Pour comprendre pourquoi certains votent Fn

Allez ! 2 points au hasard qui me séduisent dans le programme de Marie Lepen

"soutien aux entreprises et commerces: le patriotisme économique"Protectionisme : par le biais d'une loi "Achetons français", l'État et les administrations seront obligés de se fournir auprès des entreprises françaises.

Réduire l'immigration légale de 200 000 entrées par an à 10 000 entrées par an.

Les immigrés clandestins ne pourront plus, juridiquement, être régularisés.

Suppression du droit du sol

La double nationalité hors pays européens sera interdite.

Pour répondre à som28 pour réduire l'immigration , on arrête l'aspirateur ... que je sache ceux qui sont ici , qui travaillent sont français non ? ôtes moi ce doute ?!

Le soutiens aux entreprises et acheter Français c'est dans le programme de Hollande et de Bayrou,pas besoin d'aller voir le FHaine car avant ces propositions n’existaient pas traditionnellement dans leur programme (étant très libéral).

Le gros de l'immigration viens de l'UE en plus le FHaine est contre l'Europe alors pourquoi interdire la double nationalité aux non Européen et pas aux autres ?:gurp:

Y' a pas comme un os là dedans.

De façon classique, Marine le Pen accuse l’immigration, officiellement évaluée à 200 000 entrées par an, d’être responsable de tous les maux : « L’immigration représente un coût important pour la communauté nationale ». Elle s’est donc engagée à la réduire de 95%, c’est-à-dire à la limiter à 10 000 entrées par an.

Tout d’abord, contrairement à ce qu’affirme MLP la France n’est pas la première destination des immigrants en Europe mais la cinquième, derrière le Royaume-Uni, l’Italie, l’Espagne et l’Allemagne .

Par ailleurs, l’immigration européenne, le regroupement familial et les étudiants étrangers représentent 80% de l’immigration totale en France. Il est ainsi impossible pour l’Etat français d’agir sur les deux premiers groupes sans contrevenir aux conventions internationales et notamment à la Convention européenne des droits de l’homme pour ce qui est du regroupement familial. La seule marge de manœuvre possible concerne le nombre d’étudiants. Or il est difficile d’imaginer la nation française fermer ses portes à cette catégorie et à se priver ainsi de ce qui fait son rayonnement international, à savoir l’attractivité de ses universités. En effet, 41% des doctorants en France sont des étudiants étrangers .

Selon les chiffres de l’Office français pour l’immigration et l’intégration, parmi les 203 017 étrangers (hors Union européenne) accueillis en 2010, se trouvaient 84 126 personnes concernées par le regroupement familial (41,4%), 65 842 étudiants (32,4%) et 31 152 immigrés économiques (26,2%). On découvre ainsi que l’immigration économique n’arrive qu’en troisième position.

en réponse à Transporteur : "Selon les chiffres de l’Office français pour l’immigration et l’intégration, parmi les 203 017 étrangers (hors Union européenne) accueillis en 2010, se trouvaient 84 126 personnes concernées par le regroupement familial (41,4%), 65 842 étudiants (32,4%) et 31 152 immigrés économiques (26,2%). On découvre ainsi que l’immigration économique n’arrive qu’en troisième position."

cela fait donc bien au final 200 000 étrangers chaque année qu'il faut loger, soigner gratuitement, éduquer, encadrer, assister et j'en passe ... le tout sur un compte ouvert nommé "France" et qui semble pour certains comme un puits sans fond ... Ah c'est beau la générosité!

Le soutiens aux entreprises et acheter Français c'est dans le programme de Hollande et de Bayrou,pas besoin d'aller voir le FHaine car avant ces propositions n’existaient pas traditionnellement dans leur programme (étant très libéral).

Sauf que M Hollande et M bayrou se prononcent pour des traités et une constitution européenne qui rends ce principe hors la loi.

Le gros de l'immigration viens de l'UE en plus le FHaine est contre l'Europe alors pourquoi interdire la double nationalité aux non Européen et pas aux autres ?

Il ne t'aura pas echappé qu'entre temps on a construit un micro truc qui s'apelle l'union européenne non ? c'est cela qui donne un caractére particulier aux immigrés intra européens, puisque les traités signés garantissent la libre circulation des biens et des personnes dans tout le territoire européen. Donc, ta comparaison est nulle et non avenue

De façon classique, Marine le Pen accuse l’immigration, officiellement évaluée à 200 000 entrées par an, d’être responsable de tous les maux : « L’immigration représente un coût important pour la communauté nationale ».

C'est très sympa de ta part de prouver dans le même paragraphe que ce que tu rabâches depuis des mois, c'est du vent. Dire "l'immigration représente un cout important" ce n'est pas la rendre responsable de tous les maux.

Par ailleurs, l’immigration européenne, le regroupement familial et les étudiants étrangers représentent 80% de l’immigration totale en France. Il est ainsi impossible pour l’Etat français d’agir sur les deux premiers groupes sans contrevenir aux conventions internationales et notamment à la Convention européenne des droits de l’homme pour ce qui est du regroupement familial. La seule marge de manœuvre possible concerne le nombre d’étudiants.

Pourquoi on ne pourrait pas agir sur des choses comme le regroupement familial, ou même un durcissement du droit du sol ? Parce qu'on a signé des traités idiots ? On peut très bien se désengager de ces traités.

La dévaluation due a la sortie de l'Euro pénaliserais nos finances,notre vie quotidienne et nos importations sans parler du poids la dette qui elle est libellé en Euro.

On ne peut pas ne pas comprendre ça.

Il faut changer l'Europe,pas la quitter.

Ce qui est pas trés sur à comprendre, M Hollande le comprends d'ailleurs, c'est que l'Europe ne changeras pas comme tu le souhaite. D'une maniére ou d'une autre, la France va prendre la réalité de son économié pourrie en pleine gueule. Mieux vaut le faire en tentant d'en sortir en relancant notre économie, quitte à faire des efforts dans un premier temps, plutot que mendier une aide européenne en appliquant scrupuleusement leurs injonction de détruire les derniers vestiges de notre pacte social, entre autre.

en réponse à Transporteur : "Selon les chiffres de l’Office français pour l’immigration et l’intégration, parmi les 203 017 étrangers (hors Union européenne) accueillis en 2010, se trouvaient 84 126 personnes concernées par le regroupement familial (41,4%), 65 842 étudiants (32,4%) et 31 152 immigrés économiques (26,2%). On découvre ainsi que l’immigration économique n’arrive qu’en troisième position."

cela fait donc bien au final 200 000 étrangers chaque année qu'il faut loger, soigner gratuitement, éduquer, encadrer, assister et j'en passe ... le tout sur un compte ouvert nommé "France" et qui semble pour certains comme un puits sans fond ... Ah c'est beau la générosité!

Il y a aussi ce qu'on appelle le solde migratoire : c'est la différence par an de ceux qui entrent et ceux qui émigrent : en 2010 (source Insee) c'est 75 000 personnes....

oui mais comme il y en en toujours 3 fois plus qui entrent chaque année cela entretient en permanence un flux très haut et ces chiffres ne tiennent pas compte des clandestins!!! ... Bon enfin que l'on ne vienne pas nous raconter que l'immigration tient une toute petite place en France, que c'est quantité négligeable, que la France est la 5ème destination migratoire européenne etc ... des écoles, des quartiers, des villes entières sont maintenant à majorité noire africaine et maghrebine ... de Roubaix à Marseille et cela pose des problèmes de cohabitation. Le racisme c'est pas bien je sais! mais chaque peuple a aussi sa façon de vivre et n'a pas envie de régresser sur des questions de société et de moeurs qu'elle pensait avoir définitivement réglée.

en réponse à Transporteur : "Selon les chiffres de l’Office français pour l’immigration et l’intégration, parmi les 203 017 étrangers (hors Union européenne) accueillis en 2010, se trouvaient 84 126 personnes concernées par le regroupement familial (41,4%), 65 842 étudiants (32,4%) et 31 152 immigrés économiques (26,2%). On découvre ainsi que l’immigration économique n’arrive qu’en troisième position."

cela fait donc bien au final 200 000 étrangers chaque année qu'il faut loger, soigner gratuitement, éduquer, encadrer, assister et j'en passe ... le tout sur un compte ouvert nommé "France" et qui semble pour certains comme un puits sans fond ... Ah c'est beau la générosité!

Vous revenez enfin sur l'idée préconçue selon laquelle l'immigration pèse sur les finances publiques…

- Cette idée est très présente dans les débats actuels, la question des déficits publics étant une préoccupation majeure. Certes, nous montrons que les immigrés sont surreprésentés parmi les bénéficiaires de certaines aides sociales, notamment pour les allocations chômage et le RMI, à caractéristiques identiques entre natifs et immigrés. Mais nous avons évalué pour l'année 2005 l'impact sur les finances publiques de la population immigrée, celui-ci était légèrement positif. La différence entre ce qu'elle verse et ce qu'elle reçoit atteint un montant de 3,9 milliards d'euros au bénéfice du budget des administrations publiques. L'explication principale provient d'une structure par âge plus jeune des immigrés par rapport aux autochtones. La même méthode appliquée à une autre année pourrait toutefois aboutir à un résultat négatif, mais toujours modéré. Nous sommes loin des résultats de Jean-Paul Gourevitch qui, avec une méthode différente, aboutit pour 2010 à un impact négatif évalué à 30 milliards d'euros.

http://www.challenges.fr/elections-2012/20120404.CHA4990/le-debat-sur-l-immigration-a-t-il-un-sens-economique.html

http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/cout-de-l-immigration-un-fantasme-55715

http://www.telos-eu.com/fr/societe/social-et-societal/immigration-combien-ca-coute.html

http://www.20minutes.fr/economie/722873-immigres-rapportent-plus-coutent-economie-francaise

C'est tellement facile d'accuser toujours les mêmes, sans chercher plus loin que le bout de son minuscule nez. Avant de raconter n'importe quoi, on se renseigne un minimum...

en réponse à Transporteur : "Selon les chiffres de l’Office français pour l’immigration et l’intégration, parmi les 203 017 étrangers (hors Union européenne) accueillis en 2010, se trouvaient 84 126 personnes concernées par le regroupement familial (41,4%), 65 842 étudiants (32,4%) et 31 152 immigrés économiques (26,2%). On découvre ainsi que l’immigration économique n’arrive qu’en troisième position."

cela fait donc bien au final 200 000 étrangers chaque année qu'il faut loger, soigner gratuitement, éduquer, encadrer, assister et j'en passe ... le tout sur un compte ouvert nommé "France" et qui semble pour certains comme un puits sans fond ... Ah c'est beau la générosité!

Ce serait vrai si ces gens là ne cotisaient pas ne payaient pas de taxes et d’impôts.

... mais l'électeur qui vote FN à Henin-Beaumont, Marseille ou ailleurs ne se détermine pas à partir des élucubrations de tel ou tel économiste ... il vote en fonction de la réalité qu'il vit au quotidien dans ces quartiers ou villes . Ils voient bien qui fout le bordel dans le quartier, qui raye sa bagnole, qui est vautré dans la cage d'escalier, qui trafique la drogue ... l'écolier, le lycéen voient bien qui rackette dans son école!!! qui cherche la merde dans la cours de récré ... le citoyen voit bien quelle est la population qui peuple les prisons et occupe les faits divers .. ils voient bien comment sont traitées les femmes ... La place grandissante de l'arrièration religieuse dans le quotidien etc etc...

Va leur raconter ensuite : "mais non puisque le distingué économiste machin dit que tout va très bien Madame la Marquise il n'y a donc pas lieu de changer d'école pour le gamin et encore moins de déménager..."

Sauf que M Hollande et M bayrou se prononcent pour des traités et une constitution européenne qui rends ce principe hors la loi.

C'est pourquoi ils propose de changer et faire évoluer la constitution.

Il ne t'aura pas echappé qu'entre temps on a construit un micro truc qui s'apelle l'union européenne non ? c'est cela qui donne un caractére particulier aux immigrés intra européens, puisque les traités signés garantissent la libre circulation des biens et des personnes dans tout le territoire européen. Donc, ta comparaison est nulle et non avenue

Mais le FHaine est anti Europe et contre la libre circulation des biens,il faut donc savoir ce qu'on veux,encore un flou artistique de la PME Le pen.

http://www.euractiv.fr/veut-marine-pen-europe-article

C'est très sympa de ta part de prouver dans le même paragraphe que ce que tu rabâches depuis des mois, c'est du vent. Dire "l'immigration représente un cout important" ce n'est pas la rendre responsable de tous les maux.

Ce que je citais était une déclaration de MLP.Je prouve ensuite que ce qu'elle raconte c'est du vent.

Pourquoi on ne pourrait pas agir sur des choses comme le regroupement familial, ou même un durcissement du droit du sol ? Parce qu'on a signé des traités idiots ? On peut très bien se désengager de ces traités.

Pour la même raison que tu évoquait au début,les traités de l'UE.

Ce qui est pas trés sur à comprendre, M Hollande le comprends d'ailleurs, c'est que l'Europe ne changeras pas comme tu le souhaite. D'une maniére ou d'une autre, la France va prendre la réalité de son économié pourrie en pleine gueule. Mieux vaut le faire en tentant d'en sortir en relancant notre économie, quitte à faire des efforts dans un premier temps, plutot que mendier une aide européenne en appliquant scrupuleusement leurs injonction de détruire les derniers vestiges de notre pacte social, entre autre.

La sortie serait bien pire,le poids de la dette serait multiplié par mille,et pour le coup nous nous retrouverions dans le cas de la Grèce.

Pour relancer l'économie il faut être compétitif,si cette dévaluation aurait potentiellement un effet positif sur l’économie réelle à court terme, cet effet serait plus que compensé par les effets récessifs de la mesure. Le relèvement des taux d’intérêt consécutif à la crainte des marchés des risques inflationnistes et les efforts supplémentaires de réduction des dépenses publiques et de hausse de la fiscalité (nécessaires au maintien de la crédibilité de la France sur les marchés financiers) affecteraient lourdement la croissance.

Ce qui est curieux c'est que l'on prend les électeurs FN pour des imbéciles, ne sachant rien faire par eux mêmes mais téléguidés par un chef....

Et si c'était vrai ?

... mais l'électeur qui vote FN à Henin-Beaumont, Marseille ou ailleurs ne se détermine pas à partir des élucubrations de tel ou tel économiste ... il vote en fonction de la réalité qu'il vit au quotidien dans ces quartiers ou villes . Ils voient bien qui fout le bordel dans le quartier, qui raye sa bagnole, qui est vautré dans la cage d'escalier, qui trafique la drogue ... l'écolier, le lycéen voient bien qui rackette dans son école!!! qui cherche la merde dans la cours de récré ... le citoyen voit bien quelle est la population qui peuple les prisons et occupe les faits divers .. ils voient bien comment sont traitées les femmes ... La place grandissante de l'arrièration religieuse dans le quotidien etc etc...

Va leur raconter ensuite : "mais non puisque le distingué économiste machin dit que tout va très bien Madame la Marquise il n'y a donc pas lieu de changer d'école pour le gamin et encore moins de déménager..."

Les électeurs ont substitué une France qui fantasme à une France qui souffre,

Le taux d'immigration a Hennin Beaumont est de 2,9% (Source: INSEE) le principal soucis n'est odnc pas l'immigration fantasmé mais la fermeture des usines dans le nord et la politique économique,l'immigration n'en est pas la cause.Il est toujours plus facile de chercher des boucs émissaires ce n'est pas nouveau et pour le FHaine c'est bien entendu toujours les mêmes.

Le vote Front national de manière générale est moins important dans les grandes villes où se concentre la majorité de la population immigrée. L’Île-de-France accueille à elle seule 40% de la population étrangère (source: INSEE). Toujours selon l’INSEE, un habitant d’Île-de-France sur huit est étranger. Or, en Île-de-France, le vote Front national s’élève à 12,3%.

Les chiffres des résultats sont consultables, région par région, département par département, ville par ville, sur le site du ministère de l’Intérieur.

... mais l'électeur qui vote FN à Henin-Beaumont, Marseille ou ailleurs ne se détermine pas à partir des élucubrations de tel ou tel économiste ... il vote en fonction de la réalité qu'il vit au quotidien dans ces quartiers ou villes . Ils voient bien qui fout le bordel dans le quartier, qui raye sa bagnole, qui est vautré dans la cage d'escalier, qui trafique la drogue ... l'écolier, le lycéen voient bien qui rackette dans son école!!! qui cherche la merde dans la cours de récré ... le citoyen voit bien quelle est la population qui peuple les prisons et occupe les faits divers .. ils voient bien comment sont traitées les femmes ... La place grandissante de l'arrièration religieuse dans le quotidien etc etc...

Va leur raconter ensuite : "mais non puisque le distingué économiste machin dit que tout va très bien Madame la Marquise il n'y a donc pas lieu de changer d'école pour le gamin et encore moins de déménager..."

c'est pas faux mais c'est vraiment regrettable que le raisonnement de l'electeur FN soit aussi limite et tronque. plutot que d'essayer de comprendre pourquoi ces realites sociales se produisent. plutot que d'essayer d'avoir une lecture plus globale et comprehensive de la societe.

bref tu demontres que l'electeur FN aime les raccourcis de pensees et la demagogie populiste.

c'est vraiment dommage.

... mais l'électeur qui vote FN à Henin-Beaumont, Marseille ou ailleurs ne se détermine pas à partir des élucubrations de tel ou tel économiste ... il vote en fonction de la réalité qu'il vit au quotidien dans ces quartiers ou villes . Ils voient bien qui fout le bordel dans le quartier, qui raye sa bagnole, qui est vautré dans la cage d'escalier, qui trafique la drogue ... l'écolier, le lycéen voient bien qui rackette dans son école!!! qui cherche la merde dans la cours de récré ... le citoyen voit bien quelle est la population qui peuple les prisons et occupe les faits divers .. ils voient bien comment sont traitées les femmes ... La place grandissante de l'arrièration religieuse dans le quotidien etc etc...

Va leur raconter ensuite : "mais non puisque le distingué économiste machin dit que tout va très bien Madame la Marquise il n'y a donc pas lieu de changer d'école pour le gamin et encore moins de déménager..."

Ah c'est sur que quand on veut voir qu'un côté de l'affaire, on est pas objectif.

... mais l'électeur qui vote FN à Henin-Beaumont, Marseille ou ailleurs ne se détermine pas à partir des élucubrations de tel ou tel économiste ... il vote en fonction de la réalité qu'il vit au quotidien dans ces quartiers ou villes . Ils voient bien qui fout le bordel dans le quartier, qui raye sa bagnole, qui est vautré dans la cage d'escalier, qui trafique la drogue ... l'écolier, le lycéen voient bien qui rackette dans son école!!! qui cherche la merde dans la cours de récré ... le citoyen voit bien quelle est la population qui peuple les prisons et occupe les faits divers .. ils voient bien comment sont traitées les femmes ... La place grandissante de l'arrièration religieuse dans le quotidien etc etc...

Va leur raconter ensuite : "mais non puisque le distingué économiste machin dit que tout va très bien Madame la Marquise il n'y a donc pas lieu de changer d'école pour le gamin et encore moins de déménager..."

c'est pas faux mais c'est vraiment regrettable que le raisonnement de l'electeur FN soit aussi limite et tronque. plutot que d'essayer de comprendre pourquoi ces realites sociales se produisent. plutot que d'essayer d'avoir une lecture plus globale et comprehensive de la societe.

bref tu demontres que l'electeur FN aime les raccourcis de pensees et la demagogie populiste.

c'est vraiment dommage.

Il ne fait que confirmer l'émission de Mermet, à savoir que les gens ont des préjugés et qu'ils sont totalement ignorants.

Hier soir débat avec Marion Maréchal-Le Pen et Jean-Michel Ferrand. Ce pauvre Monsieur n'a fait que parler du grand père , de la tante , de la culotte de l'arrière grand père..... de Marion Marché Le Pen , bref, il essayait de noyer le poisson ....

alors qu'il devait , qu'on attendait (surtout ceux du coin) qu'il parle de SES résultats ... et du pourquoi les habitants se retournent vers le FN .

On attendait qu'il nous explique pourquoi les habitants du coin en on ras le bol.

Bref, elle a été pertinante, intelligente , sensée , ... comme Marine et d'autres de ce parti qui grimpe .... voilà aussi pourquoi un grand nombre de français votent pour le FN !

Bha une mafia familiale, rien de plus.

Tatatata , tu râles parce que tu sais que j'ai raison ... Elle est super , j'ai confiance et j'espère qu'elle sera élue

Non je râle pas, je m'en tape de la petite fille du borgne qui n'est là que grâce a son nom,qu'elle soit élue ou pas ne changera rien au final sur le score minable du FHaine a ces élections.

On aura juste droit a un peu plus de médiatisation ce qui est au final le but recherché.

je pense que les gens qui votent FN ,sont les gens qui se révoltent contre cette oligarchie politique qui gouverne la France depuis bien trop longtemps,et là méne droit dans le gouffre!,c,est normal que tout le monde ne soit pas du même avis ,et n,ai pas les mêmes idées,ils n,en sont pas moins respectables que les autres électeurs,car si l,on veut se donner la peine de tourner quelques pages ,le passé des autres partis politique n,est pas plus reluisant,et sinon pire ,dans certaine situation.tous les Français ne sont pas obligés d,êtres du troupeau Hollantiste,ou Sarkosiste,si non ou est la liberté de penser, ou sont les droits de l,homme,ou est la liberté d,expression,quand on prétend défendre ou protéger les libertés ,on doit avoir les idées et l,esprit ouvert,si non on devient vite facho ,de droite ou de gauche,il y en a de tous les bords.

L'ouverture d'esprit oui, mais si cela doit permettre a certains de "massacrer" d'autre population, non.

... mais l'électeur qui vote FN à Henin-Beaumont, Marseille ou ailleurs ne se détermine pas à partir des élucubrations de tel ou tel économiste ... il vote en fonction de la réalité qu'il vit au quotidien dans ces quartiers ou villes . Ils voient bien qui fout le bordel dans le quartier, qui raye sa bagnole, qui est vautré dans la cage d'escalier, qui trafique la drogue ... l'écolier, le lycéen voient bien qui rackette dans son école!!! qui cherche la merde dans la cours de récré ... le citoyen voit bien quelle est la population qui peuple les prisons et occupe les faits divers .. ils voient bien comment sont traitées les femmes ... La place grandissante de l'arrièration religieuse dans le quotidien etc etc...

Va leur raconter ensuite : "mais non puisque le distingué économiste machin dit que tout va très bien Madame la Marquise il n'y a donc pas lieu de changer d'école pour le gamin et encore moins de déménager..."

c'est pas faux mais c'est vraiment regrettable que le raisonnement de l'electeur FN soit aussi limite et tronque. plutot que d'essayer de comprendre pourquoi ces realites sociales se produisent. plutot que d'essayer d'avoir une lecture plus globale et comprehensive de la societe.

bref tu demontres que l'electeur FN aime les raccourcis de pensees et la demagogie populiste.

c'est vraiment dommage.

bin si ils aiment les raccourcis ils n'ont qu'a se dirent que de toutes façons tous ces délinquants sont Français et que ce n'est pas leurs "races" qui les poussent a voler, mais la misére et le chomage ....