Morano: "J'appelle les électeurs du FN à se retrouver sur ma candidature"

Certaines vérités ne sont pas "politiquement correcte" à dire.

Surtout quand elles ne sont pas des vérités du tout. Faire passer 18 % des français poru des débiles congénitaux qui n'ont rien compris à la vie et se plaignent pour rien, je trouve ca d'une stupidité sans borne, en plus d'être révélatrice sur le type professant une telle opinion.

Ou bien de mettre tous les problèmes sur le dos de l'immigration et des étrangers, comme l'appuie Morano avec ses clins d'oeil aux contours xénophobes. Aller chasser l'électeur FN sur ce terrain là, c'est quand même extrême !

Quel rapport avec ce que j'ai dit ? je parle de ceux qui gémissent à longueur de forum sur le vote FN.

Désolé, je l'ai pris pour moi. J'ai peur de m'exprimer contre le FN aujourd'hui, à chaque fois, on se fait accuser de tyran de la pensée ou alors de mongolien angéliste, ou même pire, de collaborateur ou encore de prétentieux bobo méprisant. Du coup, je suis au taquet ! :)

Par contre, c'est cette façon de prendre littéralement les électeurs FN pour des gros cons qui devient lassante, le tout sous un vernis de "tolérance" et de "respect" des avis différents.

Voir le sujet "pourquoi on vote front national" qui est parfaitement représentative de cette pantalonnade auto satisfaisante : les gros crétins qui n'habitent même pas dans les grandes villes ( les bouseux) , qui n'ont pas fait de grandes études (les idiots), et qui en plus ne pensent qu'a leur petite gueule (les égoistes).

Voila l'analyse politique de fond de ceux qui pensent "mieux".

Bref, surtout quand on sait que ça vient pour la plupart d'individus se percevant de gauche, ça reste hilarant.

Pas de souci, Nadine va vous consoler ! :D

Je constate qu'on est encore dans les pleureuses alors que ça ne se gène pas pour traiter de bobos et compagnie... Même quand il n'y a pas eu d'attaque, le sujet revient sur le tapis, comme pour amplifier la victimisation.

Ou bien de mettre tous les problèmes sur le dos de l'immigration et des étrangers,

Encore un poncif qu'on retrouve partout, tout le temps, et qui est parfaitement faux...Source : programme du FN. M Lepen veut réguler l'immigration, cela concerne une petite partie de son programme, elle ne prétends nulle part que ca réglera tout les soucis, elle pense juste que l'immigration massive est un problème. Je crois franchement que si on ne peut plus discuter d'immigration sans avoir des allusions de racisme ou de boucs émissaire affublés, c'est effectivement un gros problème de débat démocratique.

Pas de souci, Nadine va vous consoler !

Je constate qu'on est encore dans les pleureuses alors que ça ne se gène pas pour traiter de bobos et compagnie... Même quand il n'y a pas eu d'attaque, le sujet revient sur le tapis, comme pour amplifier la victimisation.

Pour avoir posté sur le forum en fin d’élections présidentielle, et après, c'est un sujet qui revient continuellement, que ce soit par forme d'articles journaleux, ou d'avis simple, sur ce sujet là aussi contrairement à ce que tu dis : l'electeur FN est stupide, pas éduqué, donc pas la peine de discuter avec lui, d’écouter ses arguments, puisqu'il a pas notre niveau intellectuel, celui de ceux qui pensent bien.

Si tu ne comprends pas comment cela peut être ulcérant de lire de tels auto glorification nombriliste sur le dos d’électeurs frontistes, tout en se donnant en plus un role de socialiste du coté du bien....

l'electeur FN est stupide, pas éduqué, donc pas la peine de discuter avec lui, d’écouter ses arguments, puisqu'il a pas notre niveau intellectuel, celui de ceux qui pensent bien.

En effet, pour ma part, soit l'électeur FN est naïf (c'est à dire qu'il croit béatement aux belles promesses du FN qui fait dans la démagogie), soit il aspire à un certain racisme.

Quand je vois la rhétorique du FN, sa stratégie de comm assez basique au final utilisant des ficelles grosses comme des cordes, je me dis que ceux qui adhèrent :

- ne voient pas la manipulation et se laissent berner

- voient la manipulation, mais la soutienne car elle sert leur idéologie

Quand je vois aussi la dérive "clanique" (genre, "fier d'être au FN") et le culte de la personnalité, effectivement je m'interroge sur le sens critique de ceux qui y cèdent (qui ne représentent pas, je le concède, la majorité des électeurs du FN).

Après, c'est sûr que la manipulation et la naïveté des électeurs, ça existe dans tous les partis. Sarko s'est fait élire par ce biais, en faisant des belles promesses dans la forme (le pouvoir d'achat, blabla, ...) et un programme opposé dans le fond : mais beaucoup l'ont élu pour les belles promesses.

L'UMP utilise aussi en ce moment ces paradoxes, faisant passer les hausses d'impôt pour les revenus les plus haut comme une hausse d'impôt des classes moyennes voire des classes les plus pauvres, ou dans le même temps en vantant les" vertus sociales de la TVA".

Mais bon, le problème avec le FN, ça reste son idéologie de rejet.

Tu vas encore nous redire que le FN a changé, qu'il faut lire le programme, qu'il ne s'attaque pas aux étrangers, mais juste à l'immigration.

Je ne sais pas si tu y crois sincèrement. Tu demandais si un parti pouvait changer d'idéologie et d'électeurs ?

A mon avis c'est rare, encore moins entre 2 élections, encore moins sans faire la démarche de renier son passé, en gardant le même nom, encore moins en gagnant davantage d'électeurs (ce qui prouve que l'on a conservé les anciens), en étant la fille de l'ancien responsable et en ne se mettant pas du tout en contradiction avec lui.

Le FN est bien évidemment dans un double langage perpétuel : d'une part celui qui essaie de se contenir dans les limites de l'espace républicain (mais toujours avec quelques tentatives de percées), et celui qui relève tout simplement de la xénophobie et du racisme, pour qui n'est français que celui qui montre peau blanche, pour qui les français issus de l'immigration (que ce soit à une ou quinze générations) doivent tous être mis dans le même sac et sont forcément à considérer avec mépris comme brebis galeuses. Bref, une idéologie qui ne s'intéresse pas aux individus, mais qui généralise et discrimine sur des critères ethniques ou culturels.

Le premier discours, le policé, fait toujours suggestivement référence au second, qui reste la toile de fond du FN, et pour lequel une bonne partie de ses électeurs se retrouvent plus ou moins fortement.

Après, effectivement, depuis le ravalement de façade, certains se laissent séduire par l'aspect superficiel, et reste aveugles sur la seconde partie du discours. Ou alors est-ce une manière de l'accepter sans l'assumer pour d'autres ?

Ce qui est sûr, c'est qu'en effet le FN n'est plus un vote de contestation, car la parti n'a plus le même positionnement d'aiguillon mais se trouve beaucoup plus implanté dans le paysage politique. Ca reste un vote de rejet, plus ou moins dans tous les sens du terme (rejet de la classe politique, de l'europe, de l'autre).

Pas mieux.

l'UMP n'a eu (et n'a encore) aucune colonne vertébrale idéologique.

Pas étonnant donc que selon les circonstances et les besoins en voix, ce parti tangue de la gauche vers l'ED et inversement. (de l'appel à la coopération de certains socialistes au gouvernement à la reprise d'une partie du discours FN, qu'il n'appliquera jamais, de Schengen à la dose de protectionnisme en passant par la lutte contre la concurrence déloyale chinoise).

Je crois que Nadine Morano a des liens avec le club de l'Horloge. Club de réflexion de droite / extrême droite qui défend les même idées que Marine Lepen. Il n'y a rien d'étonnant à sa position.

Encore un poncif qu'on retrouve partout, tout le temps, et qui est parfaitement faux...Source : programme du FN. M Lepen veut réguler l'immigration, cela concerne une petite partie de son programme, elle ne prétends nulle part que ca réglera tout les soucis, elle pense juste que l'immigration massive est un problème. Je crois franchement que si on ne peut plus discuter d'immigration sans avoir des allusions de racisme ou de boucs émissaire affublés, c'est effectivement un gros problème de débat démocratique.

Pour avoir posté sur le forum en fin d’élections présidentielle, et après, c'est un sujet qui revient continuellement, que ce soit par forme d'articles journaleux, ou d'avis simple, sur ce sujet là aussi contrairement à ce que tu dis : l'electeur FN est stupide, pas éduqué, donc pas la peine de discuter avec lui, d’écouter ses arguments, puisqu'il a pas notre niveau intellectuel, celui de ceux qui pensent bien.

Si tu ne comprends pas comment cela peut être ulcérant de lire de tels auto glorification nombriliste sur le dos d’électeurs frontistes, tout en se donnant en plus un role de socialiste du coté du bien....

Les "gros cons" du FN, sont très bien ciblés. Ce sont justement ceux qui se font racoler (et racolent) sur les parties les plus xénophobes de l'idéologie FN. Il ne s'agit pas de tout l'électorat FN mais il existe et il véhicule des idées bien pourri, peu importe que le programme du FN soit plus vaste : la ficelle est grosse et bien visible. Et le FN, comme l'UMP, s'en sert beaucoup trop.

Après, si tu aimes amalgamer et mettre tous les gens qui ont voté FN dans le même panier, pour mieux crier au haro injuste de la "gauche bobo bien-pensante", c'est ton problème. C'est bien pour éviter le débat, aussi, sur ce sujet qui fâche et qui est aux racines du FN. Pourquoi quand Montebourg ou Bayrou parle de national, personne ne crie ?

Il y a des manières de faire, qui donne un sens au discours. Parler des problèmes dus l'immigration avec dans ses bagages tout un pan électoral gagné à coup de xénophobie (quand bien même ils auraient des raisons d'être en colère) et de raccourcis toujours négatifs et partiels... ça n'est pas anodin. Parler d'immigration, ça ne me dérange pas du tout. Je le fais bien assez, même avec des sympathisants FN.

Morano non plus n'a pas la manière. La peur du vote étranger, l'angoisse de l'immigration invasive, ce sont des ficelles évidentes !

Fausse analyse sur le programme du FHaine.

Le reste n'est pas faux.

En effet, pour ma part, soit l'électeur FN est naïf (c'est à dire qu'il croit béatement aux belles promesses du FN qui fait dans la démagogie), soit il aspire à un certain racisme.

Quand je vois la rhétorique du FN, sa stratégie de comm assez basique au final utilisant des ficelles grosses comme des cordes, je me dis que ceux qui adhèrent :

- ne voient pas la manipulation et se laissent berner

- voient la manipulation, mais la soutienne car elle sert leur idéologie

Quand je vois aussi la dérive "clanique" (genre, "fier d'être au FN") et le culte de la personnalité, effectivement je m'interroge sur le sens critique de ceux qui y cèdent (qui ne représentent pas, je le concède, la majorité des électeurs du FN).

Après, c'est sûr que la manipulation et la naïveté des électeurs, ça existe dans tous les partis. Sarko s'est fait élire par ce biais, en faisant des belles promesses dans la forme (le pouvoir d'achat, blabla, ...) et un programme opposé dans le fond : mais beaucoup l'ont élu pour les belles promesses.

L'UMP utilise aussi en ce moment ces paradoxes, faisant passer les hausses d'impôt pour les revenus les plus haut comme une hausse d'impôt des classes moyennes voire des classes les plus pauvres, ou dans le même temps en vantant les" vertus sociales de la TVA".

Mais bon, le problème avec le FN, ça reste son idéologie de rejet.

Tu vas encore nous redire que le FN a changé, qu'il faut lire le programme, qu'il ne s'attaque pas aux étrangers, mais juste à l'immigration.

Je ne sais pas si tu y crois sincèrement. Tu demandais si un parti pouvait changer d'idéologie et d'électeurs ?

A mon avis c'est rare, encore moins entre 2 élections, encore moins sans faire la démarche de renier son passé, en gardant le même nom, encore moins en gagnant davantage d'électeurs (ce qui prouve que l'on a conservé les anciens), en étant la fille de l'ancien responsable et en ne se mettant pas du tout en contradiction avec lui.

Le FN est bien évidemment dans un double langage perpétuel : d'une part celui qui essaie de se contenir dans les limites de l'espace républicain (mais toujours avec quelques tentatives de percées), et celui qui relève tout simplement de la xénophobie et du racisme, pour qui n'est français que celui qui montre peau blanche, pour qui les français issus de l'immigration (que ce soit à une ou quinze générations) doivent tous être mis dans le même sac et sont forcément à considérer avec mépris comme brebis galeuses. Bref, une idéologie qui ne s'intéresse pas aux individus, mais qui généralise et discrimine sur des critères ethniques ou culturels.

Le premier discours, le policé, fait toujours suggestivement référence au second, qui reste la toile de fond du FN, et pour lequel une bonne partie de ses électeurs se retrouvent plus ou moins fortement.

Après, effectivement, depuis le ravalement de façade, certains se laissent séduire par l'aspect superficiel, et reste aveugles sur la seconde partie du discours. Ou alors est-ce une manière de l'accepter sans l'assumer pour d'autres ?

Ce qui est sûr, c'est qu'en effet le FN n'est plus un vote de contestation, car la parti n'a plus le même positionnement d'aiguillon mais se trouve beaucoup plus implanté dans le paysage politique. Ca reste un vote de rejet, plus ou moins dans tous les sens du terme (rejet de la classe politique, de l'europe, de l'autre).

Tas de bêtises là dedans. Ce genre d'analyse sur l’électorat de n'importe quel parti, verts, fdg, PS, UMP, je peux t'en torcher tous les jours pour parvenir a des conclusions aussi débilissimes que les tienne. On vote ps quand on est un parasite cherchant les aides sociales sans bosser. On vote ps quand on est un collabo dans l'ame parce qu'on vends notre pays au plus offrant. On vote PS quand on est homosexuels parce qu'ils sont pour le mariage gay. Tu peux y aller à foison avec les débilités du même genre.

Mais on dirait que sur ce coup les défenseurs du FN ont un peu plus de classe et de respect du compatriote électeur, même pensant différemment de lui. Certains qui donnent des leçons de démocratie pourraient en prendre exemple, ce serait sympa.

Les "gros cons" du FN, sont très bien ciblés.

Non. Mais c'est pas grave, hein.

Après, si tu aimes amalgamer et mettre tous les gens qui ont voté FN dans le même panier, pour mieux crier au haro injuste de la "gauche bobo bien-pensante", c'est ton problème. C'est bien pour éviter le débat, aussi, sur ce sujet qui fâche et qui est aux racines du FN.

Faudrait voir à pas trop la faire à l'envers non plus hein...Parce que ici, on ne peut généralement pas parler parce que assimilé au FN, ca part direct en, raciste, petainiste, collabo, les heures les plus noire de notre histoire : C'est ça qui évite le débat. Au mieux on a le droit a un vulgaire copier coller de je ne sais quel journaleux de Rue 89 et point barre. certes il y a des exceptions, Magus s'efforce de rester sur le fond, toi aussi....Mais si tu prétends que vous êtes une regle générale et pas une exception, là c'est de la mauvaise foi.

sur ce sujet qui fâche et qui est aux racines du FN

Ca ne gêne personne d'en parler. Ce qui est emmerdant, c'est que peu importe le sujet, peu importe l'argumentaire, la caricature en revient toujours à cela, n'en reste qu'à cela, et ne va pas plus loin. C'est comme si a chaque fois qu'on parlait de Mitterand ou du fdg, je parlais de vichy et de l'urss pour clore la discussion. Stupide.

Pourquoi quand Montebourg ou Bayrou parle de national, personne ne crie ?

Là est la question. Pareil que lorsqu'une tête pensante du PS, je ne sais plus son nom, ça me reviendra, parle de "gauche couscous", pourquoi ça ne créer pas tant d'émois ? Mystère.

Morano non plus n'a pas la manière. La peur du vote étranger, l'angoisse de l'immigration invasive, ce sont des ficelles évidentes !

Là dessus on est d'accord.

Ca ne gêne personne d'en parler. Ce qui est emmerdant, c'est que peu importe le sujet, peu importe l'argumentaire, la caricature en revient toujours à cela, n'en reste qu'à cela, et ne va pas plus loin. C'est comme si a chaque fois qu'on parlait de Mitterand ou du fdg, je parlais de vichy et de l'urss pour clore la discussion. Stupide.

Comme si vous vous gêniez .

La caricature n'en est pas une les faits le rappelle a chaque élections en ce qui concerne le FHaine.

On en plus a parler du Fhaine des années 70 (même si ça a son importance) mais de celui de ces 10 dernières années.

Si les gens qui votent FN acceptaient de parler du fond on pourrait avoir des débats, mais vous ne savez pas débattre, vous l'avez prouvé par la campagne de caniveau que vous avez mené contre Mélenchon à Hénin Baumont. Vous êtes allé jusqu'à violer les lois électorales à coup de faux tracts.

Comme dit plus haut vous n'êtes pas dans une démarche constructive pour régler les problèmes. Vous êtes dans le rejet des autres. Dans le monde entier toutes les discriminations et les idées xénophobes ou racistes n'ont jamais mené qu'à la haine et à la violence, à de profondes injustices et de terribles drames. Ca ne résoudra jamais rien.

Nous au front de gauche on serait par exemple tout à fait enclin à discuter des problèmes existentiels posés par une société multiculturelle. On a une réponse à ces problèmes, cela s'appelle la république sociale.

Mais ce n'est pas ça qui vous intéresse. Vous êtes intolérants et réactionnaires, c'est tout. Vous êtes irrationnels, vous croyez qu'on est en train de nous envahir, ou alors qu'on va nous envahir si on respecte la liberté des gens. Vous avez peur de la liberté. La liberté de se déplacer et de vivre où on veut. La liberté de penser ou de croire en ce qu'on veut. Ca vous terrorise la liberté.

Mais attention, si les étrangers sont riches, là ça va ils peuvent venir, ce sont les pauvres qui vous gènent.

C'est pourquoi l'extrême droite et la droite se rejoignent, tous autant que vous êtes, si vous répugnez bien une chose, c'est de partager.

l'electeur FN est stupide, pas éduqué, donc pas la peine de discuter avec lui, d’écouter ses arguments, puisqu'il a pas notre niveau intellectuel, celui de ceux qui pensent bien.

Bein c'est vrai. Quand on voit la campagne voter plein peau FN alors qu'ils s'en sortent très bien, ca fait reflechir.

Nous au front de gauche on serait par exemple tout à fait enclin à discuter

Mais oui, bien sûr...

Jimmy là prouvé a maintes fois c'est bien le seul qui a eu assez de patience pour débattre avec les Frontistes arguments contre arguments mais étonnement l'inverse n'était pas vrai.

en tant que lorrain , je souhaite la defaite de madame morano le week end prochain :)

Jimmy là prouvé a maintes fois c'est bien le seul qui a eu assez de patience pour débattre avec les Frontistes arguments contre arguments mais étonnement l'inverse n'était pas vrai.

"Nous au front de gauche" ne veut pas dire "je".

Ca me fait doucement marrer de le voir se plaindre du traitement réservé au FDG par le FN quand Merluchon a passé une bonne partie de sa campagne à courir après sa meilleure ennemie, quand il s'est invité à la soirée de Le Pen sans aucun consentement, quand il a dit et redit à qui voulait l'entendre que son but premier était de "faire battre MLP" (loupé 2 fois...pathétique), qu'il était là (preuve vidéo à l'appui) pour faire barrage au FN. Le Pen le sent arriver dans son dos, se retourne, lui colle une tarte, l'humilie sur deux élections successives, et le Jimmy vient pleurer...

Et puis le FDG "enclin à la discussion", on a vu ça lors d'une manif' pour les grecs, n'est-ce pas ?

Alors les leçons de débats, à d'autres...

Si les gens qui votent FN acceptaient de parler du fond on pourrait avoir des débats, mais vous ne savez pas débattre, vous l'avez prouvé par la campagne de caniveau que vous avez mené contre Mélenchon à Hénin Baumont. Vous êtes allé jusqu'à violer les lois électorales à coup de faux tracts.

Comme dit plus haut vous n'êtes pas dans une démarche constructive pour régler les problèmes. Vous êtes dans le rejet des autres. Dans le monde entier toutes les discriminations et les idées xénophobes ou racistes n'ont jamais mené qu'à la haine et à la violence, à de profondes injustices et de terribles drames. Ca ne résoudra jamais rien.

Nous au front de gauche on serait par exemple tout à fait enclin à discuter des problèmes existentiels posés par une société multiculturelle. On a une réponse à ces problèmes, cela s'appelle la république sociale.

Mais ce n'est pas ça qui vous intéresse. Vous êtes intolérants et réactionnaires, c'est tout. Vous êtes irrationnels, vous croyez qu'on est en train de nous envahir, ou alors qu'on va nous envahir si on respecte la liberté des gens. Vous avez peur de la liberté. La liberté de se déplacer et de vivre où on veut. La liberté de penser ou de croire en ce qu'on veut. Ca vous terrorise la liberté.

Mais attention, si les étrangers sont riches, là ça va ils peuvent venir, ce sont les pauvres qui vous gènent.

C'est pourquoi l'extrême droite et la droite se rejoignent, tous autant que vous êtes, si vous répugnez bien une chose, c'est de partager.

Mais pourquoi des faux tracs ??? des tracts qui reflétaient ce que JLMélenchon a dit à son meeting de Marseille . :bad: