Top 10 des meilleurs moyens de se débarrasser d’un dragueur un peu lourd

Heu, là c'est le bordel donc si j'enlève une de tes réponses sans faire exprès, préviens moi parce que là je suis paumée :D

-----------------------------------------------> Pour expliquer simplement..

Homophobe = qui manifeste de l'hostilité à l'égard des homosexuels

La transphobie est l'aversion envers le transsexualisme et envers les personnes transsexuelles ou transgenre.

En quoi confondre les deux, ou penser qu'un trans est forcément homo est il réservé aux homophobes et transphobes?

=> Oui, c'est une explication un peu "simple".

Ce que je voulais dire quand les gens mélangent l'homophobie et la transphobie, c'est que par exemple, si on nous insulte de pédés, de tafiole, de tarlouze, c'est des insultes homophobes. Et si on nous insulte de travelo, c'est une insulte transphobe.

Pourtant, l'homosexualité et la transsexualité non rien à voir. On peut être trans ET homo en même temps, et on peut être trans et hétéro.

Confondre des deux n'est pas réservé aux homophobes et aux transphobes. Il y a aussi les gens qui savent pas. On leur explique, et après ils savent. Mais ceux qui continuent à confrondre parce qu'ils sont bien dans leur vision manichéenne du monde avec d'un côté les gens normaux et de l'autre les gens bizarres... Bon, je te fais pas de dessin ^^

Et penser qu'un trans est forcément homo ben ça revient à confondre les deux, alors que ça à rien à voir.

------------------------> bah oui, je l'ai précisé que je simplifiais ce que je pensais^^

Oui voila, ce que je disais c'est qu'il ne fallait pas penser que qqn qui pensait que les trans etaient forcément homo etait forcément homophobe ou transphobe... Tafiole et tarlouze oui c'est insultant, mais pédé ca l'est vraiment ? (je ne demande pas ca pour me moquer hein, promis, c'est juste que je ne vois pas ca comme une insulte bien que ce soit utilisé comme tel..)

Bein, je peux comprendre que des gens confondent et continuent de confondre.. Ce n'est pourtant pas rforcément méchant, mais c'est peut être parce que tu t'es retrouvée face a des personnes qui ont abusé dans leurs mots que tu penses que qqn qui continue de relier les deux est forcément "contre" vous?

=> Ben si après avoir expliqué correctement, la personne ne comprend toujours pas, soit c'est qu'elle n'a pas envie de comprendre, soit que ça va à l'encontre de sa conception du monde (et par là, bien souvent, ça veut dire dogme...)

------------------------------------------> bah, ca peut être a l'encontre de sa conception, sans pour autant penser que c'est mal ou anormal..

=> Ben peu importe qu'on pense que ça soit mal ou anormal. C'est une discrimination quand même. Les gens qui nous appellent monsieur, ils savent pas que c'est mal. Il pense qu'ils sont dans leurs droits. Et quant on leur dit, ils disent "ben oui mais vous êtes encore un homme" (preuve qu'il n'ont rien compris). Pourtant, ça change rien de notre côté. C'est dégradant.

------------------------------------------------------> Oui mais bon, penser que qqn qui a mal compris est forcément transphobe ou homophobe, c'est lourd quand même... Je comprends que pour toi ca soit dégradant, vraiment, et je comprends les gens qui ne comprennent pas trop, est ce pourtant de la discrimination? Jpense pas... Parce que bon, y'a des gens compréhensifs et qui savent le plus gros de ce qu'il se passe, mais je pense que tu n'es pas assez compréhensive de ceux qui ont du mal .. Enfin bon, je dis ca mais jte connais pas hein, mais ta manière d'ecrire me fait penser ça^^

-----------------------------------------------> Bein tu prévois le fait que tu auras un an d'attente..

Si tu sais que les papiers mettent du temps à être modifiés, tu fais l'opération une fois que tu es en mesure d'assurer pendant un an, non? Et pour le travail, les gens pour qui tu travailles savent que tu changes de corps (facon de parler bien sur), no?

Je ne savais pas qu'il y avait des forums de trans, ne trouves tu pas que c'est un peu "se mettre de côté"? Même si la société est souvent plus ou moins mal renseignée sur les trans, pourquoi en plus de ca se mettre dans une "bulle"?

=> Non. Tu ne fais pas l'opération "quand tu es en mesure d'assurer pendant un an". Tu fais l'opération quand ça devient indispensable pour mettre ton corps en adéquation avec ton esprit.

------------------------> Oui bien sur, mais comme dans tout, tu réfléchis quand meme.. Je ne dis pas que qqn qui se fait opérer ne réfléchit pas hein, je dis juste que si tu sais que tu vas avoir du mal pour les papiers pendant un an, tu prévois le + de choses a l'avance..

=> Ah bah oui, on réfléchit carrément ! C'est l'acte le plus réfléchi de notre vie.

Mais on peut pas prévoir le changement d'état civil à l'avance. J'ai posé la question sur un forum justement. On peut prendre contact avec un avocat à l'avance, lui expliquer tout bien, lui donner les papiers du psy, de l'endocrino et tout. Mais tant qu'il y a pas le papier qui dit que l'opération à été faite, rien ne bougera.

(Ou dans de rare cas. J'ai connu une qui a eu son changement d'état civil sans avoir été opérée, parce qu'elle avait vécu sous hormones depuis 15 ans.)

------------------------------------------> Oui oui, je me doute qu'il faut attendre l'opération pour commencer vraiment a bouger, mais je veux dire par la, prévoir son logement, de l'argent de coté ou un bon employeur qui ne vous jugera pas, etc..

=> Bah ça, on fais de notre mieux, mais il faut comprendre que c'est pas toujours possible. Il y en a dont les parents n'acceptent pas et n'aident pas du tout. Il y en a qui commencent la transition à 40 ans, déjà mariés avec des gosses. Et changer de travail comme ça, c'est pas forcément facile non plus.

------------------------------------------------------> Oui c'est vrai :gurp:

Les gens chez qui tu travailles ne savent pas forcément à propos de la transition, ça dépend dans quel genre d'endroit on travaille.

------------------------> oui, c'est vrai..

Puis étant donné que ça crée de la discrimination à l'embauche, c'est préférable d'avoir ses papiers le plus tôt possible. Je connais des trans qui ont fait leur coming-out partout, sauf dans leur travail. Justement à cause de la discrimination.

------------------------> mais leur employeur l'a bien remarqué, non?

=> Ben pas forcément. Regarde, tu vas dans une grosse boite, tu te fais embaucher avant la transition.

Puis après tu commences la transition. Tu fais vite fait ton coming-out à deux trois collègues, mais le DRH il en sait rien lui.

Ou alors, tu vas postuler pour un travail. Le mec te fait l'entretien, très bien, puis il voit qu'il y a marqué monsieur sur ton CV (obligé >.<). Et là, ça tourne court.

------------------------------------------> C'est a cause du fait que ce soit mal connu je pense.. Puis ca dépend aussi du taff', imagines tu postules pour aide a domicile, la je peux comprendre que ca pose problème, vu que les vieux peuvent souvent être vexants et bien plus têtus que les plus jeunes.. Par exemple, si tu me l'expliques a moi ou a qqn de 40 piges, on va plus esayer de comprendre qu'une nana de 80 balais qui n'a rien connu d'autre que son temps a elle.. Tu comprends ce que je veux dire? Et pour l'exemple de la grosse boite, je comprends, et il n'y a aucune possibilité de suivre le travail a domicile en attendant que tu sois stabilisée? Et pas "entre homme et femme", mais "vraiment femme"?

=> J'avais lu le témoignage d'une fille qui trouvait pas de travail, pourtant elle voulait être serveuse dans un bar. Outre l'employeur, personne ne saurait qu'elle n'est pas une femme bio. Ben elle a été refusée plusieurs fois >.<

Et travailler chez soit, ben ça dépend du travail que tu fais. Et puis la transition prend du temps, (plus ou la commence tard, plus c'est long) donc c'est pas forcément possible.

------------------------------------------------------> Bah dans ce cas il faut prévoir au niveau financier.. Ce qui retarde encore l'op :gurp:

Non, les forums de trans, c'est pas "se mettre de côté". C'est des forums d'information. Comme tu l'as dit, la société est souvent plus ou moins mal renseignée sur les trans. Or on doit prendre des traitements à vie, dont les effets sont irréversibles et les effets secondaires parfois lourds. On doit subir des opérations lourdes, risquées, et encore une fois irréversibles. On a besoin d'être bien informées. Sur ces forums, on trouve des informations, des témoignages, des conseils, de l'aide et du soutien.

------------------------> Ha oui, je comprends.. Pour les traitements, c'est tout ce qui est hormonal? Mais je pense que la plupart des gens réfléchis savent que ce sont des opérations lourdes.. Maintenant,je comprends aussi ceux qui trouvent ca bizarre.. Mais effectivement, ca peut être bien d'être mieux renseigné, ca peut aider a mieux comprendre, et tolérer/accepter.

=> Oui le traitement c'est hormonal.

Tu comprends ceux qui trouvent ça bizarre ? Oo

------------------------------------------> Oui^^ dans le sens où je ne comprends pas qu'on traite mal qqn par rapport a son physique ou identité sexuelle, mais je peux comprendre que certains trouvent ca bizarre. Du a leur éducation, voire meme leur religion, .. Il y a un tas de facteurs qu'on ne connait pas.. Et donc je peux comprendre que des gens trouvent ca bizarre, tout le monde n'est pas "ouvert d'esprit", tout le monde n'a pas conscience qu'on peut naitre homme en se sentant femme..

=> Ah oui, tout comme on peut comprendre que les gens d'extrême droite trouvent les étrangers bizarres... C'est leur éducation...

Perso, je m'en fiche des gens qui trouvent ça bizarre. Mais ça me saoule quand ça me bloque dans mes démarches...

------------------------------------------------------> Oui, ca c'est compréhensible.. Mais jme dis (j'espère) que tu ne tomberas pas que sur des gens qui ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre

Mais regarde, je viens ici =D C'est pas un forum de trans ici, je suis pas dans une bulle ^^

------------------------>

Exemple. Là je me renseigne sur les différents chirurgiens pour la réassignation sexuelle. L'opération principale pour toute trans. Quelque chose qui va changer notre vie à jamais. Perso, j'ai envie que ça soit bien fait. J'ai pas envie que le néovagin se nécrose, j'ai pas envie que ça ressemble à rien, j'ai pas envie qu'il n'y ait pas de sensibilité, j'ai pas envie d'avoir mal toute ma vie. Alors j'hésite entre trois chirurgiens. Morel Journel, Monstrey, et Brassard. Ca ne te dit sans doute rien =D C'est la preuve qu'on a besoin de forum d'information. Ben sur ces forums, je vais voir des témoignages de filles qui sont passées entre leurs mains. Alors bien sur, je vais aller rencontrer en personne les chirurgiens, pour qu'ils m'expliquent leur technique opératoire, le suivi post-opératoire, ce genre de truc. Mais le témoignage de gens déjà passés entre leurs mains est précieux, tu dois t'en douter.

------------------------> Je connais qqn de vue qui a subi des opérations .. De garçon très très efféminé, il est "devenu" une fille. Donc il devient elle^^

Et je me souviens qu'il en avait parlé a quelques personnes (dont moi donc) et il avait parlé de ce que tu viens de dire (concernant la sensibilité) mais finalement je ne le recroise plus donc je ne sais pas où il en est, mais si tu penses que c'est le meilleur pour toi..

Et oui, tu verrras bien les témoignages, parce que bon, forcément les chirurgiens ne vont pas te dire qu'ils font mal leur taff, alors que quelqu'un qui s'st fait opérer par lui .. En saura plus et sera vraiment capable de te dire. (quoique, une personne n'en est pas une autre, mais tu en sauras plus, rien que sur le genre de personne que c'est^^)

=> Donc c'est elle** >.< pas il...

Oui, c'est pour ça que les témoignages sont important, même si chaque personne est différente, et chaque opération aussi. Et le risque zéro n'existe nul part.

Ben la sensibilité, c'est mieux d'en avoir oui >.< Dans l'optique d'avoir des relations sexuelles normales, avec du plaisir, c'est mieux...

------------------------------------------> Oui, maintenant c'est elle, j'en suis consciente, mais je l'ai connu en "il", normal que ca soit destabilisant.. Enfin, je trouve^^

Et oui, le risque zero n'existe pas, c'est certain, et puis bon, on est en 2012, j'espère vraiment que c'est conçu pour pouvoir vivre comme une femme (sauf l'uterus bien sur, ca je ne pense pas qu'un jour ca sera possible :s)

=> Elle ne t'as pas expliqué qu'elle a toujours été "elle", enfermée dans le mauvais corps, et qu'elle ne "changeait" pas, mais "se libérait" ?

Si elle t'as expliqué ça, alors tu devrais l'appeler "elle", parce que j'imagine que quand tu en parles, tu parles d'elle, de son esprit, de la personne qu'elle était, ce qu'elle faisait et tout. Pas de son enveloppe corporelle.

Et si elle ne t'as pas expliqué, soit c'est parce qu'elle a pas ressenti le besoin de t'expliquer correctement (osef si après tu la voit plus), soit qu'elle n'est pas transsexuelle mais transgenre. Bon, ça rajoute une dimension à la complexité >.<

------------------------------------------------------> Oui oui, je la considère comme "elle", c'est juste que je confonds toujours^^ ce n'est pas par manque de respect ou autre, c'est juste que mon premier reflexe est de dire "il" puisque moi je l'ai connu comme ca.. un "il" deja efféminé, mais un "il" quand meme..

Et si, il a changé de sexe, il est elle , et pas que dans les vetements^^

-----------------------------------------------> Ha oui, effectivement ce qui se dit ici.. Ils sont coupables d'être des cons, mais si dans leur formation ils ne sont pas "familiarisés" a ce genre de cas, ils sont sensés croire n'importe quelle fille qui a une carte d'identité homme? Logique que ce soit confus dans leur tete, non? Mais c'est certain qu'ils n'ont pas eu une attitude correcte.. Mais peut être qu'ils n'y croyaient pas tout simplement

=> Ils sont coupables de discrimination. Ce qui est encore plus grave pour des gens de la police >.<

Alors qu'ils ne soient pas "familiarisés" avec ça, je veux bien. Mais ils sont censés se comporter en adulte ET en protecteur...

------------------------> c'est certain :s

-----------------------------------------------> Non, mais ca vaut pour presque tout le monde.. On a tous des défauts physiques qui font souvent de nous quelqu'un d'attaquable.. Il y a des gens qui en traiteront d'autres concernant leur physique, que ce soit un défaut, ou le fait que tu sois un trans.

=> UNE**** trans.

UN trans c'est trans ftm (female to male) donc un homme né dans un corps de femme, qui prend de la testostérone, qui fait une mammectomie et une phalloplastie. L'inverse de moi, qui suis UNE trans, une mft (male to female) donc une femme née dans un corps d'homme, qui prend de la progestérone, des oestrogènes et des antiandrogènes, et qui fait une vaginoplastie. (entre autres... Les opérations généralement faites par les mtf sont la vagino bien sur, l'aplanissement de la pomme d'adam, la chirurgie de féminisation faciale, et la mammoplastie. C'est surtout les deux premières les plus importantes. Le reste, c'est si les hormones suffisent pas (par exemple si on a vraiment pas un physique avantageux à la base...))

Je pense que tu comprendras que la transsexualité est un peu plus grave qu'un "défaut physique".

La vaginoplastie. Parlons-en tien. Une opération qui dure plusieurs heures. Je te passe les détails, mais c'est la technique "d'inversion du pénis" afin de créer un néovagin. Le clitoris est fait avec une zone innervée du gland, et les lèvres à partir de la peau du scrotum. Ensuite, on a un moule et un cathéter pendant quelques jours. Impossible de marcher. Il faut attendre quelques jours pour pouvoir faire quelques pas dans l'hôpital. Puis quand le moule et le cathéter sont retirés, il faut réapprendre à faire pipi. Et oui, l'urètre à été largement raccourcie. Et voila le plus dur : les dilatations. C'est un néovagin, donc les dilatations servent à ce qu'il ne se "referme" pas, à ce qu'il ne perde pas de profondeur ou de largeur. Et les dilatations, c'est A VIE. Donc à 90 ans, faudra continuer à se mettre un machin dans la chatte. Au début, pendant 2 mois, les dilatations c'est 4 fois par jour. Et 4 fois, c'est 4 fois 20 minutes une demie heure. Alors pour travailler en même temps, c'est assez chaud... (ou pour étudier) parce qu'il faut quand même faire ça dans des conditions propres, on peut pas faire ça dans les toilettes de la fac...

Ensuite, pendant 2 mois, 3 dilatations par jour. Puis pendant 2 mois, 2 dilatations par jours. Puis pendant 2 mois, 1 dilatation par jour. Ensuite, à vie à peu près une dilatation par semaine.

C'est une opération UN PEU PLUS LOURDE (et risquée) que se faire refaire le nez >.>

Je sais pas si tu te rend compte. J'ai passé 17 ans à jouer un rôle. Pour d'autres c'est encore plus long. 17 ans à jouer un rôle alors que j'étais quelqu'un d'autre. 17 ans à être quelqu'un de renfermée parce que j'arrivais pas à être moi même. Et après, le début de la transition, l'époque "entre deux", ou on ressemble ni à un garçon, ni à une fille. Les difficultés psychologiques et les moqueries, alors que le traitement est parfois dur à supporter. Puis après, l'époque ou tu commences enfin à pouvoir vivre. La renaissance, la liberté. Ben non, parce que sur ta carte d'identité, il y a un H, et les gens ne se privent pas pour te le rappeler.

------------------------> Oops, oui, excuse moi, j'espère que tu ne l'as pas mal pris ^^

Oui, je me doute que ce n'est pas pareil, c'etait juste pour comparer avec quelque chose de physique^^

Oui, concernant la technique, la personne dont je t'ai parlé l'avait expliqué ça^^

bien sur que c'est plus lourd et risqué que se refaire le nez par ex, c'etait juste pour faire une comparaison.. Les gens qui traitent quelqu'un de moche, sont les memes que ceux qui vont te traiter de "tarlouze", c'etait juste vis a vis de ca que je parlais de défaut physique^^

Ce n'est pas de ta faute si tu te sens femme.. Mais tu es certaine de faire le bon choix? (des gens qui te soutiennent? Amis/parents/..?)

=> C'est pas un choix. C'est comme ça, c'est tout. Si j'avais le choix, je choisirais de rester dans le corps qu'on m'a donné, et d'avoir une vie confortable. Je suis pas maso, je fais pas ça pour le plaisir =D C'est juste que c'est une question de vie ou de mort.

------------------------------------------> Non mais tu pourrais choisir de t'habiller en fille, te comporter en fille, mais sans te faire opérer, c'est ca que je voulais dire. Je me doute bien que ce n'est pas simple comme décision, ni comme ressenti^^

=> Certaines trans font ce choix. Pas moi. J'ai besoin de mettre mon corps en adéquation avec mon esprit, et je suis prête à endurer les difficultés qui y mènent.

------------------------------------------------------> oui oui, je l'avais compris^^ mais c'est pour ca que j'ai parlé de choix, tu n'y peux rien si tu es fille dans un corps d'homme, mais tu choisis de changer de sexe vraiment (et c'est compréhensible hein, je ne dis pas ca méchamment ^^)

-----------------------------------------------> C'est normal qu'il ait du mal à t'appeller mademoiselle du jour au lendemain, non?

Normal qu'il soit un peu destabilisé.. Malgré que c'est son métier, je pense que du moment qu'il te respecte..

=> C'est mon médecin traitant, il a vu toute l'évolution, c'est pas du jour au lendemain >.> (Tu as une idée du temps que prend la transition ?)

Ceci dit, j'étais la première (et la seule à ma connaissance) trans à qui il ait eu affaire... Je trouve ça dommage que les médecins soient pas un peu mieux formés.

On nous impose un parcours médical assez contraignant, et en plus de ça on se heurte à des médecins qui ne veulent pas nous prendre en charge parce qu'ils connaissent pas et qu'ils ont peur de faire une erreur >.<

------------------------> Non justement.. Ca dépend des gens pour la transition.. La personne dont je t'ai parlé l'a fait en 2 ans, ou qq chose du genre.. Je me doute que ce n'est pas simple, et meme en voyant l'evolution, je suis sure que malgré le fait qu'il soit médecin, c'est quand meme destabilisant, laisse lui le temps.. Et je pense qu'il vaut mieux avouer qu'on ne sait pas, que risquer de faire une bêtise, non? (et ce n'est pas ton chirurgien qui te suivra après? )

=> Voila deux ans, c'est la moyenne à peu près. Après, tout dépend du physique de base, du traitement hormonal, des médecins plus ou bien réticents, etc. Moi je prend des hormones depuis 8 mois, et j'ai aucun problème de passing. (très rarement)

------------------------------------------> "passing"?

Mais il etait déjà très beau, avec des traits fins, j'imagine que c'est plus facile de devenir une femme quand on n'a deja pas a la base un visage très masculin^^ si je ne l'avais pas reconnu, je pense que je n'aurais meme pas tilté sur le fait qu'a la base il n'etait pas une fille, sincèrement^^

(et là je dis "il" parce que c'est ce qu'il etait il y a quelques années^^)

=> Oui, le passing c'est le fait de passer plus ou moins bien en temps que femme. Si t'es une vieille qui a commencé la transition à 50 ans, et que tu ressembles à Stalone en jupe, on dira que tu as un mauvais passing. Si tu ressembles à Kim Petras, on dira que tu as un bon passing. Non, on dira que tu as un putain de sa mère la race de sa grand mère de bon passing.

C'est elle Kim Petras (une trans) :

------------------------------------------------------> Bein elle est réussie oui^^ (sauf les pieds, je trouve que c'est flagrant aux pieds) mais de visage je n'aurais pas su dire que ca a été un homme.

-----------------------------------------------> alors tu réagis oui, et ca c'est bien, quel que soit l'intervenant, tu as le droit d'être respectée, comme n'importe qui! Et faire valoir tes droits a des gens intolérants ou qui ne connaissent pas.. Maintenant, je pense que tu es assez fermée par rapport aux autres.. A cause de certaines personnes, tu ne mettrais pas tout le monde dans le meme paquet? (c'est pas méchant hein, c'est juste une question)

=> Non pas du tout. Là on dirait que c'est tout noir, mais c'est parce que je parle que des côtés négatifs dans cette conversation ^^.

Mais tout n'est pas noir. La transition, c'est dur, mais c'est libérateur. Et après c'est du bonheur =D

Même pendant, c'est du bonheur.

------------------------>

Ok les hormones fatiguent physiquement et moralement, et quand on tombe sur des cons, ça aide pas. Mais sinon, je me porte beaucoup mieux depuis que j'ai commencé ma transition, et c'est valable pour tous les trans (mtf et ftm). (Sinon, c'est qu'ils n'étaient pas trans, et qu'ils ont juste voulu essayer de changer pour voir... Seulement voila, c'est tellement dur qu'il faut vraiment en avoir besoin pour passer toutes les épreuves. On fait pas ça sur un coup de tête.)

------------------------> oui je me doute^^ et des cons tu en connaitras toute ta vie, a toi de voir si tu veux vivre pour toi ou pour les autres..

Exemple. J'étais en prépa de biotechnologie. Bon ben j'ai fait mon coming-out général à la classe, aux profs et à l'administration, en leur disant de m'appeler "elle" à partir de maintenant, tout s'est très bien passé =D. Bien sur, quelques cons parlaient dans mon dos. Mais ils n'ont jamais rien dit en face.

J'ai la chance d'avoir une famille qui m'a accepté (hélas, c'est pas le cas pour tout le monde...), bon des fois ils ont du mal avec mon nouveau prénom, mais sinon, ça marche comme sur des roulettes. Pareil avec mes amis.

------------------------> ha bah alors super^^ il y aura toujours des gens pour critiquer bien sur, mais tant mieux si tu es entourée.. (et ca n'aurait pas été plus "facile" d'aller dans une autre école?

=> Non, c'était ma première année dans cette école. Et je suis contente, parce que cette école m'a bien aidé à ce niveau là. (Même si au niveau prépa, j'ai fait une dépréssion et j'ai du quitter l'école...) Du coup, il faudra recommencer un deuxième coming out à la fac =D Super !

------------------------------------------> tant mieux alors si tu es bien tombée^^

Pourquoi tu ne retournes pas dans cette école la?

=> Parce que c'était trop dur niveau pression. J'ai fait une dépression et j'ai du quitter l'école en cours d'année. Et je ne veux surtout pas devoir recommencer une année chez eux. En plus, ça coute la peau des fesses >.<

------------------------------------------------------> Ha d'accord :gurp:

J'ai la chance d'avoir un amoureux qui comprend ma situation, l'accepte, et m'aide à travers les différentes épreuves. Et un jour, une fois que j'aurais été opérée et que j'aurais obtenu l'état civil, on se mariera et on adoptera des enfants :3 (et oui, j'aurais un vagin, mais pas d'utérus T_T)

Donc non, je ne suis pas fermée ^^ C'était juste que je parlais des côtés négatifs. (Qui sont non négligeables tout de même, tu en conviendra).

------------------------> ha oui, au niveau de l'adoption, ca va jouer aussi ? (je ne dis pas ca méchamment hein, c'est juste pour me faire une idée, et si tu me trouves indiscrète, faut pas hésiter a la dire^^)

Et tant mieux si tu n'es pas fermée, j'avais vraiment l'impression que c'etait le cas..

=> Aucun problème pour l'adoption ni pour le mariage. Une fois que l'état civil est changé, je suis une femme aux yeux de la loi. Je peux me marier avec un homme, et je peux adopter des enfants au même titre que n'importe quelle autre femme.

------------------------------------------> bah c'est bien alors! comme quoi c'est vraiment que dans l'etat civil que ca coince au niveau administratif^^ c'est ca que je me demandais.

=> Oui après c'est bon. Encore que à mon avis, si ça vient aux oreilles des gens de l'adoption, il y a des chances pour qu'on nous refuse (sur un autre motif, évidemment)

------------------------------------------------------> Bein, c'est à ça que je pensais, et je pensais qu'ils avaient accès a ce genre d'infos^^

Non non, je suis pas fermée =D La preuve, je t'explique tout. Peut-être un peu sèche, parce que ça m'attriste de voir que c'est encore si mal connu du grand public. Désolée.

------------------------------------------> Bein, je pense que si tu n'avais pas eu ce parcours, tu aurais pensé un peu différemment.. Bien sur, je pense aussi qu'on devrait plus parler de ça, mais le fait que tu le vives te fait un peu "exagerer", no?

=> Ben si j'avais pas fait ce parcours, j'aurais sans doute pensé différemment. Mais maintenant je l'ai, et quand je vois qu'on parle de transsexualité sans vraiment savoir ce que c'est, j'interviens, c'est normal. C'est mon devoir d'instruire les gens par rapport à ça.

Non, je n'exagère pas. Comme je l'ai dit, là je parle que des aspects négatifs alors qu'il y en a pleeeiiiiin de positifs. Mais les aspects négatifs que je t'ai donné ne sont pas du tout exagérés. Lis un peu des forums de trans, lis le rapport de SOS homophobie. Tu comprendras des trucs.

------------------------------------------------------> Je lis les trucs de SOS homophobie, mais je me doute que sur les forums ca doit tacler grave.. Vu qu'il y a des gens graves... Mais juste, je ne peux pas dire ca a tout le monde , mais jte le dis a toi, vis pour toi.. Qu'importe que tu as été un homme, et quiconque te traite mal vis a vis de ca n'est qu'un crétin à ignorer..

Heu, là c'est le bordel donc si j'enlève une de tes réponses sans faire exprès, préviens moi parce que là je suis paumée :D

-----------------------------------------------> Pour expliquer simplement..

Homophobe = qui manifeste de l'hostilité à l'égard des homosexuels

La transphobie est l'aversion envers le transsexualisme et envers les personnes transsexuelles ou transgenre.

En quoi confondre les deux, ou penser qu'un trans est forcément homo est il réservé aux homophobes et transphobes?

=> Oui, c'est une explication un peu "simple".

Ce que je voulais dire quand les gens mélangent l'homophobie et la transphobie, c'est que par exemple, si on nous insulte de pédés, de tafiole, de tarlouze, c'est des insultes homophobes. Et si on nous insulte de travelo, c'est une insulte transphobe.

Pourtant, l'homosexualité et la transsexualité non rien à voir. On peut être trans ET homo en même temps, et on peut être trans et hétéro.

Confondre des deux n'est pas réservé aux homophobes et aux transphobes. Il y a aussi les gens qui savent pas. On leur explique, et après ils savent. Mais ceux qui continuent à confrondre parce qu'ils sont bien dans leur vision manichéenne du monde avec d'un côté les gens normaux et de l'autre les gens bizarres... Bon, je te fais pas de dessin ^^

Et penser qu'un trans est forcément homo ben ça revient à confondre les deux, alors que ça à rien à voir.

------------------------> bah oui, je l'ai précisé que je simplifiais ce que je pensais^^

Oui voila, ce que je disais c'est qu'il ne fallait pas penser que qqn qui pensait que les trans etaient forcément homo etait forcément homophobe ou transphobe... Tafiole et tarlouze oui c'est insultant, mais pédé ca l'est vraiment ? (je ne demande pas ca pour me moquer hein, promis, c'est juste que je ne vois pas ca comme une insulte bien que ce soit utilisé comme tel..)

Bein, je peux comprendre que des gens confondent et continuent de confondre.. Ce n'est pourtant pas rforcément méchant, mais c'est peut être parce que tu t'es retrouvée face a des personnes qui ont abusé dans leurs mots que tu penses que qqn qui continue de relier les deux est forcément "contre" vous?

=> Ben si après avoir expliqué correctement, la personne ne comprend toujours pas, soit c'est qu'elle n'a pas envie de comprendre, soit que ça va à l'encontre de sa conception du monde (et par là, bien souvent, ça veut dire dogme...)

------------------------------------------> bah, ca peut être a l'encontre de sa conception, sans pour autant penser que c'est mal ou anormal..

=> Ben peu importe qu'on pense que ça soit mal ou anormal. C'est une discrimination quand même. Les gens qui nous appellent monsieur, ils savent pas que c'est mal. Il pense qu'ils sont dans leurs droits. Et quant on leur dit, ils disent "ben oui mais vous êtes encore un homme" (preuve qu'il n'ont rien compris). Pourtant, ça change rien de notre côté. C'est dégradant.

------------------------------------------------------> Oui mais bon, penser que qqn qui a mal compris est forcément transphobe ou homophobe, c'est lourd quand même... Je comprends que pour toi ca soit dégradant, vraiment, et je comprends les gens qui ne comprennent pas trop, est ce pourtant de la discrimination? Jpense pas... Parce que bon, y'a des gens compréhensifs et qui savent le plus gros de ce qu'il se passe, mais je pense que tu n'es pas assez compréhensive de ceux qui ont du mal .. Enfin bon, je dis ca mais jte connais pas hein, mais ta manière d'ecrire me fait penser ça^^

=> Quelqu'un qui a mal compris n'est pas forcément transphobe, mais dans ce cas, à défaut de comprendre, il pourrait accepter... L'inverse, c'est de la discrimination. (même si je conçois que ça soit moins grave que de la discrimination avec insultes, violences et autre)

-----------------------------------------------> Bein tu prévois le fait que tu auras un an d'attente..

Si tu sais que les papiers mettent du temps à être modifiés, tu fais l'opération une fois que tu es en mesure d'assurer pendant un an, non? Et pour le travail, les gens pour qui tu travailles savent que tu changes de corps (facon de parler bien sur), no?

Je ne savais pas qu'il y avait des forums de trans, ne trouves tu pas que c'est un peu "se mettre de côté"? Même si la société est souvent plus ou moins mal renseignée sur les trans, pourquoi en plus de ca se mettre dans une "bulle"?

=> Non. Tu ne fais pas l'opération "quand tu es en mesure d'assurer pendant un an". Tu fais l'opération quand ça devient indispensable pour mettre ton corps en adéquation avec ton esprit.

------------------------> Oui bien sur, mais comme dans tout, tu réfléchis quand meme.. Je ne dis pas que qqn qui se fait opérer ne réfléchit pas hein, je dis juste que si tu sais que tu vas avoir du mal pour les papiers pendant un an, tu prévois le + de choses a l'avance..

=> Ah bah oui, on réfléchit carrément ! C'est l'acte le plus réfléchi de notre vie.

Mais on peut pas prévoir le changement d'état civil à l'avance. J'ai posé la question sur un forum justement. On peut prendre contact avec un avocat à l'avance, lui expliquer tout bien, lui donner les papiers du psy, de l'endocrino et tout. Mais tant qu'il y a pas le papier qui dit que l'opération à été faite, rien ne bougera.

(Ou dans de rare cas. J'ai connu une qui a eu son changement d'état civil sans avoir été opérée, parce qu'elle avait vécu sous hormones depuis 15 ans.)

------------------------------------------> Oui oui, je me doute qu'il faut attendre l'opération pour commencer vraiment a bouger, mais je veux dire par la, prévoir son logement, de l'argent de coté ou un bon employeur qui ne vous jugera pas, etc..

=> Bah ça, on fais de notre mieux, mais il faut comprendre que c'est pas toujours possible. Il y en a dont les parents n'acceptent pas et n'aident pas du tout. Il y en a qui commencent la transition à 40 ans, déjà mariés avec des gosses. Et changer de travail comme ça, c'est pas forcément facile non plus.

------------------------------------------------------> Oui c'est vrai :gurp:

Les gens chez qui tu travailles ne savent pas forcément à propos de la transition, ça dépend dans quel genre d'endroit on travaille.

------------------------> oui, c'est vrai..

Puis étant donné que ça crée de la discrimination à l'embauche, c'est préférable d'avoir ses papiers le plus tôt possible. Je connais des trans qui ont fait leur coming-out partout, sauf dans leur travail. Justement à cause de la discrimination.

------------------------> mais leur employeur l'a bien remarqué, non?

=> Ben pas forcément. Regarde, tu vas dans une grosse boite, tu te fais embaucher avant la transition.

Puis après tu commences la transition. Tu fais vite fait ton coming-out à deux trois collègues, mais le DRH il en sait rien lui.

Ou alors, tu vas postuler pour un travail. Le mec te fait l'entretien, très bien, puis il voit qu'il y a marqué monsieur sur ton CV (obligé >.<). Et là, ça tourne court.

------------------------------------------> C'est a cause du fait que ce soit mal connu je pense.. Puis ca dépend aussi du taff', imagines tu postules pour aide a domicile, la je peux comprendre que ca pose problème, vu que les vieux peuvent souvent être vexants et bien plus têtus que les plus jeunes.. Par exemple, si tu me l'expliques a moi ou a qqn de 40 piges, on va plus esayer de comprendre qu'une nana de 80 balais qui n'a rien connu d'autre que son temps a elle.. Tu comprends ce que je veux dire? Et pour l'exemple de la grosse boite, je comprends, et il n'y a aucune possibilité de suivre le travail a domicile en attendant que tu sois stabilisée? Et pas "entre homme et femme", mais "vraiment femme"?

=> J'avais lu le témoignage d'une fille qui trouvait pas de travail, pourtant elle voulait être serveuse dans un bar. Outre l'employeur, personne ne saurait qu'elle n'est pas une femme bio. Ben elle a été refusée plusieurs fois >.<

Et travailler chez soit, ben ça dépend du travail que tu fais. Et puis la transition prend du temps, (plus ou la commence tard, plus c'est long) donc c'est pas forcément possible.

------------------------------------------------------> Bah dans ce cas il faut prévoir au niveau financier.. Ce qui retarde encore l'op :gurp:

=> Encore une fois, plus facile à dire qu'à faire. En France, l'opération est remboursée par la sécurité sociale. MAIS la plupart des chirurgiens français sont des bouchers qui ont au moins dix ans de retard dans les techniques et encore plus en terme d'ouverture d'esprit (alors qu'ils sont confrontés tous les jours à des trans...). Morel Journel est, je pense, le seul bon chirurgien français actuellement.

Du coup, beaucoup de trans choisissent de se faire opérer à l'étranger. Les destinations les plus fréquentes pour les trans françaises sont la Belgique, le Canada, et la Thaïlande.

En Belgique, il y a Monstrey qui est reconnu comme le meilleur européen, et il y a des accords pour être remboursés (mais c'est plus dur qu'en France).

Au Canada, il y a un des meilleurs mondiaux, le dr Brassard. Mais ce n'est pas remboursé. Et ça coute 15 000 €.

En Thaïlande, il y a celui qui est reconnu comme le meilleur mondial (bien que ça soit discutable), le dr Suporn; et d'autres très bon, Chettawut, Kamol, etc. Se faire opérer par un bon chirurgien thaïlandais, c'est minimum 8000 € (mais tu te doute que les tarifs de Suporn sont beaucoup plus élevés). Et là encore, pas remboursé. Bon en Thaïlande, il y a plein de clinique low cost qui pullulent, là où rien n'est stérile, l'anesthésie seulement locale, et le ratage hautement probable... Pire que les chirurgiens français >.<

Bref, tout ça pour dire que prévoir financièrement pour se passer d'un travail, alors que tu as ce genre d'opération à faire, c'est dur.

D'autant que là je ne parle que de la vagino. La plupart des opérations et actes médicaux sont remboursés en France. Mais par exemple, pas l'épilation définitive de la barbe. Ca, ça sort de notre poche. Et suivant où on va, la pomme d'adam peut ne pas être remboursée aussi. (Apparemment à l'hôpital Foch c'est remboursé, mais j'ai une amie qui l'a fait dans le sud de la France, elle a payé 800 €)

Non, les forums de trans, c'est pas "se mettre de côté". C'est des forums d'information. Comme tu l'as dit, la société est souvent plus ou moins mal renseignée sur les trans. Or on doit prendre des traitements à vie, dont les effets sont irréversibles et les effets secondaires parfois lourds. On doit subir des opérations lourdes, risquées, et encore une fois irréversibles. On a besoin d'être bien informées. Sur ces forums, on trouve des informations, des témoignages, des conseils, de l'aide et du soutien.

------------------------> Ha oui, je comprends.. Pour les traitements, c'est tout ce qui est hormonal? Mais je pense que la plupart des gens réfléchis savent que ce sont des opérations lourdes.. Maintenant,je comprends aussi ceux qui trouvent ca bizarre.. Mais effectivement, ca peut être bien d'être mieux renseigné, ca peut aider a mieux comprendre, et tolérer/accepter.

=> Oui le traitement c'est hormonal.

Tu comprends ceux qui trouvent ça bizarre ? Oo

------------------------------------------> Oui^^ dans le sens où je ne comprends pas qu'on traite mal qqn par rapport a son physique ou identité sexuelle, mais je peux comprendre que certains trouvent ca bizarre. Du a leur éducation, voire meme leur religion, .. Il y a un tas de facteurs qu'on ne connait pas.. Et donc je peux comprendre que des gens trouvent ca bizarre, tout le monde n'est pas "ouvert d'esprit", tout le monde n'a pas conscience qu'on peut naitre homme en se sentant femme..

=> Ah oui, tout comme on peut comprendre que les gens d'extrême droite trouvent les étrangers bizarres... C'est leur éducation...

Perso, je m'en fiche des gens qui trouvent ça bizarre. Mais ça me saoule quand ça me bloque dans mes démarches...

------------------------------------------------------> Oui, ca c'est compréhensible.. Mais jme dis (j'espère) que tu ne tomberas pas que sur des gens qui ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre

=> Peu importe de comprendre en fait. Le truc c'est d'accepter. Accepter que les trans existent, peu importe qu'on comprenne ou pas, et à ce titre, être respectueux avec elles.

Mais regarde, je viens ici =D C'est pas un forum de trans ici, je suis pas dans une bulle ^^

------------------------>

Exemple. Là je me renseigne sur les différents chirurgiens pour la réassignation sexuelle. L'opération principale pour toute trans. Quelque chose qui va changer notre vie à jamais. Perso, j'ai envie que ça soit bien fait. J'ai pas envie que le néovagin se nécrose, j'ai pas envie que ça ressemble à rien, j'ai pas envie qu'il n'y ait pas de sensibilité, j'ai pas envie d'avoir mal toute ma vie. Alors j'hésite entre trois chirurgiens. Morel Journel, Monstrey, et Brassard. Ca ne te dit sans doute rien =D C'est la preuve qu'on a besoin de forum d'information. Ben sur ces forums, je vais voir des témoignages de filles qui sont passées entre leurs mains. Alors bien sur, je vais aller rencontrer en personne les chirurgiens, pour qu'ils m'expliquent leur technique opératoire, le suivi post-opératoire, ce genre de truc. Mais le témoignage de gens déjà passés entre leurs mains est précieux, tu dois t'en douter.

------------------------> Je connais qqn de vue qui a subi des opérations .. De garçon très très efféminé, il est "devenu" une fille. Donc il devient elle^^

Et je me souviens qu'il en avait parlé a quelques personnes (dont moi donc) et il avait parlé de ce que tu viens de dire (concernant la sensibilité) mais finalement je ne le recroise plus donc je ne sais pas où il en est, mais si tu penses que c'est le meilleur pour toi..

Et oui, tu verrras bien les témoignages, parce que bon, forcément les chirurgiens ne vont pas te dire qu'ils font mal leur taff, alors que quelqu'un qui s'st fait opérer par lui .. En saura plus et sera vraiment capable de te dire. (quoique, une personne n'en est pas une autre, mais tu en sauras plus, rien que sur le genre de personne que c'est^^)

=> Donc c'est elle** >.< pas il...

Oui, c'est pour ça que les témoignages sont important, même si chaque personne est différente, et chaque opération aussi. Et le risque zéro n'existe nul part.

Ben la sensibilité, c'est mieux d'en avoir oui >.< Dans l'optique d'avoir des relations sexuelles normales, avec du plaisir, c'est mieux...

------------------------------------------> Oui, maintenant c'est elle, j'en suis consciente, mais je l'ai connu en "il", normal que ca soit destabilisant.. Enfin, je trouve^^

Et oui, le risque zero n'existe pas, c'est certain, et puis bon, on est en 2012, j'espère vraiment que c'est conçu pour pouvoir vivre comme une femme (sauf l'uterus bien sur, ca je ne pense pas qu'un jour ca sera possible :s)

=> Elle ne t'as pas expliqué qu'elle a toujours été "elle", enfermée dans le mauvais corps, et qu'elle ne "changeait" pas, mais "se libérait" ?

Si elle t'as expliqué ça, alors tu devrais l'appeler "elle", parce que j'imagine que quand tu en parles, tu parles d'elle, de son esprit, de la personne qu'elle était, ce qu'elle faisait et tout. Pas de son enveloppe corporelle.

Et si elle ne t'as pas expliqué, soit c'est parce qu'elle a pas ressenti le besoin de t'expliquer correctement (osef si après tu la voit plus), soit qu'elle n'est pas transsexuelle mais transgenre. Bon, ça rajoute une dimension à la complexité >.<

------------------------------------------------------> Oui oui, je la considère comme "elle", c'est juste que je confonds toujours^^ ce n'est pas par manque de respect ou autre, c'est juste que mon premier reflexe est de dire "il" puisque moi je l'ai connu comme ca.. un "il" deja efféminé, mais un "il" quand meme..

Et si, il a changé de sexe, il est elle , et pas que dans les vetements^^

=> Ce n'est pas l'opération qui fait de nous des femmes. L'opération c'est un truc physique, ça change rien. C'est juste pour nous aider à avoir une vie "normale". Elle était elle bien avant l'opération.

-----------------------------------------------> Ha oui, effectivement ce qui se dit ici.. Ils sont coupables d'être des cons, mais si dans leur formation ils ne sont pas "familiarisés" a ce genre de cas, ils sont sensés croire n'importe quelle fille qui a une carte d'identité homme? Logique que ce soit confus dans leur tete, non? Mais c'est certain qu'ils n'ont pas eu une attitude correcte.. Mais peut être qu'ils n'y croyaient pas tout simplement

=> Ils sont coupables de discrimination. Ce qui est encore plus grave pour des gens de la police >.<

Alors qu'ils ne soient pas "familiarisés" avec ça, je veux bien. Mais ils sont censés se comporter en adulte ET en protecteur...

------------------------> c'est certain :s

-----------------------------------------------> Non, mais ca vaut pour presque tout le monde.. On a tous des défauts physiques qui font souvent de nous quelqu'un d'attaquable.. Il y a des gens qui en traiteront d'autres concernant leur physique, que ce soit un défaut, ou le fait que tu sois un trans.

=> UNE**** trans.

UN trans c'est trans ftm (female to male) donc un homme né dans un corps de femme, qui prend de la testostérone, qui fait une mammectomie et une phalloplastie. L'inverse de moi, qui suis UNE trans, une mft (male to female) donc une femme née dans un corps d'homme, qui prend de la progestérone, des oestrogènes et des antiandrogènes, et qui fait une vaginoplastie. (entre autres... Les opérations généralement faites par les mtf sont la vagino bien sur, l'aplanissement de la pomme d'adam, la chirurgie de féminisation faciale, et la mammoplastie. C'est surtout les deux premières les plus importantes. Le reste, c'est si les hormones suffisent pas (par exemple si on a vraiment pas un physique avantageux à la base...))

Je pense que tu comprendras que la transsexualité est un peu plus grave qu'un "défaut physique".

La vaginoplastie. Parlons-en tien. Une opération qui dure plusieurs heures. Je te passe les détails, mais c'est la technique "d'inversion du pénis" afin de créer un néovagin. Le clitoris est fait avec une zone innervée du gland, et les lèvres à partir de la peau du scrotum. Ensuite, on a un moule et un cathéter pendant quelques jours. Impossible de marcher. Il faut attendre quelques jours pour pouvoir faire quelques pas dans l'hôpital. Puis quand le moule et le cathéter sont retirés, il faut réapprendre à faire pipi. Et oui, l'urètre à été largement raccourcie. Et voila le plus dur : les dilatations. C'est un néovagin, donc les dilatations servent à ce qu'il ne se "referme" pas, à ce qu'il ne perde pas de profondeur ou de largeur. Et les dilatations, c'est A VIE. Donc à 90 ans, faudra continuer à se mettre un machin dans la chatte. Au début, pendant 2 mois, les dilatations c'est 4 fois par jour. Et 4 fois, c'est 4 fois 20 minutes une demie heure. Alors pour travailler en même temps, c'est assez chaud... (ou pour étudier) parce qu'il faut quand même faire ça dans des conditions propres, on peut pas faire ça dans les toilettes de la fac...

Ensuite, pendant 2 mois, 3 dilatations par jour. Puis pendant 2 mois, 2 dilatations par jours. Puis pendant 2 mois, 1 dilatation par jour. Ensuite, à vie à peu près une dilatation par semaine.

C'est une opération UN PEU PLUS LOURDE (et risquée) que se faire refaire le nez >.>

Je sais pas si tu te rend compte. J'ai passé 17 ans à jouer un rôle. Pour d'autres c'est encore plus long. 17 ans à jouer un rôle alors que j'étais quelqu'un d'autre. 17 ans à être quelqu'un de renfermée parce que j'arrivais pas à être moi même. Et après, le début de la transition, l'époque "entre deux", ou on ressemble ni à un garçon, ni à une fille. Les difficultés psychologiques et les moqueries, alors que le traitement est parfois dur à supporter. Puis après, l'époque ou tu commences enfin à pouvoir vivre. La renaissance, la liberté. Ben non, parce que sur ta carte d'identité, il y a un H, et les gens ne se privent pas pour te le rappeler.

------------------------> Oops, oui, excuse moi, j'espère que tu ne l'as pas mal pris ^^

Oui, je me doute que ce n'est pas pareil, c'etait juste pour comparer avec quelque chose de physique^^

Oui, concernant la technique, la personne dont je t'ai parlé l'avait expliqué ça^^

bien sur que c'est plus lourd et risqué que se refaire le nez par ex, c'etait juste pour faire une comparaison.. Les gens qui traitent quelqu'un de moche, sont les memes que ceux qui vont te traiter de "tarlouze", c'etait juste vis a vis de ca que je parlais de défaut physique^^

Ce n'est pas de ta faute si tu te sens femme.. Mais tu es certaine de faire le bon choix? (des gens qui te soutiennent? Amis/parents/..?)

=> C'est pas un choix. C'est comme ça, c'est tout. Si j'avais le choix, je choisirais de rester dans le corps qu'on m'a donné, et d'avoir une vie confortable. Je suis pas maso, je fais pas ça pour le plaisir =D C'est juste que c'est une question de vie ou de mort.

------------------------------------------> Non mais tu pourrais choisir de t'habiller en fille, te comporter en fille, mais sans te faire opérer, c'est ca que je voulais dire. Je me doute bien que ce n'est pas simple comme décision, ni comme ressenti^^

=> Certaines trans font ce choix. Pas moi. J'ai besoin de mettre mon corps en adéquation avec mon esprit, et je suis prête à endurer les difficultés qui y mènent.

------------------------------------------------------> oui oui, je l'avais compris^^ mais c'est pour ca que j'ai parlé de choix, tu n'y peux rien si tu es fille dans un corps d'homme, mais tu choisis de changer de sexe vraiment (et c'est compréhensible hein, je ne dis pas ca méchamment ^^)

=> Oui, j'ai le choix =D Mais puisque c'est nécessaire pour moi, ça revient entre choisir entre la vie et la mort...

Le seul choix que je vais faire, ça sera de choisir avec précaution le chirurgien qui m’opérera.

-----------------------------------------------> C'est normal qu'il ait du mal à t'appeller mademoiselle du jour au lendemain, non?

Normal qu'il soit un peu destabilisé.. Malgré que c'est son métier, je pense que du moment qu'il te respecte..

=> C'est mon médecin traitant, il a vu toute l'évolution, c'est pas du jour au lendemain >.> (Tu as une idée du temps que prend la transition ?)

Ceci dit, j'étais la première (et la seule à ma connaissance) trans à qui il ait eu affaire... Je trouve ça dommage que les médecins soient pas un peu mieux formés.

On nous impose un parcours médical assez contraignant, et en plus de ça on se heurte à des médecins qui ne veulent pas nous prendre en charge parce qu'ils connaissent pas et qu'ils ont peur de faire une erreur >.<

------------------------> Non justement.. Ca dépend des gens pour la transition.. La personne dont je t'ai parlé l'a fait en 2 ans, ou qq chose du genre.. Je me doute que ce n'est pas simple, et meme en voyant l'evolution, je suis sure que malgré le fait qu'il soit médecin, c'est quand meme destabilisant, laisse lui le temps.. Et je pense qu'il vaut mieux avouer qu'on ne sait pas, que risquer de faire une bêtise, non? (et ce n'est pas ton chirurgien qui te suivra après? )

=> Voila deux ans, c'est la moyenne à peu près. Après, tout dépend du physique de base, du traitement hormonal, des médecins plus ou bien réticents, etc. Moi je prend des hormones depuis 8 mois, et j'ai aucun problème de passing. (très rarement)

------------------------------------------> "passing"?

Mais il etait déjà très beau, avec des traits fins, j'imagine que c'est plus facile de devenir une femme quand on n'a deja pas a la base un visage très masculin^^ si je ne l'avais pas reconnu, je pense que je n'aurais meme pas tilté sur le fait qu'a la base il n'etait pas une fille, sincèrement^^

(et là je dis "il" parce que c'est ce qu'il etait il y a quelques années^^)

=> Oui, le passing c'est le fait de passer plus ou moins bien en temps que femme. Si t'es une vieille qui a commencé la transition à 50 ans, et que tu ressembles à Stalone en jupe, on dira que tu as un mauvais passing. Si tu ressembles à Kim Petras, on dira que tu as un bon passing. Non, on dira que tu as un putain de sa mère la race de sa grand mère de bon passing.

C'est elle Kim Petras (une trans) :

------------------------------------------------------> Bein elle est réussie oui^^ (sauf les pieds, je trouve que c'est flagrant aux pieds) mais de visage je n'aurais pas su dire que ca a été un homme.

=> Kim Petras est la plus jeune transsexuelle européenne a avoir eu un traitement hormonal (elle était restée la plus jeune mondiale pendant un moment, mais je crois que ça a changé).

Quant aux pieds, je ne vois rien de choquant, quand on voit que ça, c'est des pieds de femme bio :

-----------------------------------------------> alors tu réagis oui, et ca c'est bien, quel que soit l'intervenant, tu as le droit d'être respectée, comme n'importe qui! Et faire valoir tes droits a des gens intolérants ou qui ne connaissent pas.. Maintenant, je pense que tu es assez fermée par rapport aux autres.. A cause de certaines personnes, tu ne mettrais pas tout le monde dans le meme paquet? (c'est pas méchant hein, c'est juste une question)

=> Non pas du tout. Là on dirait que c'est tout noir, mais c'est parce que je parle que des côtés négatifs dans cette conversation ^^.

Mais tout n'est pas noir. La transition, c'est dur, mais c'est libérateur. Et après c'est du bonheur =D

Même pendant, c'est du bonheur.

------------------------>

Ok les hormones fatiguent physiquement et moralement, et quand on tombe sur des cons, ça aide pas. Mais sinon, je me porte beaucoup mieux depuis que j'ai commencé ma transition, et c'est valable pour tous les trans (mtf et ftm). (Sinon, c'est qu'ils n'étaient pas trans, et qu'ils ont juste voulu essayer de changer pour voir... Seulement voila, c'est tellement dur qu'il faut vraiment en avoir besoin pour passer toutes les épreuves. On fait pas ça sur un coup de tête.)

------------------------> oui je me doute^^ et des cons tu en connaitras toute ta vie, a toi de voir si tu veux vivre pour toi ou pour les autres..

Exemple. J'étais en prépa de biotechnologie. Bon ben j'ai fait mon coming-out général à la classe, aux profs et à l'administration, en leur disant de m'appeler "elle" à partir de maintenant, tout s'est très bien passé =D. Bien sur, quelques cons parlaient dans mon dos. Mais ils n'ont jamais rien dit en face.

J'ai la chance d'avoir une famille qui m'a accepté (hélas, c'est pas le cas pour tout le monde...), bon des fois ils ont du mal avec mon nouveau prénom, mais sinon, ça marche comme sur des roulettes. Pareil avec mes amis.

------------------------> ha bah alors super^^ il y aura toujours des gens pour critiquer bien sur, mais tant mieux si tu es entourée.. (et ca n'aurait pas été plus "facile" d'aller dans une autre école?

=> Non, c'était ma première année dans cette école. Et je suis contente, parce que cette école m'a bien aidé à ce niveau là. (Même si au niveau prépa, j'ai fait une dépréssion et j'ai du quitter l'école...) Du coup, il faudra recommencer un deuxième coming out à la fac =D Super !

------------------------------------------> tant mieux alors si tu es bien tombée^^

Pourquoi tu ne retournes pas dans cette école la?

=> Parce que c'était trop dur niveau pression. J'ai fait une dépression et j'ai du quitter l'école en cours d'année. Et je ne veux surtout pas devoir recommencer une année chez eux. En plus, ça coute la peau des fesses >.<

------------------------------------------------------> Ha d'accord :gurp:

J'ai la chance d'avoir un amoureux qui comprend ma situation, l'accepte, et m'aide à travers les différentes épreuves. Et un jour, une fois que j'aurais été opérée et que j'aurais obtenu l'état civil, on se mariera et on adoptera des enfants :3 (et oui, j'aurais un vagin, mais pas d'utérus T_T)

Donc non, je ne suis pas fermée ^^ C'était juste que je parlais des côtés négatifs. (Qui sont non négligeables tout de même, tu en conviendra).

------------------------> ha oui, au niveau de l'adoption, ca va jouer aussi ? (je ne dis pas ca méchamment hein, c'est juste pour me faire une idée, et si tu me trouves indiscrète, faut pas hésiter a la dire^^)

Et tant mieux si tu n'es pas fermée, j'avais vraiment l'impression que c'etait le cas..

=> Aucun problème pour l'adoption ni pour le mariage. Une fois que l'état civil est changé, je suis une femme aux yeux de la loi. Je peux me marier avec un homme, et je peux adopter des enfants au même titre que n'importe quelle autre femme.

------------------------------------------> bah c'est bien alors! comme quoi c'est vraiment que dans l'etat civil que ca coince au niveau administratif^^ c'est ca que je me demandais.

=> Oui après c'est bon. Encore que à mon avis, si ça vient aux oreilles des gens de l'adoption, il y a des chances pour qu'on nous refuse (sur un autre motif, évidemment)

------------------------------------------------------> Bein, c'est à ça que je pensais, et je pensais qu'ils avaient accès a ce genre d'infos^^

=> Je ne sais pas s'ils peuvent avoir accès à ce genre d'info. J'espère pas. De toute façon, c'est pas un motif de refus. Mais après, ils risquent de chercher la petite bête...

Si on me demande pourquoi je veux adopter, je dirais que c'est parce que je suis stérile (ce qui est vrai), et voila.

Non non, je suis pas fermée =D La preuve, je t'explique tout. Peut-être un peu sèche, parce que ça m'attriste de voir que c'est encore si mal connu du grand public. Désolée.

------------------------------------------> Bein, je pense que si tu n'avais pas eu ce parcours, tu aurais pensé un peu différemment.. Bien sur, je pense aussi qu'on devrait plus parler de ça, mais le fait que tu le vives te fait un peu "exagerer", no?

=> Ben si j'avais pas fait ce parcours, j'aurais sans doute pensé différemment. Mais maintenant je l'ai, et quand je vois qu'on parle de transsexualité sans vraiment savoir ce que c'est, j'interviens, c'est normal. C'est mon devoir d'instruire les gens par rapport à ça.

Non, je n'exagère pas. Comme je l'ai dit, là je parle que des aspects négatifs alors qu'il y en a pleeeiiiiin de positifs. Mais les aspects négatifs que je t'ai donné ne sont pas du tout exagérés. Lis un peu des forums de trans, lis le rapport de SOS homophobie. Tu comprendras des trucs.

------------------------------------------------------> Je lis les trucs de SOS homophobie, mais je me doute que sur les forums ca doit tacler grave.. Vu qu'il y a des gens graves... Mais juste, je ne peux pas dire ca a tout le monde , mais jte le dis a toi, vis pour toi.. Qu'importe que tu as été un homme, et quiconque te traite mal vis a vis de ca n'est qu'un crétin à ignorer..

=> Je vis pour moi, mais c'est dur dans notre société.

=> Quelqu'un qui a mal compris n'est pas forcément transphobe, mais dans ce cas, à défaut de comprendre, il pourrait accepter... L'inverse, c'est de la discrimination. (même si je conçois que ça soit moins grave que de la discrimination avec insultes, violences et autre)

Bah on peut accepter sans comprendre tout a fait^^

=> Encore une fois, plus facile à dire qu'à faire. En France, l'opération est remboursée par la sécurité sociale. MAIS la plupart des chirurgiens français sont des bouchers qui ont au moins dix ans de retard dans les techniques et encore plus en terme d'ouverture d'esprit (alors qu'ils sont confrontés tous les jours à des trans...). Morel Journel est, je pense, le seul bon chirurgien français actuellement.

Du coup, beaucoup de trans choisissent de se faire opérer à l'étranger. Les destinations les plus fréquentes pour les trans françaises sont la Belgique, le Canada, et la Thaïlande.

En Belgique, il y a Monstrey qui est reconnu comme le meilleur européen, et il y a des accords pour être remboursés (mais c'est plus dur qu'en France).

Au Canada, il y a un des meilleurs mondiaux, le dr Brassard. Mais ce n'est pas remboursé. Et ça coute 15 000 €.

En Thaïlande, il y a celui qui est reconnu comme le meilleur mondial (bien que ça soit discutable), le dr Suporn; et d'autres très bon, Chettawut, Kamol, etc. Se faire opérer par un bon chirurgien thaïlandais, c'est minimum 8000 € (mais tu te doute que les tarifs de Suporn sont beaucoup plus élevés). Et là encore, pas remboursé. Bon en Thaïlande, il y a plein de clinique low cost qui pullulent, là où rien n'est stérile, l'anesthésie seulement locale, et le ratage hautement probable... Pire que les chirurgiens français >.<

Bref, tout ça pour dire que prévoir financièrement pour se passer d'un travail, alors que tu as ce genre d'opération à faire, c'est dur.

D'autant que là je ne parle que de la vagino. La plupart des opérations et actes médicaux sont remboursés en France. Mais par exemple, pas l'épilation définitive de la barbe. Ca, ça sort de notre poche. Et suivant où on va, la pomme d'adam peut ne pas être remboursée aussi. (Apparemment à l'hôpital Foch c'est remboursé, mais j'ai une amie qui l'a fait dans le sud de la France, elle a payé 800 €)

Oui mais bon, le soucis avec les opérations a l'etranger, c'est s'il te charcute _{(désolée du terme, mais il y a des chirurgiens qui sont vraiment... Répugnants, un travail de boucher tout simplement!)} ce sera la merde pour les recours et autres actions en justice, et ce sera a vie que tu porteras les marques d'un charlatan.. Et effectivement il y a de bons chirurgiens en Belgique (je ne veux pas faire la pub de mon pays ou dire que le votre est moins bien hein, c'est juste mon avis perso et je n'ai pas de comparaison au niveau francais donc.. :p)

Et pour la thailande, vu le nombre d'opérations, logique qu'ils soient plus a jour. Maintenant, bien sur que les chirurgiens devraient tous être excellents, mais bon, ce n'est pas le cas.. Et effectivement, les risques sanitaires.. Gloups! Meme dans nos pays c'est grave quand meme.. Des "salles" d'opération communes, a température ambiante, avec des assistants cheveux lachés (simple exemple hein).. Et en chine/japon c'et encore pire^^

Bah.. 800€ c'est beaucoup, mais je pense que ce n'est pas tant que ca quand tu te dis que ca va t'aider... (et pour la barbe, c'est au laser?)

=> Peu importe de comprendre en fait. Le truc c'est d'accepter. Accepter que les trans existent, peu importe qu'on comprenne ou pas, et à ce titre, être respectueux avec elles.

Je suis d'accord avec toi sur ca^^

=> Ce n'est pas l'opération qui fait de nous des femmes. L'opération c'est un truc physique, ça change rien. C'est juste pour nous aider à avoir une vie "normale". Elle était elle bien avant l'opération.

Non non, mais ce que je voulais dire c'est devenir femme physiquement, pas psychologiquement..

=> Kim Petras est la plus jeune transsexuelle européenne a avoir eu un traitement hormonal (elle était restée la plus jeune mondiale pendant un moment, mais je crois que ça a changé).

Quant aux pieds, je ne vois rien de choquant, quand on voit que ça, c'est des pieds de femme bio :

Bein, son nom me dit quelque chose, j'ai du en entendre parler, mais je n'en sais pas plus..

Et pour les pieds, je trouve ca flagrant que c'etait un homme, la forme des orteils, la forme du dessus de pied.. Je n'ai pas dit ca méchamment hein, je dis juste que je trouve que ca se voit a ce niveau la^^

=> Je vis pour moi, mais c'est dur dans notre société.

Je me doute :gurp:

=> Quelqu'un qui a mal compris n'est pas forcément transphobe, mais dans ce cas, à défaut de comprendre, il pourrait accepter... L'inverse, c'est de la discrimination. (même si je conçois que ça soit moins grave que de la discrimination avec insultes, violences et autre)

Bah on peut accepter sans comprendre tout a fait^^

=> Encore une fois, plus facile à dire qu'à faire. En France, l'opération est remboursée par la sécurité sociale. MAIS la plupart des chirurgiens français sont des bouchers qui ont au moins dix ans de retard dans les techniques et encore plus en terme d'ouverture d'esprit (alors qu'ils sont confrontés tous les jours à des trans...). Morel Journel est, je pense, le seul bon chirurgien français actuellement.

Du coup, beaucoup de trans choisissent de se faire opérer à l'étranger. Les destinations les plus fréquentes pour les trans françaises sont la Belgique, le Canada, et la Thaïlande.

En Belgique, il y a Monstrey qui est reconnu comme le meilleur européen, et il y a des accords pour être remboursés (mais c'est plus dur qu'en France).

Au Canada, il y a un des meilleurs mondiaux, le dr Brassard. Mais ce n'est pas remboursé. Et ça coute 15 000 €.

En Thaïlande, il y a celui qui est reconnu comme le meilleur mondial (bien que ça soit discutable), le dr Suporn; et d'autres très bon, Chettawut, Kamol, etc. Se faire opérer par un bon chirurgien thaïlandais, c'est minimum 8000 € (mais tu te doute que les tarifs de Suporn sont beaucoup plus élevés). Et là encore, pas remboursé. Bon en Thaïlande, il y a plein de clinique low cost qui pullulent, là où rien n'est stérile, l'anesthésie seulement locale, et le ratage hautement probable... Pire que les chirurgiens français >.<

Bref, tout ça pour dire que prévoir financièrement pour se passer d'un travail, alors que tu as ce genre d'opération à faire, c'est dur.

D'autant que là je ne parle que de la vagino. La plupart des opérations et actes médicaux sont remboursés en France. Mais par exemple, pas l'épilation définitive de la barbe. Ca, ça sort de notre poche. Et suivant où on va, la pomme d'adam peut ne pas être remboursée aussi. (Apparemment à l'hôpital Foch c'est remboursé, mais j'ai une amie qui l'a fait dans le sud de la France, elle a payé 800 €)

Oui mais bon, le soucis avec les opérations a l'etranger, c'est s'il te charcute _{(désolée du terme, mais il y a des chirurgiens qui sont vraiment... Répugnants, un travail de boucher tout simplement!)} ce sera la merde pour les recours et autres actions en justice, et ce sera a vie que tu porteras les marques d'un charlatan.. Et effectivement il y a de bons chirurgiens en Belgique (je ne veux pas faire la pub de mon pays ou dire que le votre est moins bien hein, c'est juste mon avis perso et je n'ai pas de comparaison au niveau francais donc.. :p)

Et pour la thailande, vu le nombre d'opérations, logique qu'ils soient plus a jour. Maintenant, bien sur que les chirurgiens devraient tous être excellents, mais bon, ce n'est pas le cas.. Et effectivement, les risques sanitaires.. Gloups! Meme dans nos pays c'est grave quand meme.. Des "salles" d'opération communes, a température ambiante, avec des assistants cheveux lachés (simple exemple hein).. Et en chine/japon c'et encore pire^^

Bah.. 800€ c'est beaucoup, mais je pense que ce n'est pas tant que ca quand tu te dis que ca va t'aider... (et pour la barbe, c'est au laser?)

=> Le problème, c'est qu'il y a plus de chance de se faire charcuter en France qu'à l'étranger... Et après, c'est possible de faire des "retouches" si le résultat esthétique n'est pas satisfaisant. Par contre, c'est pas possible de regagner de la sensibilité si ça a mal été fait au début... Donc le choix du chirurgien est très important...

800 €, c'est pas "beaucoup", dans le sens où ça les vaux. Mais le problème, c'est que quand tu es étudiante et que tes parents t'aident pas, tu les sors d'où les 800 € ? Moi ça va ils m'aident, mais c'est pas le cas de tout le monde.

=> Peu importe de comprendre en fait. Le truc c'est d'accepter. Accepter que les trans existent, peu importe qu'on comprenne ou pas, et à ce titre, être respectueux avec elles.

Je suis d'accord avec toi sur ca^^

=> Ce n'est pas l'opération qui fait de nous des femmes. L'opération c'est un truc physique, ça change rien. C'est juste pour nous aider à avoir une vie "normale". Elle était elle bien avant l'opération.

Non non, mais ce que je voulais dire c'est devenir femme physiquement, pas psychologiquement..

=> Oui, mais l'esprit est supérieur à la matière ^^

=> Kim Petras est la plus jeune transsexuelle européenne a avoir eu un traitement hormonal (elle était restée la plus jeune mondiale pendant un moment, mais je crois que ça a changé).

Quant aux pieds, je ne vois rien de choquant, quand on voit que ça, c'est des pieds de femme bio :

Bein, son nom me dit quelque chose, j'ai du en entendre parler, mais je n'en sais pas plus..

Et pour les pieds, je trouve ca flagrant que c'etait un homme, la forme des orteils, la forme du dessus de pied.. Je n'ai pas dit ca méchamment hein, je dis juste que je trouve que ca se voit a ce niveau la^^

=> Je trouve pas. Et puis là c'est une photo, donc tu as le temps de regarder et tout, forcément il y a des détails impossibles à changer. Mais le but, c'est d'être "invisible" dans la rue. Perso on voit encore ma pomme d'adam, elle est pas très grosse, mais elle est là. Pourtant j'ai pas de problème. Après, si les gens regardaient mieux, ils s'en rendraient compte...

=> Je vis pour moi, mais c'est dur dans notre société.

Je me doute :gurp:

=> Le problème, c'est qu'il y a plus de chance de se faire charcuter en France qu'à l'étranger... Et après, c'est possible de faire des "retouches" si le résultat esthétique n'est pas satisfaisant. Par contre, c'est pas possible de regagner de la sensibilité si ça a mal été fait au début... Donc le choix du chirurgien est très important...

800 €, c'est pas "beaucoup", dans le sens où ça les vaux. Mais le problème, c'est que quand tu es étudiante et que tes parents t'aident pas, tu les sors d'où les 800 € ? Moi ça va ils m'aident, mais c'est pas le cas de tout le monde.

Et bah ca m'etonne.. (que les opérations en france soient moins "fiables" que celles a l'etranger) pour les opérations style poitrine etc c'est les pays d'ici qui sont les plus a jour, no? (par contre, j'avais vu une émission télé sur la chirurgie aux USA... Et bah c'etait de la merde leurs faux seins!!)

De toute facon, je me doute que si tu le fais, tu vas te renseigner a fond sur le chirurgien, voire meme lui demander de parler a certaines de ses patientes, non?

Oui, je voulais dire ca^^ que ce n'etait pas beaucoup pour ce que c'etait, bien que ca fasse une sacrée somme..

Mais bon, 800€ en économisant 20€ par ci par là, ca peut vite être mis de coté..

=> Oui, mais l'esprit est supérieur à la matière ^^

Oui mais une opération de chirurgie, c'est une modification physique, c'est pour ca que je parlais au niveau du corps et pas du mental^^

=> Je trouve pas. Et puis là c'est une photo, donc tu as le temps de regarder et tout, forcément il y a des détails impossibles à changer. Mais le but, c'est d'être "invisible" dans la rue. Perso on voit encore ma pomme d'adam, elle est pas très grosse, mais elle est là. Pourtant j'ai pas de problème. Après, si les gens regardaient mieux, ils s'en rendraient compte...

Et oui le fait que ce soit une photo joue beaucoup, et puis sa posture, etc.. (et puis je psychote sur les chaussures, donc forcément...)

Et pour la pomme d'adam, ca c'etait quitte ou double, et il y a des filles qui l'ont, donc je ne pense pas que ca pose vraiment problème... (puis pour les traits, le maquillage c'est pas pour les chiens, tu peux camoufler pas mal de choses^^)

=> Le problème, c'est qu'il y a plus de chance de se faire charcuter en France qu'à l'étranger... Et après, c'est possible de faire des "retouches" si le résultat esthétique n'est pas satisfaisant. Par contre, c'est pas possible de regagner de la sensibilité si ça a mal été fait au début... Donc le choix du chirurgien est très important...

800 €, c'est pas "beaucoup", dans le sens où ça les vaux. Mais le problème, c'est que quand tu es étudiante et que tes parents t'aident pas, tu les sors d'où les 800 € ? Moi ça va ils m'aident, mais c'est pas le cas de tout le monde.

Et bah ca m'etonne.. (que les opérations en france soient moins "fiables" que celles a l'etranger) pour les opérations style poitrine etc c'est les pays d'ici qui sont les plus a jour, no? (par contre, j'avais vu une émission télé sur la chirurgie aux USA... Et bah c'etait de la merde leurs faux seins!!)

De toute facon, je me doute que si tu le fais, tu vas te renseigner a fond sur le chirurgien, voire meme lui demander de parler a certaines de ses patientes, non?

Oui, je voulais dire ca^^ que ce n'etait pas beaucoup pour ce que c'etait, bien que ca fasse une sacrée somme..

Mais bon, 800€ en économisant 20€ par ci par là, ca peut vite être mis de coté..

=> Ben ça m'a étonné aussi, mais pourtant c'est le cas. Et quand on voit combien la France est en retard au niveau des droits des LGBT, ça m'étonne qu'à moitié...

En France, les médecins font parties d'équipes "officielles" (autoproclammée) dirigées par des psychiatres, pas par des chirurgiens. Donc déjà, niveau respect, ça vole pas haut. (Parce que les psychiatres des équipes officielles, c'est encore pire que les psychiatres privés >.<). Ensuite, pourquoi ils sont moins bon pour la réassignation sexuelle que d'autres pays ? (La parle que de la réassignation sexuelle, pas de mammoplastie ou autre, on est bien d'accord). Ben déjà ils en ont rien à foutre. Genre tu arrives pour une réassignation sexuelle, ça les gène pas de t'appeler monsieur quand même... Après, ils baclent le travail du coup. Et puis ils ont moins d'expérience.

La Thaïlande, c'est un peu LE pays des trans, donc ils ont l'habitude. Et au Québec, Brassard a fait plus de 1500 vaginoplasties, et il a été formé par Ménard qui en a fait encore plus et qui était un des meilleurs mondiaux. D'ailleurs, ils ont largement contribué à améliorer la technique.

=> Oui, mais l'esprit est supérieur à la matière ^^

Oui mais une opération de chirurgie, c'est une modification physique, c'est pour ca que je parlais au niveau du corps et pas du mental^^

=> Si tu ne parles que du corps, dans ce cas, inutile de dire "elle", puisqu'elle a toujours des chromosomes XY >.>

Tu ne peux pas appeler quelqu'un juste par son apparence physique.

=> Je trouve pas. Et puis là c'est une photo, donc tu as le temps de regarder et tout, forcément il y a des détails impossibles à changer. Mais le but, c'est d'être "invisible" dans la rue. Perso on voit encore ma pomme d'adam, elle est pas très grosse, mais elle est là. Pourtant j'ai pas de problème. Après, si les gens regardaient mieux, ils s'en rendraient compte...

Et oui le fait que ce soit une photo joue beaucoup, et puis sa posture, etc.. (et puis je psychote sur les chaussures, donc forcément...)

Et pour la pomme d'adam, ca c'etait quitte ou double, et il y a des filles qui l'ont, donc je ne pense pas que ca pose vraiment problème... (puis pour les traits, le maquillage c'est pas pour les chiens, tu peux camoufler pas mal de choses^^)

=> Oui, certaines femmes ont une pomme d'adam visible, mais déjà que quand on a des détails impossibles à cacher (la largeur des épaules, la taille, d'autres trucs), ben ça aide pas.

Perso, je met jamais de maquillage, j'ai pas de problème pour autant.

=> Le problème, c'est qu'il y a plus de chance de se faire charcuter en France qu'à l'étranger... Et après, c'est possible de faire des "retouches" si le résultat esthétique n'est pas satisfaisant. Par contre, c'est pas possible de regagner de la sensibilité si ça a mal été fait au début... Donc le choix du chirurgien est très important...

800 €, c'est pas "beaucoup", dans le sens où ça les vaux. Mais le problème, c'est que quand tu es étudiante et que tes parents t'aident pas, tu les sors d'où les 800 € ? Moi ça va ils m'aident, mais c'est pas le cas de tout le monde.

Et bah ca m'etonne.. (que les opérations en france soient moins "fiables" que celles a l'etranger) pour les opérations style poitrine etc c'est les pays d'ici qui sont les plus a jour, no? (par contre, j'avais vu une émission télé sur la chirurgie aux USA... Et bah c'etait de la merde leurs faux seins!!)

De toute facon, je me doute que si tu le fais, tu vas te renseigner a fond sur le chirurgien, voire meme lui demander de parler a certaines de ses patientes, non?

Oui, je voulais dire ca^^ que ce n'etait pas beaucoup pour ce que c'etait, bien que ca fasse une sacrée somme..

Mais bon, 800€ en économisant 20€ par ci par là, ca peut vite être mis de coté..

=> Ben ça m'a étonné aussi, mais pourtant c'est le cas. Et quand on voit combien la France est en retard au niveau des droits des LGBT, ça m'étonne qu'à moitié...

En France, les médecins font parties d'équipes "officielles" (autoproclammée) dirigées par des psychiatres, pas par des chirurgiens. Donc déjà, niveau respect, ça vole pas haut. (Parce que les psychiatres des équipes officielles, c'est encore pire que les psychiatres privés >.<). Ensuite, pourquoi ils sont moins bon pour la réassignation sexuelle que d'autres pays ? (La parle que de la réassignation sexuelle, pas de mammoplastie ou autre, on est bien d'accord). Ben déjà ils en ont rien à foutre. Genre tu arrives pour une réassignation sexuelle, ça les gène pas de t'appeler monsieur quand même... Après, ils baclent le travail du coup. Et puis ils ont moins d'expérience.

La Thaïlande, c'est un peu LE pays des trans, donc ils ont l'habitude. Et au Québec, Brassard a fait plus de 1500 vaginoplasties, et il a été formé par Ménard qui en a fait encore plus et qui était un des meilleurs mondiaux. D'ailleurs, ils ont largement contribué à améliorer la technique.

Ha oui, je comprends mieux... C'est vraiment dommage.. Vu les méthodes actuelles si meme les chirurgiens ne savent pas vraiment ce qu'ils font.. Pff

=> Oui, mais l'esprit est supérieur à la matière ^^

Oui mais une opération de chirurgie, c'est une modification physique, c'est pour ca que je parlais au niveau du corps et pas du mental^^

=> Si tu ne parles que du corps, dans ce cas, inutile de dire "elle", puisqu'elle a toujours des chromosomes XY >.>

Tu ne peux pas appeler quelqu'un juste par son apparence physique.

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire.. Tu réfléchis en généticienne en disant ca (mais pas quand tu dis qu'"il" est "elle" depuis longtemps d'ailleurs^^). Comment mieux expliquer...

Je l'ai connu en garçon, habillé en garçon, se comportant en garçon, meme s'il etait efféminé. Au fil du temps, il commençait a s'habiller en fille mais toujours en jeans quand meme (juste des hauts plus colorés, et assez féminins dans la coupe) et après il a changé de sexe, mais je ne le savais pas a la base, j'avais remarqué que je ne le voyais plus a un moment, mais ca ne m'avait pas fait plus "tilter" que ça... Bien sur c'est un elle dans son comportement, dans son corps (et je ne parle pas des chromosomes), dans son look, dans sa personnalité, mais j'ai toujours tendance a dire "il", vu que je l'ai connu en garçon en premier lieu.. Le changement que j'ai vu est dans son physique, donc bien sur que pour moi la différence est physique, vu qu'au niveau personnalité, ca s'est fait progressivement.. (tu as compris ce que je voulais dire ou je reformule?^^)

=> Je trouve pas. Et puis là c'est une photo, donc tu as le temps de regarder et tout, forcément il y a des détails impossibles à changer. Mais le but, c'est d'être "invisible" dans la rue. Perso on voit encore ma pomme d'adam, elle est pas très grosse, mais elle est là. Pourtant j'ai pas de problème. Après, si les gens regardaient mieux, ils s'en rendraient compte...

Et oui le fait que ce soit une photo joue beaucoup, et puis sa posture, etc.. (et puis je psychote sur les chaussures, donc forcément...)

Et pour la pomme d'adam, ca c'etait quitte ou double, et il y a des filles qui l'ont, donc je ne pense pas que ca pose vraiment problème... (puis pour les traits, le maquillage c'est pas pour les chiens, tu peux camoufler pas mal de choses^^)

=> Oui, certaines femmes ont une pomme d'adam visible, mais déjà que quand on a des détails impossibles à cacher (la largeur des épaules, la taille, d'autres trucs), ben ça aide pas.

Perso, je met jamais de maquillage, j'ai pas de problème pour autant.

Crois moi, il y a des filles qui ont des épaules aussi larges que celles des mecs, et sont aussi grandes que des mecs, donc bon, je ne pense pas qu'on se fie forcément à ça. Maintenant je ne suis pas a ta place pour savoir ce qui est "captant" et ce qui ne l'est pas.

Et quand je parlais maquillage, c'etait juste parce que je trouve que le maquillage peut occulter pas mal de "défauts", et donc peut occulter aussi des choses qu'on veut cacher, ou du moins ne pas mettre en valeur..

J'aime beaucoup ce fil

=> Le problème, c'est qu'il y a plus de chance de se faire charcuter en France qu'à l'étranger... Et après, c'est possible de faire des "retouches" si le résultat esthétique n'est pas satisfaisant. Par contre, c'est pas possible de regagner de la sensibilité si ça a mal été fait au début... Donc le choix du chirurgien est très important...

800 €, c'est pas "beaucoup", dans le sens où ça les vaux. Mais le problème, c'est que quand tu es étudiante et que tes parents t'aident pas, tu les sors d'où les 800 € ? Moi ça va ils m'aident, mais c'est pas le cas de tout le monde.

Et bah ca m'etonne.. (que les opérations en france soient moins "fiables" que celles a l'etranger) pour les opérations style poitrine etc c'est les pays d'ici qui sont les plus a jour, no? (par contre, j'avais vu une émission télé sur la chirurgie aux USA... Et bah c'etait de la merde leurs faux seins!!)

De toute facon, je me doute que si tu le fais, tu vas te renseigner a fond sur le chirurgien, voire meme lui demander de parler a certaines de ses patientes, non?

Oui, je voulais dire ca^^ que ce n'etait pas beaucoup pour ce que c'etait, bien que ca fasse une sacrée somme..

Mais bon, 800€ en économisant 20€ par ci par là, ca peut vite être mis de coté..

=> Ben ça m'a étonné aussi, mais pourtant c'est le cas. Et quand on voit combien la France est en retard au niveau des droits des LGBT, ça m'étonne qu'à moitié...

En France, les médecins font parties d'équipes "officielles" (autoproclammée) dirigées par des psychiatres, pas par des chirurgiens. Donc déjà, niveau respect, ça vole pas haut. (Parce que les psychiatres des équipes officielles, c'est encore pire que les psychiatres privés >.<). Ensuite, pourquoi ils sont moins bon pour la réassignation sexuelle que d'autres pays ? (La parle que de la réassignation sexuelle, pas de mammoplastie ou autre, on est bien d'accord). Ben déjà ils en ont rien à foutre. Genre tu arrives pour une réassignation sexuelle, ça les gène pas de t'appeler monsieur quand même... Après, ils baclent le travail du coup. Et puis ils ont moins d'expérience.

La Thaïlande, c'est un peu LE pays des trans, donc ils ont l'habitude. Et au Québec, Brassard a fait plus de 1500 vaginoplasties, et il a été formé par Ménard qui en a fait encore plus et qui était un des meilleurs mondiaux. D'ailleurs, ils ont largement contribué à améliorer la technique.

Ha oui, je comprends mieux... C'est vraiment dommage.. Vu les méthodes actuelles si meme les chirurgiens ne savent pas vraiment ce qu'ils font.. Pff

=> Ben je te dis, le seul français qui sait (d'après les témoignages, mais j'irai le rencontrer en personne) ce qu'il fait, c'est Morel Journel, qui a été formé par Brassard, un des meilleurs mondiaux. D'ailleurs, Morel Journel se coltine toutes les "retouches" à faire parce que ses confrères français opèrent pas bien du premier coup...

=> Oui, mais l'esprit est supérieur à la matière ^^

Oui mais une opération de chirurgie, c'est une modification physique, c'est pour ca que je parlais au niveau du corps et pas du mental^^

=> Si tu ne parles que du corps, dans ce cas, inutile de dire "elle", puisqu'elle a toujours des chromosomes XY >.>

Tu ne peux pas appeler quelqu'un juste par son apparence physique.

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire.. Tu réfléchis en généticienne en disant ca (mais pas quand tu dis qu'"il" est "elle" depuis longtemps d'ailleurs^^). Comment mieux expliquer...

Je l'ai connu en garçon, habillé en garçon, se comportant en garçon, meme s'il etait efféminé. Au fil du temps, il commençait a s'habiller en fille mais toujours en jeans quand meme (juste des hauts plus colorés, et assez féminins dans la coupe) et après il a changé de sexe, mais je ne le savais pas a la base, j'avais remarqué que je ne le voyais plus a un moment, mais ca ne m'avait pas fait plus "tilter" que ça... Bien sur c'est un elle dans son comportement, dans son corps (et je ne parle pas des chromosomes), dans son look, dans sa personnalité, mais j'ai toujours tendance a dire "il", vu que je l'ai connu en garçon en premier lieu.. Le changement que j'ai vu est dans son physique, donc bien sur que pour moi la différence est physique, vu qu'au niveau personnalité, ca s'est fait progressivement.. (tu as compris ce que je voulais dire ou je reformule?^^)

=> Non non, j'avais dit "elle" est "elle" depuis longtemps ^^

Je comprend ce que tu veux dire, mais je pense que tu devrais quand même employer le féminin.

Déjà par respect. Moi ça m'horripile quand on fait référence à moi en tant que garçon, même si c'est pour parler d'avant la transition.

Et aussi parce que justement, tu ne parles que d'une manière de s'habiller, et du rôle qu'elle a joué. Comment dire... Selon moi, tu devrais dire "elle ressemblait à un garçon efféminé" au lieu de "il était efféminé" et "il commençait à s'habiller en fille". (Tu vois ce que je veux dire ? ^^)

=> Je trouve pas. Et puis là c'est une photo, donc tu as le temps de regarder et tout, forcément il y a des détails impossibles à changer. Mais le but, c'est d'être "invisible" dans la rue. Perso on voit encore ma pomme d'adam, elle est pas très grosse, mais elle est là. Pourtant j'ai pas de problème. Après, si les gens regardaient mieux, ils s'en rendraient compte...

Et oui le fait que ce soit une photo joue beaucoup, et puis sa posture, etc.. (et puis je psychote sur les chaussures, donc forcément...)

Et pour la pomme d'adam, ca c'etait quitte ou double, et il y a des filles qui l'ont, donc je ne pense pas que ca pose vraiment problème... (puis pour les traits, le maquillage c'est pas pour les chiens, tu peux camoufler pas mal de choses^^)

=> Oui, certaines femmes ont une pomme d'adam visible, mais déjà que quand on a des détails impossibles à cacher (la largeur des épaules, la taille, d'autres trucs), ben ça aide pas.

Perso, je met jamais de maquillage, j'ai pas de problème pour autant.

Crois moi, il y a des filles qui ont des épaules aussi larges que celles des mecs, et sont aussi grandes que des mecs, donc bon, je ne pense pas qu'on se fie forcément à ça. Maintenant je ne suis pas a ta place pour savoir ce qui est "captant" et ce qui ne l'est pas.

Et quand je parlais maquillage, c'etait juste parce que je trouve que le maquillage peut occulter pas mal de "défauts", et donc peut occulter aussi des choses qu'on veut cacher, ou du moins ne pas mettre en valeur..

=> Oui je sais bien qu'il y a des filles aussi larges et grandes que des mecs. Mais quand tu as déjà des caractéristiques masculines impossibles à camoufler, le moindre truc en plus rajoute des soupçons.

Moi je fais 1m77, ça va encore. C'est grand, je suis plus grande (de peu =D) que mon homme, mais ça va encore. Mais dès que je met des talons, hop je suis trop grande. Et je connais des trans qui font 1m85 voire 1m90, là tu comprends que c'est pas facile ^^.

Pour les épaules, ben de toute façon on peut rien y faire. Enfin ironiquement, pour que les épaules paraissent moins larges, il faut les montrer. Donc débardeur et tout. Et en hiver, éviter les cols roulés >.<. Une fois qu'on sait ça, c'est tranquille. C'est pas le plus dur disons. Après, pour celles qui sont obèses ou carrées de chez carrée, c'est plus dur, c'est sur.

En fait, le plus dur (enfin ça dépend des personnes, mais c'est mon plus dur à moi, et d'après les témoignages, à pas mal d'autres) c'est la voix. Les hormones ne font pas "démuer" la voix. Alors a moins d'avoir pris des hormones avant la puberté (totalement irréaliste en France), il faut faire de la rééducation. Et c'est hyper dur. Il y a quelques opérations, mais hasardeuses, donc elles sont pratiquées seulement si la voix est trop trop grave.

Perso, ça fait 8 mois que je fais de la rééducation, je commence tout juste à avoir une voix féminine. Encore grave, mais suffisamment féminine quand même. Quand on me voit, la voix pose pas de soucis. Par contre, au téléphone là... J'ai encore droit à du monsieur >.>

Bien sur, le plus "captant", c'est la bosse... La bosse dans le pantalon... Mais aucun problème si on fait le "tucking" (google it) qui camoufle parfaitement la bosse.

Mais souvent, en début de transition, on sait même pas que le tucking existe, ou on ose pas le faire (ça peut faire mal au début. Ca rend stérile aussi). Du coup, certaines préfèrent rester des "femmes à bosse" jusqu'à l'opération.

Avec un tucking bien fait, on peut même aller à la piscine ou à la mer, aucun problème.

Tiens au fait =D Pour te montrer que tout n'est pas rose non plus.

Hier c'était l'anniversaire de mon meilleur ami. Donc je vais chez lui, j'étais avec mon homme. Et on voit le père de mon meilleur ami (que j'ai eu comme prof de maths en 3ème, puis en prof particulier pendant une partie du lycée, et de toute manière il me connait bien vu que je suis amie avec son fils et que je suis même allée chez eux en vacances). Alors je lui dis bonjour, et il dit "Bonjour messieurs". Alors je dis "Messieurs dame." Et il répond "Ah non, commence pas "ancien prénom" !"... >.>

Bon, j'ai rien dit parce que j'ai pas envie de plus pouvoir voir mon meilleur ami, et j'ai pas envie qu'ils s'engueulent (déjà qu'il leur en faut pas beaucoup), mais voila un manque de respect flagrant et totalement volontaire, et en plus il a la conscience tranquille ce con... D'ailleurs, ça l'embête pas non plus de sous-entendre que mon chéri est gay >.>

Ha oui, je comprends mieux... C'est vraiment dommage.. Vu les méthodes actuelles si meme les chirurgiens ne savent pas vraiment ce qu'ils font.. Pff

=> Ben je te dis, le seul français qui sait (d'après les témoignages, mais j'irai le rencontrer en personne) ce qu'il fait, c'est Morel Journel, qui a été formé par Brassard, un des meilleurs mondiaux. D'ailleurs, Morel Journel se coltine toutes les "retouches" à faire parce que ses confrères français opèrent pas bien du premier coup...

------------------> Bah sincèrement je pense qu'avec les témoignages, tu en sais + que ce que le chirurgien pourrait te dire.. Tu as rencontré en vrai quelqu'un qui s'est fait opérer par lui? Mais le fait qu'il soit réputé pour "refaire" ce que les autres ont mal fait, c'est bon signe.. Mais t'as raison de prendre ton temps.. Meme si d'un coté ca te fait de la peine, je pense qu'il faut vraiment prendre le temps

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire.. Tu réfléchis en généticienne en disant ca (mais pas quand tu dis qu'"il" est "elle" depuis longtemps d'ailleurs^^). Comment mieux expliquer...

Je l'ai connu en garçon, habillé en garçon, se comportant en garçon, meme s'il etait efféminé. Au fil du temps, il commençait a s'habiller en fille mais toujours en jeans quand meme (juste des hauts plus colorés, et assez féminins dans la coupe) et après il a changé de sexe, mais je ne le savais pas a la base, j'avais remarqué que je ne le voyais plus a un moment, mais ca ne m'avait pas fait plus "tilter" que ça... Bien sur c'est un elle dans son comportement, dans son corps (et je ne parle pas des chromosomes), dans son look, dans sa personnalité, mais j'ai toujours tendance a dire "il", vu que je l'ai connu en garçon en premier lieu.. Le changement que j'ai vu est dans son physique, donc bien sur que pour moi la différence est physique, vu qu'au niveau personnalité, ca s'est fait progressivement.. (tu as compris ce que je voulais dire ou je reformule?^^)

=> Non non, j'avais dit "elle" est "elle" depuis longtemps ^^

Je comprend ce que tu veux dire, mais je pense que tu devrais quand même employer le féminin.

Déjà par respect. Moi ça m'horripile quand on fait référence à moi en tant que garçon, même si c'est pour parler d'avant la transition.

Et aussi parce que justement, tu ne parles que d'une manière de s'habiller, et du rôle qu'elle a joué. Comment dire... Selon moi, tu devrais dire "elle ressemblait à un garçon efféminé" au lieu de "il était efféminé" et "il commençait à s'habiller en fille". (Tu vois ce que je veux dire ? ^^)

-----------------------------> Oui oui, je comprends tout a fait ce que tu veux dire, mais ce que je veux te dire moi c'est que le fait de t'appeller "il" n'est pas forcément méchant, mais juste certaines personnes peuvent être confuses et ne pas forcément réfléchir, et te voir encore comme un garcon.. Sans que ca soit discriminatoire ou autre. Et oui, je devrais employer le féminin, je le sais bien, mais je n'y pense pas directement.. Meme si quand je la (j'ai failli écrire "le") je lui parle comme si je parlais a n'importe quelle copine, je le considère vraiment comme une fille, mais il m'arrive d'y penser comme a un garcon.. Sans que ce soit méchant, tu comprends? Tout ca pour dire que les personnes qui disent "il" ne le disent pas forcémnt méchamment... "monsieur" je trouve ca abusé, mais "il" peut être un simple lapsus..

Crois moi, il y a des filles qui ont des épaules aussi larges que celles des mecs, et sont aussi grandes que des mecs, donc bon, je ne pense pas qu'on se fie forcément à ça. Maintenant je ne suis pas a ta place pour savoir ce qui est "captant" et ce qui ne l'est pas.

Et quand je parlais maquillage, c'etait juste parce que je trouve que le maquillage peut occulter pas mal de "défauts", et donc peut occulter aussi des choses qu'on veut cacher, ou du moins ne pas mettre en valeur..

=> Oui je sais bien qu'il y a des filles aussi larges et grandes que des mecs. Mais quand tu as déjà des caractéristiques masculines impossibles à camoufler, le moindre truc en plus rajoute des soupçons.

Moi je fais 1m77, ça va encore. C'est grand, je suis plus grande (de peu =D) que mon homme, mais ça va encore. Mais dès que je met des talons, hop je suis trop grande. Et je connais des trans qui font 1m85 voire 1m90, là tu comprends que c'est pas facile ^^.

Pour les épaules, ben de toute façon on peut rien y faire. Enfin ironiquement, pour que les épaules paraissent moins larges, il faut les montrer. Donc débardeur et tout. Et en hiver, éviter les cols roulés >.<. Une fois qu'on sait ça, c'est tranquille. C'est pas le plus dur disons. Après, pour celles qui sont obèses ou carrées de chez carrée, c'est plus dur, c'est sur.

En fait, le plus dur (enfin ça dépend des personnes, mais c'est mon plus dur à moi, et d'après les témoignages, à pas mal d'autres) c'est la voix. Les hormones ne font pas "démuer" la voix. Alors a moins d'avoir pris des hormones avant la puberté (totalement irréaliste en France), il faut faire de la rééducation. Et c'est hyper dur. Il y a quelques opérations, mais hasardeuses, donc elles sont pratiquées seulement si la voix est trop trop grave.

Perso, ça fait 8 mois que je fais de la rééducation, je commence tout juste à avoir une voix féminine. Encore grave, mais suffisamment féminine quand même. Quand on me voit, la voix pose pas de soucis. Par contre, au téléphone là... J'ai encore droit à du monsieur >.>

Bien sur, le plus "captant", c'est la bosse... La bosse dans le pantalon... Mais aucun problème si on fait le "tucking" (google it) qui camoufle parfaitement la bosse.

Mais souvent, en début de transition, on sait même pas que le tucking existe, ou on ose pas le faire (ça peut faire mal au début. Ca rend stérile aussi). Du coup, certaines préfèrent rester des "femmes à bosse" jusqu'à l'opération.

Avec un tucking bien fait, on peut même aller à la piscine ou à la mer, aucun problème.

Tiens au fait =D Pour te montrer que tout n'est pas rose non plus.

Hier c'était l'anniversaire de mon meilleur ami. Donc je vais chez lui, j'étais avec mon homme. Et on voit le père de mon meilleur ami (que j'ai eu comme prof de maths en 3ème, puis en prof particulier pendant une partie du lycée, et de toute manière il me connait bien vu que je suis amie avec son fils et que je suis même allée chez eux en vacances). Alors je lui dis bonjour, et il dit "Bonjour messieurs". Alors je dis "Messieurs dame." Et il répond "Ah non, commence pas "ancien prénom" !"... >.>

Bon, j'ai rien dit parce que j'ai pas envie de plus pouvoir voir mon meilleur ami, et j'ai pas envie qu'ils s'engueulent (déjà qu'il leur en faut pas beaucoup), mais voila un manque de respect flagrant et totalement volontaire, et en plus il a la conscience tranquille ce con... D'ailleurs, ça l'embête pas non plus de sous-entendre que mon chéri est gay >.>

Oui, je comprends.. :gurp:

Et je suis plus grande que toi.. de peu aussi, mais plus grande, comme quoi :p t'aurais pu faire 1.90, là ca aurait été plus compliqué...

Oui, l'habillement change tout.. Si tu mets un bustier très très moulant, tes épaules vont etre flagrantes, alors qu'avec un haut asymétrique qui découvre une épaule, là non.. Mais ca dépend aussi de tes bras.

Oui mais bon, pour la voix.. Il y a des femmes avec des voix très graves.. J'ai une amie a qui on dit "monsieur" au téléphone aussi^^ mais c'est compréhensible que dans ta situation ca t'ennuie^^

Et pour la bosse, il n'y a pas des sousvetements ou c'est plus facile de "la" mettre sur le coté? (chez la personne dont je te parle, on ne voyait vraiment pas qu'elle avait un ..) Maintenant, j'allais pas lui demander comment on fait pour cacher sa chose^^

C'st certain que c'est pas cool ce qu'il a fait, mais peut être qu'il pense que c'est une "lubie" vu qu'il t'a connue quand tu étais enfant? (ou du moins, plus jeune)

Ton ami n'a pas réagi? Et ton copain?

Pff... Je ne vois pas comment on ne peut pas comprendre que par amour pour toi, ton copain s'en fiche que tu étais un garçon :gurp: Vis ta vie, vis ton couple, et basta! Si des gens ne savent pas l'accepter et vous décrédibilisent , tracez votre route..

J'aime beaucoup ce fil

Moi aussi, surtout les citations bien faites et très aisément compréhensibles.

Ha oui, je comprends mieux... C'est vraiment dommage.. Vu les méthodes actuelles si meme les chirurgiens ne savent pas vraiment ce qu'ils font.. Pff

=> Ben je te dis, le seul français qui sait (d'après les témoignages, mais j'irai le rencontrer en personne) ce qu'il fait, c'est Morel Journel, qui a été formé par Brassard, un des meilleurs mondiaux. D'ailleurs, Morel Journel se coltine toutes les "retouches" à faire parce que ses confrères français opèrent pas bien du premier coup...

------------------> Bah sincèrement je pense qu'avec les témoignages, tu en sais + que ce que le chirurgien pourrait te dire.. Tu as rencontré en vrai quelqu'un qui s'est fait opérer par lui? Mais le fait qu'il soit réputé pour "refaire" ce que les autres ont mal fait, c'est bon signe.. Mais t'as raison de prendre ton temps.. Meme si d'un coté ca te fait de la peine, je pense qu'il faut vraiment prendre le temps

=> Oui, je vais prendre mon temps. Et une fois que j'aurais choisi le chirurgien, il y a quand même une liste d'attente. Morel Journel, c'est entre 12 et 14 mois...

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire.. Tu réfléchis en généticienne en disant ca (mais pas quand tu dis qu'"il" est "elle" depuis longtemps d'ailleurs^^). Comment mieux expliquer...

Je l'ai connu en garçon, habillé en garçon, se comportant en garçon, meme s'il etait efféminé. Au fil du temps, il commençait a s'habiller en fille mais toujours en jeans quand meme (juste des hauts plus colorés, et assez féminins dans la coupe) et après il a changé de sexe, mais je ne le savais pas a la base, j'avais remarqué que je ne le voyais plus a un moment, mais ca ne m'avait pas fait plus "tilter" que ça... Bien sur c'est un elle dans son comportement, dans son corps (et je ne parle pas des chromosomes), dans son look, dans sa personnalité, mais j'ai toujours tendance a dire "il", vu que je l'ai connu en garçon en premier lieu.. Le changement que j'ai vu est dans son physique, donc bien sur que pour moi la différence est physique, vu qu'au niveau personnalité, ca s'est fait progressivement.. (tu as compris ce que je voulais dire ou je reformule?^^)

=> Non non, j'avais dit "elle" est "elle" depuis longtemps ^^

Je comprend ce que tu veux dire, mais je pense que tu devrais quand même employer le féminin.

Déjà par respect. Moi ça m'horripile quand on fait référence à moi en tant que garçon, même si c'est pour parler d'avant la transition.

Et aussi parce que justement, tu ne parles que d'une manière de s'habiller, et du rôle qu'elle a joué. Comment dire... Selon moi, tu devrais dire "elle ressemblait à un garçon efféminé" au lieu de "il était efféminé" et "il commençait à s'habiller en fille". (Tu vois ce que je veux dire ? ^^)

-----------------------------> Oui oui, je comprends tout a fait ce que tu veux dire, mais ce que je veux te dire moi c'est que le fait de t'appeller "il" n'est pas forcément méchant, mais juste certaines personnes peuvent être confuses et ne pas forcément réfléchir, et te voir encore comme un garcon.. Sans que ca soit discriminatoire ou autre. Et oui, je devrais employer le féminin, je le sais bien, mais je n'y pense pas directement.. Meme si quand je la (j'ai failli écrire "le") je lui parle comme si je parlais a n'importe quelle copine, je le considère vraiment comme une fille, mais il m'arrive d'y penser comme a un garcon.. Sans que ce soit méchant, tu comprends? Tout ca pour dire que les personnes qui disent "il" ne le disent pas forcémnt méchamment... "monsieur" je trouve ca abusé, mais "il" peut être un simple lapsus..

=> Se tromper, c'est normal. Même ma mère se trompe encore des fois.

Peu importe que ça soit pas méchant dans la tête de la personne qui le dit. (Pas se tromper, mais le dire comme toi tu le dis, en justifiant vaguement).

C'est comme si tu disais "Eh gros !" à un gros >.<. Tu vois ce que je veux dire ? Je conçois que tu ne pense pas à mal, mais c'est le résultat qui compte.

Crois moi, il y a des filles qui ont des épaules aussi larges que celles des mecs, et sont aussi grandes que des mecs, donc bon, je ne pense pas qu'on se fie forcément à ça. Maintenant je ne suis pas a ta place pour savoir ce qui est "captant" et ce qui ne l'est pas.

Et quand je parlais maquillage, c'etait juste parce que je trouve que le maquillage peut occulter pas mal de "défauts", et donc peut occulter aussi des choses qu'on veut cacher, ou du moins ne pas mettre en valeur..

=> Oui je sais bien qu'il y a des filles aussi larges et grandes que des mecs. Mais quand tu as déjà des caractéristiques masculines impossibles à camoufler, le moindre truc en plus rajoute des soupçons.

Moi je fais 1m77, ça va encore. C'est grand, je suis plus grande (de peu =D) que mon homme, mais ça va encore. Mais dès que je met des talons, hop je suis trop grande. Et je connais des trans qui font 1m85 voire 1m90, là tu comprends que c'est pas facile ^^.

Pour les épaules, ben de toute façon on peut rien y faire. Enfin ironiquement, pour que les épaules paraissent moins larges, il faut les montrer. Donc débardeur et tout. Et en hiver, éviter les cols roulés >.<. Une fois qu'on sait ça, c'est tranquille. C'est pas le plus dur disons. Après, pour celles qui sont obèses ou carrées de chez carrée, c'est plus dur, c'est sur.

En fait, le plus dur (enfin ça dépend des personnes, mais c'est mon plus dur à moi, et d'après les témoignages, à pas mal d'autres) c'est la voix. Les hormones ne font pas "démuer" la voix. Alors a moins d'avoir pris des hormones avant la puberté (totalement irréaliste en France), il faut faire de la rééducation. Et c'est hyper dur. Il y a quelques opérations, mais hasardeuses, donc elles sont pratiquées seulement si la voix est trop trop grave.

Perso, ça fait 8 mois que je fais de la rééducation, je commence tout juste à avoir une voix féminine. Encore grave, mais suffisamment féminine quand même. Quand on me voit, la voix pose pas de soucis. Par contre, au téléphone là... J'ai encore droit à du monsieur >.>

Bien sur, le plus "captant", c'est la bosse... La bosse dans le pantalon... Mais aucun problème si on fait le "tucking" (google it) qui camoufle parfaitement la bosse.

Mais souvent, en début de transition, on sait même pas que le tucking existe, ou on ose pas le faire (ça peut faire mal au début. Ca rend stérile aussi). Du coup, certaines préfèrent rester des "femmes à bosse" jusqu'à l'opération.

Avec un tucking bien fait, on peut même aller à la piscine ou à la mer, aucun problème.

Tiens au fait =D Pour te montrer que tout n'est pas rose non plus.

Hier c'était l'anniversaire de mon meilleur ami. Donc je vais chez lui, j'étais avec mon homme. Et on voit le père de mon meilleur ami (que j'ai eu comme prof de maths en 3ème, puis en prof particulier pendant une partie du lycée, et de toute manière il me connait bien vu que je suis amie avec son fils et que je suis même allée chez eux en vacances). Alors je lui dis bonjour, et il dit "Bonjour messieurs". Alors je dis "Messieurs dame." Et il répond "Ah non, commence pas "ancien prénom" !"... >.>

Bon, j'ai rien dit parce que j'ai pas envie de plus pouvoir voir mon meilleur ami, et j'ai pas envie qu'ils s'engueulent (déjà qu'il leur en faut pas beaucoup), mais voila un manque de respect flagrant et totalement volontaire, et en plus il a la conscience tranquille ce con... D'ailleurs, ça l'embête pas non plus de sous-entendre que mon chéri est gay >.>

Oui, je comprends.. :gurp:

Et je suis plus grande que toi.. de peu aussi, mais plus grande, comme quoi :p t'aurais pu faire 1.90, là ca aurait été plus compliqué...

Oui, l'habillement change tout.. Si tu mets un bustier très très moulant, tes épaules vont etre flagrantes, alors qu'avec un haut asymétrique qui découvre une épaule, là non.. Mais ca dépend aussi de tes bras.

Oui mais bon, pour la voix.. Il y a des femmes avec des voix très graves.. J'ai une amie a qui on dit "monsieur" au téléphone aussi^^ mais c'est compréhensible que dans ta situation ca t'ennuie^^

Et pour la bosse, il n'y a pas des sousvetements ou c'est plus facile de "la" mettre sur le coté? (chez la personne dont je te parle, on ne voyait vraiment pas qu'elle avait un ..) Maintenant, j'allais pas lui demander comment on fait pour cacher sa chose^^

C'st certain que c'est pas cool ce qu'il a fait, mais peut être qu'il pense que c'est une "lubie" vu qu'il t'a connue quand tu étais enfant? (ou du moins, plus jeune)

Ton ami n'a pas réagi? Et ton copain?

Pff... Je ne vois pas comment on ne peut pas comprendre que par amour pour toi, ton copain s'en fiche que tu étais un garçon :gurp: Vis ta vie, vis ton couple, et basta! Si des gens ne savent pas l'accepter et vous décrédibilisent , tracez votre route..

=> Oui, heureusement qu'il y a des femmes bio avec une voix graves, sinon j'aurais du mal ^^. Enfin, d'après mon orthophoniste, ma voix devrait se poser d'ici pas longtemps, vu l'état actuel. Mais en fait, ça a évolué "par palier" disons.

Au début de la transition, j'arrivais pas du tout à avoir une voix plus féminine. Et ça pendant de longs mois. Et puis quand on se concentre sur autre chose, ou quand on parle des gens qu'on connait bien (famille, amis), la voix redescend. Puis un jour, il y a eu un déclic, et j'arrivais beaucoup mieux à contrôler ma voix. Et le soir, pour m’entraîner, je lis quelques paragraphes à voix haute. C'est de la rééducation, donc il faut pratiquer, pratiquer, pratiquer. Mais bon, j'avais encore un peu de mal dès qu'il fallait se concentrer sur autre chose.

Ensuite, depuis que j'ai mon copain, je progresse beaucoup plus vite =D. Forcément, j'ai pas envie de lui parler avec ma grosse voix XD. Et depuis, même si ma voix est pas encore parfaite, au moins elle redescend pas trop quand je suis en famille ou quand je me concentre.

Pour la bosse, non je ne connais pas de sous-vêtements qui peuvent la camoufler. Mais de toute manière, ça sera jamais aussi parfait que le tucking. Le tucking c'trop bien. Faut juste faire gaffe à le faire correctement, sinon la peau peut se coincer et là ça fait mal >.< Faut pas le faire trop longtemps non plus. Je le fais la journée, et la nuit non. Une fois j'avais gardé le jour ET la nuit, pour voir, ben au bout de deux jours, j'avais hyper mal. Mais en faisait juste le jour, aucun problème.

Ben le problème, c'est pas qu'il croit que c'est une lubie de ma part. Il croit pas que la transsexualité existe (donc il croit que c'est des homos refoulés >.>), ET il croit que l'homosexualité est une lubie, et que les homosexuels sont la lie de la société. A partir de là, je m'attendais pas à grand chose de mieux de lui =D

Mon ami n'a pas réagi, mais je pense pas qu'il ait entendu. Et mon copain non plus, parce que c'était la première fois qu'il le voyait, et puis je l'avais déjà prévenu qu'il risquais d'y avoir des problèmes avec lui. Mais après, il m'a dit qu'il a trouvé ça très irrespectueux.

Ben oui, il s'en fiche que je ressemblais à un garçon et que je jouais socialement le rôle d'un garçon (oui, être c'est plus rapide XD. Disons que tu as anticipé et pas que tu n'as pas compris que je n'ai jamais été un garçon). Mais c'est déjà humiliant un manque de respect comme ça, alors c'est pire devant mon homme >.<.

Et tracer la route, ça empêche pas d'avoir mal.

Tout à l'heure, j'étais dans ma chambre avec mon chéri, et il regardait des trucs sur le mur, et en fait c'était un cadre avec mon ancien prénom et l'explication de ce prénom. J'avais oublié de l'enlever parce que c'est dans ma chambre chez ma mère, et j'y viens plus trop souvent... Et du coup, je lui dit d'arrêter de regarder ça, parce que ça m'embête. Mais il a dit qu'il y pensait même pas comme étant mon ancien prénom =D mais comme étant un autre garçon, avec qui j'étais. Alors je lui ai dit "Je te rassure, c'était pas un garçon avec qui je me sentais bien".

Mais voila, donc lui il a pas de problème avec ça. Il me réconforte quand je rentre énervée parce que les gens du labo d'analyse médicale m'ont appelé monsieur, et il m'accompagne quand j'ai des rendez vous chez des médecins liés à la transition ^^.

syouplais, arrêtez de citez en bloc pour répondre au milieux des citations.

Les blocs de citation, c'est pas pour rien que c'est des block ... faites un copier coller si ça vous dérange.

J'ai longtemps été un adepte des réponses à tiroirs, donc je vais pas lancer la pierre.

Mais la moindre des choses, quand on en fait, c'est de répondre en dehors du message cité !

Qu'on sache au moins ce qui est nouveau et ce qui est cité...

Citez qu'une phrase ou le passage auquel vous répondez.

Et effacer les citations de citations de citation de citation...

Sinon on a le fil en entier de la discussion à chaque réponse...

Je vous rappel qu'il suffit de faire [ quote ] et [/ quote ] autours d'une phrase pour refaire un bloc, c'est pas très long de taper ça à la main.

En ancien adepte de ce genre de discussion, je copiais-collais dans ma réponse une longue liste de [ quote ] [/ quote ]

Je lisais la réponse de l'autre, et je collais les passages où je voulais répondre dans un bloque.

Après, j'effaçais les [ quote ] [/ quote] en trop, et je répondais à l'extérieur des blocks.

C'est plus rapide encore que comme vous faite.

Plus clair

Plus pertinent

Et plus marquant aussi, même pour votre interlocuteur.

------------------> Bah sincèrement je pense qu'avec les témoignages, tu en sais + que ce que le chirurgien pourrait te dire.. Tu as rencontré en vrai quelqu'un qui s'est fait opérer par lui? Mais le fait qu'il soit réputé pour "refaire" ce que les autres ont mal fait, c'est bon signe.. Mais t'as raison de prendre ton temps.. Meme si d'un coté ca te fait de la peine, je pense qu'il faut vraiment prendre le temps

=> Oui, je vais prendre mon temps. Et une fois que j'aurais choisi le chirurgien, il y a quand même une liste d'attente. Morel Journel, c'est entre 12 et 14 mois...

-------------------------> Preuve qu'il ne fait pas ça "a la sauvette"

-----------------------------> Oui oui, je comprends tout a fait ce que tu veux dire, mais ce que je veux te dire moi c'est que le fait de t'appeller "il" n'est pas forcément méchant, mais juste certaines personnes peuvent être confuses et ne pas forcément réfléchir, et te voir encore comme un garcon.. Sans que ca soit discriminatoire ou autre. Et oui, je devrais employer le féminin, je le sais bien, mais je n'y pense pas directement.. Meme si quand je la (j'ai failli écrire "le") je lui parle comme si je parlais a n'importe quelle copine, je le considère vraiment comme une fille, mais il m'arrive d'y penser comme a un garcon.. Sans que ce soit méchant, tu comprends? Tout ca pour dire que les personnes qui disent "il" ne le disent pas forcémnt méchamment... "monsieur" je trouve ca abusé, mais "il" peut être un simple lapsus..

=> Se tromper, c'est normal. Même ma mère se trompe encore des fois.

Peu importe que ça soit pas méchant dans la tête de la personne qui le dit. (Pas se tromper, mais le dire comme toi tu le dis, en justifiant vaguement).

C'est comme si tu disais "Eh gros !" à un gros >.<. Tu vois ce que je veux dire ? Je conçois que tu ne pense pas à mal, mais c'est le résultat qui compte.

-------------------------> Je ne trouve pas que j'ai "vaguement" expliqué non, vu que j'explique pourquoi je trouve ca dommage de penser directement que c'est de la discrimination.. Et les fois où je l'ai appellée par son prénom de garcon, ca l'a fait marrer, pas de quoi en faire une maladie, du moment que je remarque que je me trompe..

Oui, je comprends.. :gurp:

Et je suis plus grande que toi.. de peu aussi, mais plus grande, comme quoi :p t'aurais pu faire 1.90, là ca aurait été plus compliqué...

Oui, l'habillement change tout.. Si tu mets un bustier très très moulant, tes épaules vont etre flagrantes, alors qu'avec un haut asymétrique qui découvre une épaule, là non.. Mais ca dépend aussi de tes bras.

Oui mais bon, pour la voix.. Il y a des femmes avec des voix très graves.. J'ai une amie a qui on dit "monsieur" au téléphone aussi^^ mais c'est compréhensible que dans ta situation ca t'ennuie^^

Et pour la bosse, il n'y a pas des sousvetements ou c'est plus facile de "la" mettre sur le coté? (chez la personne dont je te parle, on ne voyait vraiment pas qu'elle avait un ..) Maintenant, j'allais pas lui demander comment on fait pour cacher sa chose^^

C'st certain que c'est pas cool ce qu'il a fait, mais peut être qu'il pense que c'est une "lubie" vu qu'il t'a connue quand tu étais enfant? (ou du moins, plus jeune)

Ton ami n'a pas réagi? Et ton copain?

Pff... Je ne vois pas comment on ne peut pas comprendre que par amour pour toi, ton copain s'en fiche que tu étais un garçon :gurp: Vis ta vie, vis ton couple, et basta! Si des gens ne savent pas l'accepter et vous décrédibilisent , tracez votre route..

=> Oui, heureusement qu'il y a des femmes bio avec une voix graves, sinon j'aurais du mal ^^. Enfin, d'après mon orthophoniste, ma voix devrait se poser d'ici pas longtemps, vu l'état actuel. Mais en fait, ça a évolué "par palier" disons.

-------------------------> Mais si tu ne "fais pas attention", tu parles comme quand tu parlais quand tu étais un garcon?

Au début de la transition, j'arrivais pas du tout à avoir une voix plus féminine. Et ça pendant de longs mois. Et puis quand on se concentre sur autre chose, ou quand on parle des gens qu'on connait bien (famille, amis), la voix redescend. Puis un jour, il y a eu un déclic, et j'arrivais beaucoup mieux à contrôler ma voix. Et le soir, pour m’entraîner, je lis quelques paragraphes à voix haute. C'est de la rééducation, donc il faut pratiquer, pratiquer, pratiquer. Mais bon, j'avais encore un peu de mal dès qu'il fallait se concentrer sur autre chose.

-------------------------> Et là, en ce moment?

Ben le problème, c'est pas qu'il croit que c'est une lubie de ma part. Il croit pas que la transsexualité existe (donc il croit que c'est des homos refoulés >.>), ET il croit que l'homosexualité est une lubie, et que les homosexuels sont la lie de la société. A partir de là, je m'attendais pas à grand chose de mieux de lui =D

-------------------------> Ha oui, je vois...

Mon ami n'a pas réagi, mais je pense pas qu'il ait entendu. Et mon copain non plus, parce que c'était la première fois qu'il le voyait, et puis je l'avais déjà prévenu qu'il risquais d'y avoir des problèmes avec lui. Mais après, il m'a dit qu'il a trouvé ça très irrespectueux.

-------------------------> Ok, l'important est que vous en ayez parlé..

Ben oui, il s'en fiche que je ressemblais à un garçon et que je jouais socialement le rôle d'un garçon (oui, être c'est plus rapide XD. Disons que tu as anticipé et pas que tu n'as pas compris que je n'ai jamais été un garçon). Mais c'est déjà humiliant un manque de respect comme ça, alors c'est pire devant mon homme >.<.

-------------------------> Je me doute, mais je suppose que vous en avez parlé de ca, non? De ce que tu ressens quand quelqu'un te manque de respect (et pas les gaffes de "il" a la place de "elle"..)

Et tracer la route, ça empêche pas d'avoir mal.

-------------------------> Oui, mais tu te prends moins la tête..

Tout à l'heure, j'étais dans ma chambre avec mon chéri, et il regardait des trucs sur le mur, et en fait c'était un cadre avec mon ancien prénom et l'explication de ce prénom. J'avais oublié de l'enlever parce que c'est dans ma chambre chez ma mère, et j'y viens plus trop souvent... Et du coup, je lui dit d'arrêter de regarder ça, parce que ça m'embête. Mais il a dit qu'il y pensait même pas comme étant mon ancien prénom =D mais comme étant un autre garçon, avec qui j'étais. Alors je lui ai dit "Je te rassure, c'était pas un garçon avec qui je me sentais bien".

Mais voila, donc lui il a pas de problème avec ça. Il me réconforte quand je rentre énervée parce que les gens du labo d'analyse médicale m'ont appelé monsieur, et il m'accompagne quand j'ai des rendez vous chez des médecins liés à la transition ^^.

-------------------------> c'est gentil de sa part^^

syouplais, arrêtez de citez en bloc pour répondre au milieux des citations.

Les blocs de citation, c'est pas pour rien que c'est des block ... faites un copier coller si ça vous dérange.

J'ai longtemps été un adepte des réponses à tiroirs, donc je vais pas lancer la pierre.

Mais la moindre des choses, quand on en fait, c'est de répondre en dehors du message cité !

Qu'on sache au moins ce qui est nouveau et ce qui est cité...

----- Du moment que ca ne dérange pas Sylareen, ca ne me dérange pas :)

Désolée de le dire comme ca hein, mais a chaque fois que je tentais une méthode pour être plus claire dans les citations, on me critiquait quand meme, donc maintenant, je fonctionne comme ca, et je trouve ca compréhensible, du moment que Syla trouve ca aussi compréhensible, pas de raison de changer.. Et si ca dérangeait Syla, je ne ferais que mettre mon texte en couleur et le sien en noir .. Je ne comprends pas ce qui dérange, c'est quand meme assez clair les réponses.. Pour un message très court, c'est facile de découper en partie, là ca ne l'est pas, vu que la moindre erreur dans les quote dérange tout le post.. Les rares fois où j'ai tenté de découper, ca me l'a fait a chaque fois, donc bon..^^

Citez qu'une phrase ou le passage auquel vous répondez.

Et effacer les citations de citations de citation de citation...

Sinon on a le fil en entier de la discussion à chaque réponse...

----- Heu, il y 3 couleurs, tu sais quand meme voir au premier coup d'oeil ce que tu as lu ou pas, non?^^ (voire meme des citations a l'interieur pour mettre en avant ce qui a été dit en dernier..)

Je vous rappel qu'il suffit de faire [ quote ] et [/ quote ] autours d'une phrase pour refaire un bloc, c'est pas très long de taper ça à la main.

En ancien adepte de ce genre de discussion, je copiais-collais dans ma réponse une longue liste de [ quote ] [/ quote ]

Je lisais la réponse de l'autre, et je collais les passages où je voulais répondre dans un bloque.

----- ce n'est pas problèmatique pour les messages courts, mais pour les plus longs ca l'est pour moi. Si c'est plus simple pour moi de citer comme ca et de répondre, je ne vois pas en quoi ca pose problème^^

C'est plus rapide encore que comme vous faite.

----- pas pour moi^^

Plus clair

----- je nous trouve très claires^^

Plus pertinent

Et plus marquant aussi, même pour votre interlocuteur.

Je ne réponds pas "méchamment" hein, juste que j'en ai marre qu'on me fasse des remarques sur ca, alors que j'ai tenté pas mal de "techniques"^^

------------------> Bah sincèrement je pense qu'avec les témoignages, tu en sais + que ce que le chirurgien pourrait te dire.. Tu as rencontré en vrai quelqu'un qui s'est fait opérer par lui? Mais le fait qu'il soit réputé pour "refaire" ce que les autres ont mal fait, c'est bon signe.. Mais t'as raison de prendre ton temps.. Meme si d'un coté ca te fait de la peine, je pense qu'il faut vraiment prendre le temps

=> Oui, je vais prendre mon temps. Et une fois que j'aurais choisi le chirurgien, il y a quand même une liste d'attente. Morel Journel, c'est entre 12 et 14 mois...

-------------------------> Preuve qu'il ne fait pas ça "a la sauvette"

=> Oui c'est sur =D Enfin, il est urologue, donc il n'a pas que nous à s'occuper non plus.

-----------------------------> Oui oui, je comprends tout a fait ce que tu veux dire, mais ce que je veux te dire moi c'est que le fait de t'appeller "il" n'est pas forcément méchant, mais juste certaines personnes peuvent être confuses et ne pas forcément réfléchir, et te voir encore comme un garcon.. Sans que ca soit discriminatoire ou autre. Et oui, je devrais employer le féminin, je le sais bien, mais je n'y pense pas directement.. Meme si quand je la (j'ai failli écrire "le") je lui parle comme si je parlais a n'importe quelle copine, je le considère vraiment comme une fille, mais il m'arrive d'y penser comme a un garcon.. Sans que ce soit méchant, tu comprends? Tout ca pour dire que les personnes qui disent "il" ne le disent pas forcémnt méchamment... "monsieur" je trouve ca abusé, mais "il" peut être un simple lapsus..

=> Se tromper, c'est normal. Même ma mère se trompe encore des fois.

Peu importe que ça soit pas méchant dans la tête de la personne qui le dit. (Pas se tromper, mais le dire comme toi tu le dis, en justifiant vaguement).

C'est comme si tu disais "Eh gros !" à un gros >.<. Tu vois ce que je veux dire ? Je conçois que tu ne pense pas à mal, mais c'est le résultat qui compte.

-------------------------> Je ne trouve pas que j'ai "vaguement" expliqué non, vu que j'explique pourquoi je trouve ca dommage de penser directement que c'est de la discrimination.. Et les fois où je l'ai appellée par son prénom de garcon, ca l'a fait marrer, pas de quoi en faire une maladie, du moment que je remarque que je me trompe..

=> C'est pas "vaguement" que je voulais dire, mais je trouvais pas de mot. Je voulais dire que tu as bien justifié, mais que selon moi, c'est pas une justification valable ^^.

Oui, si tu remarques que tu te trompes, pas de quoi en faire une maladie. Ce matin, un de mes amis s'est trompé. Alors au lieu de répondre, j'ai dit "Qui ça ?" après il s'est rendu compte de son erreur et je m'en fiche. Même si dans l'idéal, j'aimerais que personne ne se trompe =D

Oui, je comprends.. :gurp:

Et je suis plus grande que toi.. de peu aussi, mais plus grande, comme quoi :p t'aurais pu faire 1.90, là ca aurait été plus compliqué...

Oui, l'habillement change tout.. Si tu mets un bustier très très moulant, tes épaules vont etre flagrantes, alors qu'avec un haut asymétrique qui découvre une épaule, là non.. Mais ca dépend aussi de tes bras.

Oui mais bon, pour la voix.. Il y a des femmes avec des voix très graves.. J'ai une amie a qui on dit "monsieur" au téléphone aussi^^ mais c'est compréhensible que dans ta situation ca t'ennuie^^

Et pour la bosse, il n'y a pas des sousvetements ou c'est plus facile de "la" mettre sur le coté? (chez la personne dont je te parle, on ne voyait vraiment pas qu'elle avait un ..) Maintenant, j'allais pas lui demander comment on fait pour cacher sa chose^^

C'st certain que c'est pas cool ce qu'il a fait, mais peut être qu'il pense que c'est une "lubie" vu qu'il t'a connue quand tu étais enfant? (ou du moins, plus jeune)

Ton ami n'a pas réagi? Et ton copain?

Pff... Je ne vois pas comment on ne peut pas comprendre que par amour pour toi, ton copain s'en fiche que tu étais un garçon :gurp: Vis ta vie, vis ton couple, et basta! Si des gens ne savent pas l'accepter et vous décrédibilisent , tracez votre route..

=> Oui, heureusement qu'il y a des femmes bio avec une voix graves, sinon j'aurais du mal ^^. Enfin, d'après mon orthophoniste, ma voix devrait se poser d'ici pas longtemps, vu l'état actuel. Mais en fait, ça a évolué "par palier" disons.

-------------------------> Mais si tu ne "fais pas attention", tu parles comme quand tu parlais quand tu étais un garcon?

=> Non. Au bout d'un moment, si je fais pas attention, la voix redevient aussi grave qu'avant. Mais au niveau des intonations et tout, elle reste féminine.

Au début de la transition, j'arrivais pas du tout à avoir une voix plus féminine. Et ça pendant de longs mois. Et puis quand on se concentre sur autre chose, ou quand on parle des gens qu'on connait bien (famille, amis), la voix redescend. Puis un jour, il y a eu un déclic, et j'arrivais beaucoup mieux à contrôler ma voix. Et le soir, pour m’entraîner, je lis quelques paragraphes à voix haute. C'est de la rééducation, donc il faut pratiquer, pratiquer, pratiquer. Mais bon, j'avais encore un peu de mal dès qu'il fallait se concentrer sur autre chose.

-------------------------> Et là, en ce moment?

=> Ben là ça commence à aller. J'ai pas trop de problème quand je parle aux gens. L'autre jour je suis allée chez un médecin généraliste autre que mon médecin traitant (il était en vacance >.<), et il a buggé, il a dit "Bon, je devais avoir un patient, mais apparemment il est pas là... Bon ben à vous alors mademoiselle". Et quand j'ai dit que c'était moi, il a même pas grillé avec la voix, il a dit "Ah bon ? Mais je comprend pas, on m'avait dit un patient masculin" alors j'ai expliqué, et il a été gentil, il a même marqué mademoiselle sur les papiers lol.

Sinon, là pile poil en ce moment, j'ai mal à la gorge parce qu'on a un peu fait la fête à l'anniversaire de mon meilleur ami. Donc là la voix... c'est pas ça. Mais c'est toujours comme ça quand je fais beaucoup usage de ma voix. Pas au point d'avoir la voix cassée hein, mais simplement elle redescend, et ça fait mal si j'essaie de la remonter.

Ben le problème, c'est pas qu'il croit que c'est une lubie de ma part. Il croit pas que la transsexualité existe (donc il croit que c'est des homos refoulés >.>), ET il croit que l'homosexualité est une lubie, et que les homosexuels sont la lie de la société. A partir de là, je m'attendais pas à grand chose de mieux de lui =D

-------------------------> Ha oui, je vois...

Mon ami n'a pas réagi, mais je pense pas qu'il ait entendu. Et mon copain non plus, parce que c'était la première fois qu'il le voyait, et puis je l'avais déjà prévenu qu'il risquais d'y avoir des problèmes avec lui. Mais après, il m'a dit qu'il a trouvé ça très irrespectueux.

-------------------------> Ok, l'important est que vous en ayez parlé..

Ben oui, il s'en fiche que je ressemblais à un garçon et que je jouais socialement le rôle d'un garçon (oui, être c'est plus rapide XD. Disons que tu as anticipé et pas que tu n'as pas compris que je n'ai jamais été un garçon). Mais c'est déjà humiliant un manque de respect comme ça, alors c'est pire devant mon homme >.<.

-------------------------> Je me doute, mais je suppose que vous en avez parlé de ca, non? De ce que tu ressens quand quelqu'un te manque de respect (et pas les gaffes de "il" a la place de "elle"..)

=> Oui, on en a parlé bien sur. Puis il faut qu'il sache à quoi s'attendre en sortant avec une trans =D. Il est très compréhensif ^^

Et tracer la route, ça empêche pas d'avoir mal.

-------------------------> Oui, mais tu te prends moins la tête..

=> Bien sur mais bon... C'est quand même blessant.

Tout à l'heure, j'étais dans ma chambre avec mon chéri, et il regardait des trucs sur le mur, et en fait c'était un cadre avec mon ancien prénom et l'explication de ce prénom. J'avais oublié de l'enlever parce que c'est dans ma chambre chez ma mère, et j'y viens plus trop souvent... Et du coup, je lui dit d'arrêter de regarder ça, parce que ça m'embête. Mais il a dit qu'il y pensait même pas comme étant mon ancien prénom =D mais comme étant un autre garçon, avec qui j'étais. Alors je lui ai dit "Je te rassure, c'était pas un garçon avec qui je me sentais bien".

Mais voila, donc lui il a pas de problème avec ça. Il me réconforte quand je rentre énervée parce que les gens du labo d'analyse médicale m'ont appelé monsieur, et il m'accompagne quand j'ai des rendez vous chez des médecins liés à la transition ^^.

-------------------------> c'est gentil de sa part^^

=> Vi =D Il est vraiment compréhensif à propos de tout ça, et il fait plein de sacrifice qu'il aurait sans doute pas à faire avec une fille bio. Des fois je suis triste qu'il fasse autant de sacrifice, mais il dit qu'il est quand même plus heureux avec moi qu'avec aucune autre fille, bio ou pas.

syouplais, arrêtez de citez en bloc pour répondre au milieux des citations.

Les blocs de citation, c'est pas pour rien que c'est des block ... faites un copier coller si ça vous dérange.

J'ai longtemps été un adepte des réponses à tiroirs, donc je vais pas lancer la pierre.

Mais la moindre des choses, quand on en fait, c'est de répondre en dehors du message cité !

Qu'on sache au moins ce qui est nouveau et ce qui est cité...

----- Du moment que ca ne dérange pas Sylareen, ca ne me dérange pas :)

Désolée de le dire comme ca hein, mais a chaque fois que je tentais une méthode pour être plus claire dans les citations, on me critiquait quand meme, donc maintenant, je fonctionne comme ca, et je trouve ca compréhensible, du moment que Syla trouve ca aussi compréhensible, pas de raison de changer.. Et si ca dérangeait Syla, je ne ferais que mettre mon texte en couleur et le sien en noir .. Je ne comprends pas ce qui dérange, c'est quand meme assez clair les réponses.. Pour un message très court, c'est facile de découper en partie, là ca ne l'est pas, vu que la moindre erreur dans les quote dérange tout le post.. Les rares fois où j'ai tenté de découper, ca me l'a fait a chaque fois, donc bon..^^

Citez qu'une phrase ou le passage auquel vous répondez.

Et effacer les citations de citations de citation de citation...

Sinon on a le fil en entier de la discussion à chaque réponse...

----- Heu, il y 3 couleurs, tu sais quand meme voir au premier coup d'oeil ce que tu as lu ou pas, non?^^ (voire meme des citations a l'interieur pour mettre en avant ce qui a été dit en dernier..)

Je vous rappel qu'il suffit de faire [ quote ] et [/ quote ] autours d'une phrase pour refaire un bloc, c'est pas très long de taper ça à la main.

En ancien adepte de ce genre de discussion, je copiais-collais dans ma réponse une longue liste de [ quote ] [/ quote ]

Je lisais la réponse de l'autre, et je collais les passages où je voulais répondre dans un bloque.

----- ce n'est pas problèmatique pour les messages courts, mais pour les plus longs ca l'est pour moi. Si c'est plus simple pour moi de citer comme ca et de répondre, je ne vois pas en quoi ca pose problème^^

C'est plus rapide encore que comme vous faite.

----- pas pour moi^^

Plus clair

----- je nous trouve très claires^^

Plus pertinent

Et plus marquant aussi, même pour votre interlocuteur.

Je ne réponds pas "méchamment" hein, juste que j'en ai marre qu'on me fasse des remarques sur ca, alors que j'ai tenté pas mal de "techniques"^^

Moi ça me dérange pas ^^

=> Oui, je vais prendre mon temps. Et une fois que j'aurais choisi le chirurgien, il y a quand même une liste d'attente. Morel Journel, c'est entre 12 et 14 mois...

-------------------------> Preuve qu'il ne fait pas ça "a la sauvette"

=> Oui c'est sur =D Enfin, il est urologue, donc il n'a pas que nous à s'occuper non plus.

---------------------> Oui, aussi :D

=> Se tromper, c'est normal. Même ma mère se trompe encore des fois.

Peu importe que ça soit pas méchant dans la tête de la personne qui le dit. (Pas se tromper, mais le dire comme toi tu le dis, en justifiant vaguement).

C'est comme si tu disais "Eh gros !" à un gros >.<. Tu vois ce que je veux dire ? Je conçois que tu ne pense pas à mal, mais c'est le résultat qui compte.

-------------------------> Je ne trouve pas que j'ai "vaguement" expliqué non, vu que j'explique pourquoi je trouve ca dommage de penser directement que c'est de la discrimination.. Et les fois où je l'ai appellée par son prénom de garcon, ca l'a fait marrer, pas de quoi en faire une maladie, du moment que je remarque que je me trompe..

=> C'est pas "vaguement" que je voulais dire, mais je trouvais pas de mot. Je voulais dire que tu as bien justifié, mais que selon moi, c'est pas une justification valable ^^.

---------------------> Ha oui, je comprends^^

Oui, si tu remarques que tu te trompes, pas de quoi en faire une maladie. Ce matin, un de mes amis s'est trompé. Alors au lieu de répondre, j'ai dit "Qui ça ?" après il s'est rendu compte de son erreur et je m'en fiche. Même si dans l'idéal, j'aimerais que personne ne se trompe =D

---------------------> Mon exemple etait juste pour t'expliquer qu'on pouvait se tromper sans pour autant etre discriminatoire.. ^^

=> Oui, heureusement qu'il y a des femmes bio avec une voix graves, sinon j'aurais du mal ^^. Enfin, d'après mon orthophoniste, ma voix devrait se poser d'ici pas longtemps, vu l'état actuel. Mais en fait, ça a évolué "par palier" disons.

-------------------------> Mais si tu ne "fais pas attention", tu parles comme quand tu parlais quand tu étais un garcon?

=> Non. Au bout d'un moment, si je fais pas attention, la voix redevient aussi grave qu'avant. Mais au niveau des intonations et tout, elle reste féminine.

---------------------> Ok d'accord

Au début de la transition, j'arrivais pas du tout à avoir une voix plus féminine. Et ça pendant de longs mois. Et puis quand on se concentre sur autre chose, ou quand on parle des gens qu'on connait bien (famille, amis), la voix redescend. Puis un jour, il y a eu un déclic, et j'arrivais beaucoup mieux à contrôler ma voix. Et le soir, pour m’entraîner, je lis quelques paragraphes à voix haute. C'est de la rééducation, donc il faut pratiquer, pratiquer, pratiquer. Mais bon, j'avais encore un peu de mal dès qu'il fallait se concentrer sur autre chose.

-------------------------> Et là, en ce moment?

=> Ben là ça commence à aller. J'ai pas trop de problème quand je parle aux gens. L'autre jour je suis allée chez un médecin généraliste autre que mon médecin traitant (il était en vacance >.<), et il a buggé, il a dit "Bon, je devais avoir un patient, mais apparemment il est pas là... Bon ben à vous alors mademoiselle". Et quand j'ai dit que c'était moi, il a même pas grillé avec la voix, il a dit "Ah bon ? Mais je comprend pas, on m'avait dit un patient masculin" alors j'ai expliqué, et il a été gentil, il a même marqué mademoiselle sur les papiers lol.

---------------------> La preuve qu'ils ne sont pas tous fermés d'esprit ... Et lui ne te connaissait pas en tant que garcon, donc forcément, si tu lui dis que tu en etais un, mais que cette partie de toi est loin et que tu es une fille, ca ne le choque pas, alors que s'il t'avait connu en garcon, il aurait certainement tiqué, tu comprends ce que je veux dire?

Sinon, là pile poil en ce moment, j'ai mal à la gorge parce qu'on a un peu fait la fête à l'anniversaire de mon meilleur ami. Donc là la voix... c'est pas ça.

---------------------> :D :D

Mais c'est toujours comme ça quand je fais beaucoup usage de ma voix. Pas au point d'avoir la voix cassée hein, mais simplement elle redescend, et ça fait mal si j'essaie de la remonter.

---------------------> il vaut mieux la reposer pendant quelques jours quoi

Ben le problème, c'est pas qu'il croit que c'est une lubie de ma part. Il croit pas que la transsexualité existe (donc il croit que c'est des homos refoulés >.>), ET il croit que l'homosexualité est une lubie, et que les homosexuels sont la lie de la société. A partir de là, je m'attendais pas à grand chose de mieux de lui =D

-------------------------> Ha oui, je vois...

Mon ami n'a pas réagi, mais je pense pas qu'il ait entendu. Et mon copain non plus, parce que c'était la première fois qu'il le voyait, et puis je l'avais déjà prévenu qu'il risquais d'y avoir des problèmes avec lui. Mais après, il m'a dit qu'il a trouvé ça très irrespectueux.

-------------------------> Ok, l'important est que vous en ayez parlé..

Ben oui, il s'en fiche que je ressemblais à un garçon et que je jouais socialement le rôle d'un garçon (oui, être c'est plus rapide XD. Disons que tu as anticipé et pas que tu n'as pas compris que je n'ai jamais été un garçon). Mais c'est déjà humiliant un manque de respect comme ça, alors c'est pire devant mon homme >.<.

-------------------------> Je me doute, mais je suppose que vous en avez parlé de ca, non? De ce que tu ressens quand quelqu'un te manque de respect (et pas les gaffes de "il" a la place de "elle"..)

=> Oui, on en a parlé bien sur. Puis il faut qu'il sache à quoi s'attendre en sortant avec une trans =D. Il est très compréhensif ^^

^---------------------> tant mieux alors :)

Et tracer la route, ça empêche pas d'avoir mal.

-------------------------> Oui, mais tu te prends moins la tête..

=> Bien sur mais bon... C'est quand même blessant.

---------------------> Je m'en doute^^ Blessant, mais je pense que dans ce cas là, il faut laisser les gens s'embourber tout seuls.. Si tu réagis, il pourrait penser que tu te défends, et que donc ca t'atteint..

Tout à l'heure, j'étais dans ma chambre avec mon chéri, et il regardait des trucs sur le mur, et en fait c'était un cadre avec mon ancien prénom et l'explication de ce prénom. J'avais oublié de l'enlever parce que c'est dans ma chambre chez ma mère, et j'y viens plus trop souvent... Et du coup, je lui dit d'arrêter de regarder ça, parce que ça m'embête. Mais il a dit qu'il y pensait même pas comme étant mon ancien prénom =D mais comme étant un autre garçon, avec qui j'étais. Alors je lui ai dit "Je te rassure, c'était pas un garçon avec qui je me sentais bien".

Mais voila, donc lui il a pas de problème avec ça. Il me réconforte quand je rentre énervée parce que les gens du labo d'analyse médicale m'ont appelé monsieur, et il m'accompagne quand j'ai des rendez vous chez des médecins liés à la transition ^^.

-------------------------> c'est gentil de sa part^^

=> Vi =D Il est vraiment compréhensif à propos de tout ça, et il fait plein de sacrifice qu'il aurait sans doute pas à faire avec une fille bio. Des fois je suis triste qu'il fasse autant de sacrifice, mais il dit qu'il est quand même plus heureux avec moi qu'avec aucune autre fille, bio ou pas.

---------------------> bah t'as de la chance ^^ Et les sacrifices prouvent bien qu'il fait une croix sur certaines choses par amour pour toi.. Et donc superbe geste^^

N'écoutez pas les polisseurs professionnels et autres centristes noirs et blancs ...

Moi je trouve ce fil très intéressant et cohérent, sans aucune ironie ...

C'est plus chouette en couleurs :D lool

Tant mieux si tu trouves ca interessant :p (tu ne sais pas quoi en dire?^^)

Je n'ai aucun avis sur le sujet....

Je refuse probablement d'en avoir un...

Je dois repeindre mon plafond...

C'est une discussion occulte ou ésotérique. Divers moyens sont employé pour empêcher le néophyte de comprendre.