaire... Je trouve ça dommage que les médecins soient pas un peu mieux formés.

On nous impose un parcours médical assez contraignant, et en plus de ça on se heurte à des médecins qui ne veulent pas nous prendre en charge parce qu'ils connaissent pas et qu'ils ont peur de faire une erreur >.<

------------------------> Non justement.. Ca dépend des gens pour la transition.. La personne dont je t'ai parlé l'a fait en 2 ans, ou qq chose du genre.. Je me doute que ce n'est pas simple, et meme en voyant l'evolution, je suis sure que malgré le fait qu'il soit médecin, c'est quand meme destabilisant, laisse lui le temps.. Et je pense qu'il vaut mieux avouer qu'on ne sait pas, que risquer de faire une bêtise, non? (et ce n'est pas ton chirurgien qui te suivra après? )

=> Voila deux ans, c'est la moyenne à peu près. Après, tout dépend du physique de base, du traitement hormonal, des médecins plus ou bien réticents, etc. Moi je prend des hormones depuis 8 mois, et j'ai aucun problème de passing. (très rarement)

------------------------------------------> "passing"?

Mais il etait déjà très beau, avec des traits fins, j'imagine que c'est plus facile de devenir une femme quand on n'a deja pas a la base un visage très masculin^^ si je ne l'avais pas reconnu, je pense que je n'aurais meme pas tilté sur le fait qu'a la base il n'etait pas une fille, sincèrement^^

(et là je dis "il" parce que c'est ce qu'il etait il y a quelques années^^)

=> Oui, le passing c'est le fait de passer plus ou moins bien en temps que femme. Si t'es une vieille qui a commencé la transition à 50 ans, et que tu ressembles à Stalone en jupe, on dira que tu as un mauvais passing. Si tu ressembles à Kim Petras, on dira que tu as un bon passing. Non, on dira que tu as un putain de sa mère la race de sa grand mère de bon passing.

C'est elle Kim Petras (une trans) :

------------------------------------------------------> Bein elle est réussie oui^^ (sauf les pieds, je trouve que c'est flagrant aux pieds) mais de visage je n'aurais pas su dire que ca a été un homme.

=> Kim Petras est la plus jeune transsexuelle européenne a avoir eu un traitement hormonal (elle était restée la plus jeune mondiale pendant un moment, mais je crois que ça a changé).

Quant aux pieds, je ne vois rien de choquant, quand on voit que ça, c'est des pieds de femme bio :

-----------------------------------------------> alors tu réagis oui, et ca c'est bien, quel que soit l'intervenant, tu as le droit d'être respectée, comme n'importe qui! Et faire valoir tes droits a des gens intolérants ou qui ne connaissent pas.. Maintenant, je pense que tu es assez fermée par rapport aux autres.. A cause de certaines personnes, tu ne mettrais pas tout le monde dans le meme paquet? (c'est pas méchant hein, c'est juste une question)

=> Non pas du tout. Là on dirait que c'est tout noir, mais c'est parce que je parle que des côtés négatifs dans cette conversation ^^.

Mais tout n'est pas noir. La transition, c'est dur, mais c'est libérateur. Et après c'est du bonheur =D

Même pendant, c'est du bonheur.

------------------------>

Ok les hormones fatiguent physiquement et moralement, et quand on tombe sur des cons, ça aide pas. Mais sinon, je me porte beaucoup mieux depuis que j'ai commencé ma transition, et c'est valable pour tous les trans (mtf et ftm). (Sinon, c'est qu'ils n'étaient pas trans, et qu'ils ont juste voulu essayer de changer pour voir... Seulement voila, c'est tellement dur qu'il faut vraiment en avoir besoin pour passer toutes les épreuves. On fait pas ça sur un coup de tête.)

------------------------> oui je me doute^^ et des cons tu en connaitras toute ta vie, a toi de voir si tu veux vivre pour toi ou pour les autres..

Exemple. J'étais en prépa de biotechnologie. Bon ben j'ai fait mon coming-out général à la classe, aux profs et à l'administration, en leur disant de m'appeler "elle" à partir de maintenant, tout s'est très bien passé =D. Bien sur, quelques cons parlaient dans mon dos. Mais ils n'ont jamais rien dit en face.

J'ai la chance d'avoir une famille qui m'a accepté (hélas, c'est pas le cas pour tout le monde...), bon des fois ils ont du mal avec mon nouveau prénom, mais sinon, ça marche comme sur des roulettes. Pareil avec mes amis.

------------------------> ha bah alors super^^ il y aura toujours des gens pour critiquer bien sur, mais tant mieux si tu es entourée.. (et ca n'aurait pas été plus "facile" d'aller dans une autre école?

=> Non, c'était ma première année dans cette école. Et je suis contente, parce que cette école m'a bien aidé à ce niveau là. (Même si au niveau prépa, j'ai fait une dépréssion et j'ai du quitter l'école...) Du coup, il faudra recommencer un deuxième coming out à la fac =D Super !

------------------------------------------> tant mieux alors si tu es bien tombée^^

Pourquoi tu ne retournes pas dans cette école la?

=> Parce que c'était trop dur niveau pression. J'ai fait une dépression et j'ai du quitter l'école en cours d'année. Et je ne veux surtout pas devoir recommencer une année chez eux. En plus, ça coute la peau des fesses >.<

------------------------------------------------------> Ha d'accord :gurp:

J'ai la chance d'avoir un amoureux qui comprend ma situation, l'accepte, et m'aide à travers les différentes épreuves. Et un jour, une fois que j'aurais été opérée et que j'aurais obtenu l'état civil, on se mariera et on adoptera des enfants :3 (et oui, j'aurais un vagin, mais pas d'utérus T_T)

Donc non, je ne suis pas fermée ^^ C'était juste que je parlais des côtés négatifs. (Qui sont non négligeables tout de même, tu en conviendra).

------------------------> ha oui, au niveau de l'adoption, ca va jouer aussi ? (je ne dis pas ca méchamment hein, c'est juste pour me faire une idée, et si tu me trouves indiscrète, faut pas hésiter a la dire^^)

Et tant mieux si tu n'es pas fermée, j'avais vraiment l'impression que c'etait le cas..

=> Aucun problème pour l'adoption ni pour le mariage. Une fois que l'état civil est changé, je suis une femme aux yeux de la loi. Je peux me marier avec un homme, et je peux adopter des enfants au même titre que n'importe quelle autre femme.

------------------------------------------> bah c'est bien alors! comme quoi c'est vraiment que dans l'etat civil que ca coince au niveau administratif^^ c'est ca que je me demandais.

=> Oui après c'est bon. Encore que à mon avis, si ça vient aux oreilles des gens de l'adoption, il y a des chances pour qu'on nous refuse (sur un autre motif, évidemment)

------------------------------------------------------> Bein, c'est à ça que je pensais, et je pensais qu'ils avaient accès a ce genre d'infos^^

=> Je ne sais pas s'ils peuvent avoir accès à ce genre d'info. J'espère pas. De toute façon, c'est pas un motif de refus. Mais après, ils risquent de chercher la petite bête...

Si on me demande pourquoi je veux adopter, je dirais que c'est parce que je suis stérile (ce qui est vrai), et voila.

Non non, je suis pas fermée =D La preuve, je t'explique tout. Peut-être un peu sèche, parce que ça m'attriste de voir que c'est encore si mal connu du grand public. Désolée.

------------------------------------------> Bein, je pense que si tu n'avais pas eu ce parcours, tu aurais pensé un peu différemment.. Bien sur, je pense aussi qu'on devrait plus parler de ça, mais le fait que tu le vives te fait un peu "exagerer", no?

=> Ben si j'avais pas fait ce parcours, j'aurais sans doute pensé différemment. Mais maintenant je l'ai, et quand je vois qu'on parle de transsexualité sans vraiment savoir ce que c'est, j'interviens, c'est normal. C'est mon devoir d'instruire les gens par rapport à ça.

Non, je n'exagère pas. Comme je l'ai dit, là je parle que des aspects négatifs alors qu'il y en a pleeeiiiiin de positifs. Mais les aspects négatifs que je t'ai donné ne sont pas du tout exagérés. Lis un peu des forums de trans, lis le rapport de SOS homophobie. Tu comprendras des trucs.

------------------------------------------------------> Je lis les trucs de SOS homophobie, mais je me doute que sur les forums ca doit tacler grave.. Vu qu'il y a des gens graves... Mais juste, je ne peux pas dire ca a tout le monde , mais jte le dis a toi, vis pour toi.. Qu'importe que tu as été un homme, et quiconque te traite mal vis a vis de ca n'est qu'un crétin à ignorer..

=> Je vis pour moi, mais c'est dur dans notre société.

Moi aussi je sais citer des trucs longs chiants et colorés que personne ne lit :cool:

T'éxagères, il y a au maximum deux cadres et 3-couleurs maxi..

Ah... très intelligent...

Non, c'est beaucoup moins intelligent que les multis citations qui se chevauchent tellement qu'on ne comprend plus qui a écrit et l'emploi abusif des couleurs.

On utilise des couleurs justement pour savoir qui répond a quoi... Et a chaque fois que je réponds j'enlève ce qu'on a dit avant, donc au maximum 3 répliques, et bien plus souvent 2 que 3, si ca ne te plait pas, tant pis hein, au pire personne ne t'interdit de réagir au sujet.

On a eu des remarques de personnes qui réagissaient au topic, et en me relisant c'est vrai que il y avait bcp de risques de confusion, et c'etait normal de faire des efforts mais là ce n'est franchement pas dans l'abus, et toi tu n'as pas réagi pour autre chose si je ne me trompe donc bon, personnellement je ne changerais pas ma manière de faire :)

Avec 6 cadres tu exagères largement, donc bon...

=> Non, Androcur. Les hormones toutes seules (oestrogène et progestérone) me faisaient pas mal au ventre. J'étais fatiguée, un peu plus dépressive que d'habitude, mais ça allait. Et Androcur, ça fait hyper mal au ventre. Au transit intestinal disons >.>

D'après mon amie qui a 18 mois d'Androcur, ça fait mal seulement dans les 2-3 premiers mois.

Normalement, il faut pas prendre androcur plus de 2 ans, parce que ça a des effets néfastes sur le foie. En fait, androcur c'est pour lancer la machine. Une fois que la "transformation" est bien commencée, on garde juste les hormones.

Après, ça dépend des gens et des médecins hein.

-----------> ha d'accord, je comprends mieux (je pense). Et c'est bien que ton amie t'en ai parlé, mais il faut aussi faire confiance au corps médical, meme s'ils n'ont pas toujours été corrects, j'espère qu'ils connaissent mieux leur métier...

=> Mon endocrinologue a toujours été correcte, et elle est habituée des trans. C'est pour ça que je suis allée la voir d'ailleurs.

Mais dans ce genre de traitement, il y a une grande part de décision par la patiente. On nous laisse le choix sur plein de truc. Comme chaque patiente est différente, et que les effets sont irréversibles, et les effets secondaires parfois lourds, ben on a souvent le choix entre plusieurs traitement.

=> Je vois ce que tu veux dire, mais non, je n'ai pas l'intention d'utiliser ça, peut importe comment. D'ailleurs, avoir une érection stimule la production de testostérone... Alors si je commence à me servir de la bête et à avoir des érections même quand mon copain est pas là, je vais jamais m'en sortir.

-----------> Ha oui c'est vrai :s (comme quoi, je peux en dire des conneries )

(Puis il parait que ça rend aveugle XD)

-----------> lool, ca rend sourd tu veux dire? :D Mdr

=> XD Oui sourde, me suis trompée >.<

Je voyais un psy, mais je suis allée le voir juste pour qu'il me donne le papier dont j'avais besoin. Osef du psy.

-----------> Hum.. Tombée sur un mauvais psy?:gurp:

=> Pas spécialement. Mais en fait, pour cette problématique, j'aurais tendance à dire que tous les psy sont mauvais. C'est logique. Ils cherchent à diagnostiquer quelque chose de mental alors que le problème vient du physique. Après, il y en a des vraiment cons, qui te traitent d'homo refoulé et tout ça. Il y en a aussi plein qui refuse de te prendre en charge parce qu'ils connaissent pas, et ils t'envoient vers les équipes "officielles", dont les psys sont pour la plupart des gros connards.

J'ai vu 2 psychiatres et 2 psychologues avant de trouver mon psy.

Mon psy est un habitué des trans aussi. C'est pour ça que je suis allée le voir >.> En 3 rendez vous (ça a quand même pris 6 mois mais bon...) c'était fini. Il a vu que tout était clair et que j'avais aucun problème mental, alors il m'a dit "Ca vous fait chier de venir me voir ?". J'ai répondu "Ben sans vouloir vous offenser, je viens juste pour le papier". "Bon ok, je vous le fait". Et je suis repartie avec.

Mais là je vais devoir retourner le voir pour qu'il me fasse un autre papier, dans lequel il dit qu'il a pas d'objection pour la chirurgie de réassignation sexuelle. J'espère qu'il sera aussi conciliant.

D'ailleurs, si je lui dis "vous pourriez me conseiller pour que je puisse utiliser mon pénis tout en envisageant une réassignation sexuelle", il va me rire au nez XD. C'est contradictoire, et ça serait contre productif parce que j'ai encore besoin de certains papiers.

-----------> c'est clair que c'est pas terrible... Mais bon, tu vas imploser! lool (je dis ca pour plaisanter hein, ne le prends pas mal)

J'espère que c'est quand meme un peu gérable et que ca ira mieux d'ici quelques mois...

=> C'est justement pour ne pas imploser que je vidange de temps en temps =D

Ce que je veux dire, c'est que même si c'est un pénis sur un corps de femme et que c'est quand même un pénis "normal" dans le fonctionnement, esthétiquement c'est pas pareil. Ou alors c'est juste psychologique et c'est le rapport à ce pénis qui change. Je parle pas forcément du mien. Mais l'image que je t'avais montré par exemple. Je trouve pas que ça ressemble à un pénis d'homme. Et quand je vois celui de mon homme, le mien ressemble pas non plus >.<

-----------> Sur ca, je ne saurais vraiment pas donner mon avis^^

Pour les trans ftm, normalement le pénis est très ressemblant à un "vrai" pénis. Mais bon, il ne faut pas oublier que c'est un faux pénis. Et qu'il y a pas de production de sperme. Et pour l'érection, ça marche pas pareil. Je peux pas te donner plus de détail, parce que je me suis plus intéressée au cas inverse =D.

-----------> Je m'en doute :D Mais bon, j'imagine que tu parles aussi a des transexuels si tu es sur un forum spécialisé pour les trans.

=> En France, il y a moins de trans ftm. Ou du moins, moins qui s'assument. Du coup, il y en a moins sur les forums. Et comme les besoins sont tout de même différents, je pense qu'ils doivent avoir leurs propres forums. J'en ai déjà croisé un ou deux sur des forums, mais en général, les forums que je fréquente sont surtout spécialisés dans les mtf.

Mais c'est pareil pour le néovagin formé par vaginoplastie. Il peut être esthétiquement aussi beau qu'un "vrai" vagin, il y a des fonctionnalités qui ne seront jamais là. Les techniques actuelles permettent d'avoir du plaisir. Mais comme derrière il y a pas d'utérus, ben on aura jamais d'enfant. L'avantage, c'est qu'on a pas de règles non plus >.>

-----------> C'est la java!! loool

Et oui, je pense que meme dans X années, ce sera toujours impossible d'avoir un utérus en étant a la base un garcon...

Vous avez pensé a d'autres moyens que l'adoption pour un enfant?

(gestation pour autrui?)

=> Oui, je pense qu'hélas, l'utérus ne sera jamais possible...

Ben à part l'adoption, rien n'est légal en France >.>

La gestation pour autrui est illégale, et de toute façon il faut un ovule quand même. J'en ai pas moi >.<

Alors éventuellement avec un don d'ovule ET la gestation pour autrui... Mais c'est illégal quand même.

Et la procréation pour autrui est illégale aussi.

Donc, adoption =D Enfin, j'ai encore le temps... D'ici là, peut-être que d'autres trucs seront légaux.

si ca ne te plait pas, tant pis hein, au pire personne ne t'interdit de réagir au sujet.

J'étais justement venu pour réagir au sujet qui était "Top 10 des meilleurs moyens de se débarrasser d’un dragueur un peu lourd ", il ne me semble pas que votre petite conversation personnelle ait quelque chose à voir avec ça.

Metal guru est un fake.

Non c'est sûr, elles ont fait un effort.

(Je me demande toujours pourquoi il y a toujours un bloc global qui encadre tout, mais bon ^^ on va pas chipoter...)

Sinon, j'arrive pour une question pas trop éloigné du sujet :

Et pour se débarrasser d'un forumeur fou, insultant, grossier, et d'une imperméabilité au second degré qui forcerai l'admiration d'un sous-marinier russe.

Vous avez un truc ?

Non, j'ai pas.

A part hausser les épaules et renoncer à répondre, parce qu'on voit que ça ne sert à rien de toutes manières...

Bein justement, j'ai parlé de sexe au niveau psychologique, et sexe au niveau physique.. ^^

=> Oui, donc on est bien d'accord =D

Je l'avais pourtant dit avant :p (bon, l'important c'est qu'on se comprenne :D)

Oui, meme pour ce qui n'est pas intime, mais pour moi, devoir cacher son sexe et se détester quand on se voit nu, et être mal a l'aise dans sa sexualité, c'est intime. Tout comme une discussion "banale" pour qqn pourrait te faire te sentir mal a l'aise.. Compréhensible

(c'est pas gore^^)

Et je me doutais bien que tu avais des erections, c'est en partie mécanique aussi, il ne faut pas l'oublier.. Parfois le corps reprend le dessus sur le mental^^

=> Oui c'est en partie mécanique, c'est sur... Mais normalement avec les hormones, ça devrait se calmer...

Et puis ça fait mal. Ca fait pas mal quand c'est comme ça à l'air libre, mais ça fait mal quand ça arrive en tucking.

Quand on commence à faire des trucs au lit, mais avant qu'il me retire ma culotte, ben je suis quand même déjà en érection, et là ça fait hyper mal >.< Forcément puisque c'est coincé là dedans, dans une position pas naturelle...

Tu lui en as parlé? Il n'y a pas des médicaments pour éviter l'erection? Oo

Ca m'etonne vraiment si non.. Parce que bon, si ton médicament ne t'aide pas, ..

=> Ben les médicaments pour ne pas avoir d'érections, c'est les anti androgènes. (Donc androcur).

La testostérone est un androgène, et les anti androgène bloquent donc la testostérone. Sans testostérone, point d'érection. (Et point de caractères sexuels secondaires masculins). Enfin, ça prend du temps.

J'espère que ça fera suffisamment effet un jour. Je prend aussi de la progestérone qui a un petit effet anti androgène.

Les professionnels en disent quoi?

=> La dernière fois que je suis allée voir mon endocrino (il y a un mois), elle m'a demandé si j'avais encore des érections. J'ai répondu oui, tout le temps, et que c'était très chiant. Alors elle m'a rajouté Androcur.

D'après divers témoignages, il faudrait à peu près deux mois pour avoir moins d'érection. Mais ça change selon les gens, et certaines personnes en auront toujours, malgré androcur...

Je demanderai quand même à augmenter la dose...

Par contre, ça fait hyper mal au ventre...

:gurp:

Le mélange hormones + Androcur?

=> Non, Androcur. Les hormones toutes seules (oestrogène et progestérone) me faisaient pas mal au ventre. J'étais fatiguée, un peu plus dépressive que d'habitude, mais ça allait. Et Androcur, ça fait hyper mal au ventre. Au transit intestinal disons >.>

D'après mon amie qui a 18 mois d'Androcur, ça fait mal seulement dans les 2-3 premiers mois.

Normalement, il faut pas prendre androcur plus de 2 ans, parce que ça a des effets néfastes sur le foie. En fait, androcur c'est pour lancer la machine. Une fois que la "transformation" est bien commencée, on garde juste les hormones.

Après, ça dépend des gens et des médecins hein.

Et le fait de te toucher te traumatiserait? Tu as bien fait la distinction entre toi avant (avec le prénom que tu avais) et le toi maintenant (ton prénom de fille), pourquoi ne pas faire pareil pour ce qui est de ton pénis? Considérer qu'il ne fait pas partie de ta personne.. Je me doute bien que c'est gênant.. :s

Rien d'autre ne peut calmer ca?

=> Ben je me "vidange" de temps en temps, histoire que ça se vidange pas tout seul à un mauvais moment. Mais je déteste ça. Et je ne veux surtout pas utiliser ce machin pour faire des trucs avec mon copain. Au tout début, il savait pas, alors il a touché, pensant que ça me procurerait du plaisir (faut bien faire autrement vu que j'ai pas de vagin >.>), mais je lui ai fait comprendre que je voulais pas, et il y a jamais retouché.

Et si dans ta tete tu essaies de te dire que c'est comme un sex toy? (désolée d'être aussi directe mais je ne vois pas d'autre manière de le dire..)

Vu que tu ne considères pas ton pénis comme faisant partie de ta personne (femme), je pense que faire comme s'il n'etait pas la et te "vidanger" de temps en temps n'est pas forcément bien... (tu vois un psy pour ca? Enfin, lui saura certainement mieux te conseiller que moi :gurp:)

=> Je vois ce que tu veux dire, mais non, je n'ai pas l'intention d'utiliser ça, peut importe comment. D'ailleurs, avoir une érection stimule la production de testostérone... Alors si je commence à me servir de la bête et à avoir des érections même quand mon copain est pas là, je vais jamais m'en sortir.

(Puis il parait que ça rend aveugle XD)

Je voyais un psy, mais je suis allée le voir juste pour qu'il me donne le papier dont j'avais besoin. Osef du psy.

D'ailleurs, si je lui dis "vous pourriez me conseiller pour que je puisse utiliser mon pénis tout en envisageant une réassignation sexuelle", il va me rire au nez XD. C'est contradictoire, et ça serait contre productif parce que j'ai encore besoin de certains papiers.

:gurp: comme quoi, un corps n'est pas un autre...

=> Oui. C'est dommage d'ailleurs. Parce que cette amie qui a 18 mois d'androcur, elle est TROP belle. Je suis jalouse, j'arrête pas de lui dire >.>. Elle est plus belle que la plupart des femmes bio. Enfin... Je veux dire, plus belle que la plupart des femmes bio considérées comme belles. Ca m'énerve !!

En plus, sa vagino est prévu pour la fin de cette année, elle a trop de chance T_T

Tu seras peut être a sa place dans un an ou deux, patience!

=> Mouais j'espère. Enfin, j'ai pas à me plaindre, j'ai un bon passing.

=> Non, je voulais parler d'un pénis de trans mtf. Comme moi quoi.

C'est sur que ça ressemble pas à un vagin >.< Mais c'est pas pareil qu'un pénis d'homme, d'une certaine manière. Je saurais pas trop expliquer.

Haaa, je parlais d'un transexuel moi^^ pas d'unE transexuelle.

Donc d'un né femme mais qui a grandi en homme, et qui se fait opérer pour avoir un pénis. Il ne sera pas aussi naturel qu'un vrai j'imagine, mais deja plus ressemblant des outils de l'homme que l'intimité d'une femme.. T'inquiètes, si tu ne sais pas expliquer, pas de soucis, je ne voudrais pas te mettre mal a l'aise^^

Cerise c'est quoi ces préjugé sur la facilité à créer un pénis plus ressemblant qu'un vagin !?! Un sexe d'homme c'est pas si simple que ça non plus !! faut pas s'imaginer ! ^^ Tssss....

Ce que je veux dire, c'est que même si c'est un pénis sur un corps de femme et que c'est quand même un pénis "normal" dans le fonctionnement, esthétiquement c'est pas pareil. Ou alors c'est juste psychologique et c'est le rapport à ce pénis qui change. Je parle pas forcément du mien. Mais l'image que je t'avais montré par exemple. Je trouve pas que ça ressemble à un pénis d'homme. Et quand je vois celui de mon homme, le mien ressemble pas non plus >.<

Pour les trans ftm, normalement le pénis est très ressemblant à un "vrai" pénis. Mais bon, il ne faut pas oublier que c'est un faux pénis. Et qu'il y a pas de production de sperme. Et pour l'érection, ça marche pas pareil. Je peux pas te donner plus de détail, parce que je me suis plus intéressée au cas inverse =D.

Mais c'est pareil pour le néovagin formé par vaginoplastie. Il peut être esthétiquement aussi beau qu'un "vrai" vagin, il y a des fonctionnalités qui ne seront jamais là. Les techniques actuelles permettent d'avoir du plaisir. Mais comme derrière il y a pas d'utérus, ben on aura jamais d'enfant. L'avantage, c'est qu'on a pas de règles non plus >.>

Pour avoir quelques vagues connaissances médicales, c'est déjà franchement assez fort qu'on arrive à permettre des sensations sur une transformation chirurgicale ! Quand on pense que les premières transplantations on à peine 50 ans, la médecine à fait des progrès quand même assez spectaculaire.

ça fait combien de temps d'ailleurs qu'on sait faire ce genre de transformation ? c'est relativement récent, non, il me semble ?

PS : j'ai essayé de m'adapter au style de discussion hein ...

Mais il n'empêche que je trouve ça un peu compliqué quand même. ^^

Et si on s'y met à 4 ou 5, je vous raconte pas ( surtout avec les couleurs de nazes qu'ils ont sur ce forum >_< )

=> Mon endocrinologue a toujours été correcte, et elle est habituée des trans. C'est pour ça que je suis allée la voir d'ailleurs.

Mais dans ce genre de traitement, il y a une grande part de décision par la patiente. On nous laisse le choix sur plein de truc. Comme chaque patiente est différente, et que les effets sont irréversibles, et les effets secondaires parfois lourds, ben on a souvent le choix entre plusieurs traitement.

Ok d'accord.. Donc tu verras bien..

=> En France, il y a moins de trans ftm. Ou du moins, moins qui s'assument. Du coup, il y en a moins sur les forums. Et comme les besoins sont tout de même différents, je pense qu'ils doivent avoir leurs propres forums. J'en ai déjà croisé un ou deux sur des forums, mais en général, les forums que je fréquente sont surtout spécialisés dans les mtf.

Haaa d'accord... Je pensais vraiment qu'il y avait autant de trans mec que de trans fille^^

=> Oui, je pense qu'hélas, l'utérus ne sera jamais possible...

Ben à part l'adoption, rien n'est légal en France >.>

En plus je le sais, mais j'étais vraiment crevée hier, je vais me relire pour être sure de ne pas avoir dit plus d' âneries :D

si ca ne te plait pas, tant pis hein, au pire personne ne t'interdit de réagir au sujet.

J'étais justement venu pour réagir au sujet qui était "Top 10 des meilleurs moyens de se débarrasser d’un dragueur un peu lourd ", il ne me semble pas que votre petite conversation personnelle ait quelque chose à voir avec ça.

Où? Parce qu'a part le "Moi aussi je sais citer des trucs longs chiants et colorés que personne ne lit :cool:" je n'ai rien vu.

Et pour se débarrasser d'un forumeur fou, insultant, grossier, et d'une imperméabilité au second degré qui forcerai l'admiration d'un sous-marinier russe.

Vous avez un truc ?

Boh :D

Cerise c'est quoi ces préjugé sur la facilité à créer un pénis plus ressemblant qu'un vagin !?! Un sexe d'homme c'est pas si simple que ça non plus !! faut pas s'imaginer ! ^^ Tssss....

En (très) gros. Un vagin va vers l'interieur, un pénis va vers l'extérieur. Comment peut on être + proche d'un vagin que d'un pénis quand on se fait opérer pour en avoir un? J'imagine qu'il ne sera pas pareil qu'un vrai, logique, Mais je pense (j'espère) qu'il sera tout de meme plus proche de l'homme que de la femme..

PS : j'ai essayé de m'adapter au style de discussion hein ...

Mais il n'empêche que je trouve ça un peu compliqué quand même. ^^

Et si on s'y met à 4 ou 5, je vous raconte pas ( surtout avec les couleurs de nazes qu'ils ont sur ce forum >_< )

Bah tu peux avoir ton "style" de discussion^^ (et tu n'as pas fait comme moi, vu que les trucs auxquels tu ne réagis pas, tu les as laissé quand meme^^ puis on remarque bien quelle couleur est "nouvelle" quand meme.. ^^

=> Mon endocrinologue a toujours été correcte, et elle est habituée des trans. C'est pour ça que je suis allée la voir d'ailleurs.

Mais dans ce genre de traitement, il y a une grande part de décision par la patiente. On nous laisse le choix sur plein de truc. Comme chaque patiente est différente, et que les effets sont irréversibles, et les effets secondaires parfois lourds, ben on a souvent le choix entre plusieurs traitement.

Ok d'accord.. Donc tu verras bien..

=> En France, il y a moins de trans ftm. Ou du moins, moins qui s'assument. Du coup, il y en a moins sur les forums. Et comme les besoins sont tout de même différents, je pense qu'ils doivent avoir leurs propres forums. J'en ai déjà croisé un ou deux sur des forums, mais en général, les forums que je fréquente sont surtout spécialisés dans les mtf.

Haaa d'accord... Je pensais vraiment qu'il y avait autant de trans mec que de trans fille^^

=> Non. C'est sans doute du à plusieurs trucs. Déjà le fait que les opérations ftm sont beaucoup moins à la pointe que les opérations mtf pour l'instant...

=> Oui, je pense qu'hélas, l'utérus ne sera jamais possible...

Ben à part l'adoption, rien n'est légal en France >.>

En plus je le sais, mais j'étais vraiment crevée hier, je vais me relire pour être sure de ne pas avoir dit plus d' âneries :D

Cerise c'est quoi ces préjugé sur la facilité à créer un pénis plus ressemblant qu'un vagin !?! Un sexe d'homme c'est pas si simple que ça non plus !! faut pas s'imaginer ! ^^ Tssss....

En (très) gros. Un vagin va vers l'interieur, un pénis va vers l'extérieur. Comment peut on être + proche d'un vagin que d'un pénis quand on se fait opérer pour en avoir un? J'imagine qu'il ne sera pas pareil qu'un vrai, logique, Mais je pense (j'espère) qu'il sera tout de meme plus proche de l'homme que de la femme..

PS : j'ai essayé de m'adapter au style de discussion hein ...

Mais il n'empêche que je trouve ça un peu compliqué quand même. ^^

Et si on s'y met à 4 ou 5, je vous raconte pas ( surtout avec les couleurs de nazes qu'ils ont sur ce forum >_< )

Bah tu peux avoir ton "style" de discussion^^ (et tu n'as pas fait comme moi, vu que les trucs auxquels tu ne réagis pas, tu les as laissé quand meme^^ puis on remarque bien quelle couleur est "nouvelle" quand meme.. ^^

Ah super, je vais pouvoir me la péter en racontant le mode opératoire !

Je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas d'un vrai vagin, mais d'un néovagin. Un faux, qui ressemble à un vrai, offre des sensations, mais n'est pas identique à un vrai, forcément...

Il y a différentes techniques, mais la plus utilisée (parce que la plus efficace) est celle de "l'inversion pénienne".

Comme son nom l'indique, on inverse le pénis. Un truc qui sort devient un truc qui rentre. On le retourne comme un gant en gros. (En très gros >.>)

Bien sur, on enlève ce qu'il y a à l'intérieur (corps caverneux, urêtre, etc.). Ensuite, on fait un trou entre les bourses et l'anus, qui sera la cavité vaginale.

Avec la peau du pénis, qui est inversée, on fait une sorte de tube, qui sera greffé dans la cavité. Et avec la peau du scrotum, on fait les lèvres.

Le clitoris est fait avec un bout de gland.

Donc comme tout ça c'est des zones innervées, on garde de la sensibilité. L'orgasme est même possible.

On ne "greffe" pas un vagin, on en construit un avec ce qu'il y a déjà.

Si ça intéresse quelqu'un, voici ce qui se passe chez le dr Brassard (chez qui j'irai sans doute me faire opérer) :

- Constitution d’un capuchon (prépuce) recouvrant le clitoris.

- Clitoris constitué au moyen de la peau sensible du gland.

- Bonne profondeur vaginale grâce à la greffe de la peau du scrotum à la fin du tube constitué de la peau du pénis.

- Vagin doté de petites lèvres et ne présentant pas de rétraction.

- Organe érogène et possibilité de plaisir sexuel.

- Absence de peau abdominale en profondeur qui exercerait une traction et pourrait altérer les résultats esthétiques.

- Absence de zone donneuse et donc de cicatrices à l’abdomen, sur les cuisses ou sur les fesses.

- Technique sans tension qui permet d’éviter toute distorsion de la vulve et qui permet de disposer de davantage de tissus pour reconstituer les menus détails de la vulve (les petites lèvres, le clitoris, le capuchon).

Points saillants de la technique utilisée

- Marquage du site de la chirurgie et utilisation d’une solution vaso‑constrictive.

- Utilisation de la peau du scrotum, amincissement de cette dernière et élimination des bulbes pileux de cette peau qui sera greffée au tube constitué de la peau du pénis.

- Ablation des testicules (castration).

- Dégagement de la peau du pénis et préservation d’un îlot de tissus provenant du gland.

- Dissection d’un lambeau neurovasculaire prélevé sur le gland. Ce lambeau renferme les nerfs et les vaisseaux sanguins du gland ainsi qu’un îlot « sur mesure » qui servira à la constitution du clitoris, dont la dimension peut être ajustée à la demande de la patiente.

- Amputation du corps caverneux. Préservation de la muqueuse afin de tapisser l’intérieur des petites lèvres, ce qui procure un résultat davantage naturel que si l’on utilise un greffon de peau.

- Création de la cavité vaginale le long du fascia de Denonvilliers (espace compris entre la prostate et le rectum) : profondeur entre 5 et 6 pouces.

- Inversion de la peau du pénis et rattachement du greffon à l’extrémité du tube de peau afin de constituer le vagin.

- Constitution des petites lèvres, du clitoris et du capuchon.

- Suture de la plaie et insertion d’un dilatateur en silicone dans le vagin.

Et après, il faut faire des dilatations à vie. La profondeur du néovagin est normalement entre 12 et 15 cm (ça dépend des patientes), et si on néglige les dilatations, ça peut se "rabougrir" disons. Ce qui serait balot...

Voici une video de vaginoplastie réalisée au CHU de Nice.

ATTENTION !! IMAGES TRES GORES ! POUR PUBLIC AVERTI

Haaa d'accord... Je pensais vraiment qu'il y avait autant de trans mec que de trans fille^^

=> Non. C'est sans doute du à plusieurs trucs. Déjà le fait que les opérations ftm sont beaucoup moins à la pointe que les opérations mtf pour l'instant...

Humf :gurp: On verra bien dans quelques années..

Si les opérations pour les MTF etaient aussi "expérimentales" (facon de parler hein) que les opérations FTM, tu essayerais?

Ah super, je vais pouvoir me la péter en racontant le mode opératoire !

Je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas d'un vrai vagin, mais d'un néovagin. Un faux, qui ressemble à un vrai, offre des sensations, mais n'est pas identique à un vrai, forcément...

-----------------> Les termes scientifiques et moi ca fait... 2 354 543 543 598 :D

Il y a différentes techniques, mais la plus utilisée (parce que la plus efficace) est celle de "l'inversion pénienne".

Comme son nom l'indique, on inverse le pénis. Un truc qui sort devient un truc qui rentre. On le retourne comme un gant en gros. (En très gros >.>)

Bien sur, on enlève ce qu'il y a à l'intérieur (corps caverneux, urêtre, etc.). Ensuite, on fait un trou entre les bourses et l'anus, qui sera la cavité vaginale.

Avec la peau du pénis, qui est inversée, on fait une sorte de tube, qui sera greffé dans la cavité. Et avec la peau du scrotum, on fait les lèvres.

Le clitoris est fait avec un bout de gland.

Donc comme tout ça c'est des zones innervées, on garde de la sensibilité. L'orgasme est même possible.

On ne "greffe" pas un vagin, on en construit un avec ce qu'il y a déjà.

-----------------> Pour ça c'est ok, il me semblait bien que c'etait comme ca que ca se faisait, merci de l'explications (mais d'autres techniques différentes sont comment?)

(et je n'ai pas regardé la vidéo, oui, je suis une petite nature pour ce qui est des images :D)

Haaa d'accord... Je pensais vraiment qu'il y avait autant de trans mec que de trans fille^^

=> Non. C'est sans doute du à plusieurs trucs. Déjà le fait que les opérations ftm sont beaucoup moins à la pointe que les opérations mtf pour l'instant...

Humf :gurp: On verra bien dans quelques années..

Si les opérations pour les MTF etaient aussi "expérimentales" (facon de parler hein) que les opérations FTM, tu essayerais?

=> Sans doute oui.

Mais c'est sans doute à d'autres trucs aussi. A mon avis, les trans ftm réussissent mieux à se fondre dans la masse en jouant les garçons manqués. Alors que les trans mtf, c'est différent. Dès qu'un "garçon" fait preuve d'un peu de féminité... Bah je te fais pas un dessin.

Ah super, je vais pouvoir me la péter en racontant le mode opératoire !

Je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas d'un vrai vagin, mais d'un néovagin. Un faux, qui ressemble à un vrai, offre des sensations, mais n'est pas identique à un vrai, forcément...

-----------------> Les termes scientifiques et moi ca fait... 2 354 543 543 598 :D

=> Je veux dire que c'est pas un vrai, c'est un vagin créé de toute pièce. On te greffe pas le vagin de quelqu'un d'autre.

Il y a différentes techniques, mais la plus utilisée (parce que la plus efficace) est celle de "l'inversion pénienne".

Comme son nom l'indique, on inverse le pénis. Un truc qui sort devient un truc qui rentre. On le retourne comme un gant en gros. (En très gros >.>)

Bien sur, on enlève ce qu'il y a à l'intérieur (corps caverneux, urêtre, etc.). Ensuite, on fait un trou entre les bourses et l'anus, qui sera la cavité vaginale.

Avec la peau du pénis, qui est inversée, on fait une sorte de tube, qui sera greffé dans la cavité. Et avec la peau du scrotum, on fait les lèvres.

Le clitoris est fait avec un bout de gland.

Donc comme tout ça c'est des zones innervées, on garde de la sensibilité. L'orgasme est même possible.

On ne "greffe" pas un vagin, on en construit un avec ce qu'il y a déjà.

-----------------> Pour ça c'est ok, il me semblait bien que c'etait comme ca que ca se faisait, merci de l'explications (mais d'autres techniques différentes sont comment?)

=> Ben par exemple la vaginoplastie sigmoïde, qui utilise des bouts de peau du colon. Mais en général, c'est seulement utilisé si il n'y a pas assez de peau de pénis pour faire le vagin, puisque ça a pas mal d'inconvénients.

Sinon, après c'est des variantes autour de la même technique, des améliorations et tout ça. Par exemple, Brassard utilise de la peau du scrotum au fond du tube vaginal, alors que dans la vidéo du CHU de Nice, ils en utilisent pas.

Les techniques utilisées dépendent aussi de la morphologie de la patiente. Par exemple, vu que je suis circoncise, il faudra utiliser une technique différente pour le capuchon du clitoris.

(et je n'ai pas regardé la vidéo, oui, je suis une petite nature pour ce qui est des images :D)

=> Ben c'est gore, mais c'est médical. Enfin quand tu vois ça, ça donne moyennement envie quand même XD.

Humf :gurp: On verra bien dans quelques années..

Si les opérations pour les MTF etaient aussi "expérimentales" (facon de parler hein) que les opérations FTM, tu essayerais?

=> Sans doute oui.

Mais c'est sans doute à d'autres trucs aussi. A mon avis, les trans ftm réussissent mieux à se fondre dans la masse en jouant les garçons manqués. Alors que les trans mtf, c'est différent. Dès qu'un "garçon" fait preuve d'un peu de féminité... Bah je te fais pas un dessin.

Pas faux, mais je pense qu'ils souffrent autant de ne pas avoir un pénis que toi tu souffres de ne pas avoir un vagin. Ca peut ptet t'aider a comprendre pourquoi des gens pensent que c'est une lubie ou trouvent ca "con" (bien que ca reste une idée très fermée d'esprit de penser ça, je pense que c'est important d'essayer de comprendre^^)

Tu comprends ce que je veux dire?

=> Ben par exemple la vaginoplastie sigmoïde, qui utilise des bouts de peau du colon. Mais en général, c'est seulement utilisé si il n'y a pas assez de peau de pénis pour faire le vagin, puisque ça a pas mal d'inconvénients.

Ha d'accord

Les techniques utilisées dépendent aussi de la morphologie de la patiente. Par exemple, vu que je suis circoncise, il faudra utiliser une technique différente pour le capuchon du clitoris.

Haaaa, je comprends ce que tu veux dire^^ (pour les techniques différentes, qui en fait se rejoignent presque toutes)

=> Ben c'est gore, mais c'est médical. Enfin quand tu vois ça, ça donne moyennement envie quand même XD.

Non mais meme une prise de sang je suis incapable de regarder, alors bon, je ne préfère pas aller voir^^

Humf :gurp: On verra bien dans quelques années..

Si les opérations pour les MTF etaient aussi "expérimentales" (facon de parler hein) que les opérations FTM, tu essayerais?

=> Sans doute oui.

Mais c'est sans doute à d'autres trucs aussi. A mon avis, les trans ftm réussissent mieux à se fondre dans la masse en jouant les garçons manqués. Alors que les trans mtf, c'est différent. Dès qu'un "garçon" fait preuve d'un peu de féminité... Bah je te fais pas un dessin.

Pas faux, mais je pense qu'ils souffrent autant de ne pas avoir un pénis que toi tu souffres de ne pas avoir un vagin. Ca peut ptet t'aider a comprendre pourquoi des gens pensent que c'est une lubie ou trouvent ca "con" (bien que ca reste une idée très fermée d'esprit de penser ça, je pense que c'est important d'essayer de comprendre^^)

Tu comprends ce que je veux dire?

=> Oui ils en souffrent sans doute autant, je dis pas le contraire. Mais vu que les techniques sont moins efficaces, et la société un peu plus ouverte de leur côté, certains peuvent décider de s'en passer. Tu sais, le genre est différent du sexe, même si dans notre société c'est associé. Il y a pas forcément besoin d'avoir tel ou tel sexe pour vivre tel ou tel genre. Bon, dans notre société bien divisée en deux, c'est plus pratique >.<

=> Ben par exemple la vaginoplastie sigmoïde, qui utilise des bouts de peau du colon. Mais en général, c'est seulement utilisé si il n'y a pas assez de peau de pénis pour faire le vagin, puisque ça a pas mal d'inconvénients.

Ha d'accord

Les techniques utilisées dépendent aussi de la morphologie de la patiente. Par exemple, vu que je suis circoncise, il faudra utiliser une technique différente pour le capuchon du clitoris.

Haaaa, je comprends ce que tu veux dire^^ (pour les techniques différentes, qui en fait se rejoignent presque toutes)

=> Voila, au final, le résultat est censé être à peu près le même.

Mais dans tous les cas, c'est pas un vrai vagin.

=> Ben c'est gore, mais c'est médical. Enfin quand tu vois ça, ça donne moyennement envie quand même XD.

Non mais meme une prise de sang je suis incapable de regarder, alors bon, je ne préfère pas aller voir^^