Jusqu'où va la liberté?

?

bah c'est triste mais je reste sur mon idée qu'être libre c'est tellement considéré par la majorité comme un truc inné, comme respirer que seul un gros rappel de la fragilité de cet état peut faire reprendre conscience aux gens de la valeur que ça a

C'est ce que nous n'avons pas.

La liberté est mensonge utopique comme la démocratie

oh ça va, les grandes phrases philosophico mystiques, on en voit tout le temps

nous nous crééons nos propres prisons, le plus souvent pour nous protéger.

plus que dans certains cas, souvent on ne se rend compte que trop tard de l'irréversibilité de certaines portes fermées.

Les religions sont fondamentalement liberticides, mais pas dieu ou la foi

la liberté est un cadeau que d'autres nous ont offert en le payant avec leur sang, aujourd'hui 6 juin, rappelez vous en

La question fondamentale serait plutôt "l'homme est il capable d'être libre ?"

?

Je crois qu'il citait les plus belles phrases philosophico-mystiques de Dalek

oh ça va, les grandes phrases philosophico mystiques, on en voit tout le temps

Tu crois que je vais tenir compte de l'avis d'un Dalek

Non sérieusement je pense que la liberté est une utopie du moment que tu vis en société.

Les conventions sociales sont une preuve d'un manque de liberté d'agir.

Laissez tomber, c'est Hussard, il me hait parce que j'en ai rien a foutre de ses merdes et que je réponds a sa provocation par le mépris.

Tu crois que je vais tenir compte de l'avis d'un Dalek

Ultime mot et je clos définitivement ce chapitre, moi au moins j'attaque de face, pas en traitre.

plus je lis les posts de certains, plus je me dis qu'il faudrait une bonne grosse dictature bien répressive pour vous rappeler ce qu'être libre signifie.

Il faudrait aussi buter les gens pour leur rappeler ce qu'est la vie.

Les conventions sociales sont une preuve d'un manque de liberté d'agir.

Une convention sociale est une restriction de la liberté individuelle par le groupe.

Petit, je me sentais vraiment libre, étrangement, lorsque j'étais enfermé dans ma chambre

Une fois en dehors de ce lieu, il me fallait composer avec les autres. Les autres, ils demandent toujours ce que l'on fait, et empêchent de simplement, agir librement, sans la contrainte de l'explication :D

La liberté s'arrête avec l'autre. Seul on est libre d'être soi, simplement.

Je pense pas que nôtre liberté s'arrête, comme le dit l'adage, là où commence celle des autres, mais simplement à partir du moment où y a "des autres" dans le coin ^^.

Pour être libre, il faut être seul

Mais être seul tout le temps, c'est pas une vie, alors nôtre quête ne doit pas être la liberté totale, mais le bonheur.

Nous payons nôtre bonheur, avec de la liberté

Si les non-croyants doivent respecter les croyants, il est vrai que les croyants doivent respecter aussi les non-croyants, d'autant plus qu'être non-croyant ne signifie pas être dénué de scrupules et sans vergogne. De même, le masque de vertu de certains croyants cachent parfois une absence totale de scrupules, et même de la méchanceté.

Tout à fait , j'ai connu des croyants sournois, qui faisaient semblent de croire pour passer inaperçu dans leurs pays, leurs communautés ou simplement dans leurs familles.

Il y en dans toutes les religions.

Il y en même qui s'engage au service de leurs dieu, pour la simple raison que ça leur facilite l'assouvissement de leurs pathologies pédophiliques, comme on l'a vu dans les innombrables procès intentés à des curés.

Mais il y a un truc que je ne comprends.

Je n'ai jamais eu, dans la vie courante un religieux, chrétien, juif ou musulman qui m'ait mis un couteau sous la gorge, et qui m'a dit les yeux exorbités (c'est pour faire plus vrai :D ) : t"u vas croire à ma religion, ou je te saigne !!!! ."

Ce genre de faits divers se passent par milliers tous les ans, mais c'est exclusivement le portefeuille qui est visé.

Alors quoi, j'ai une chance inouïe et je suis passé au travers des filets des religieux recruteurs? Un tel habillé en robe et en turban, un autre vêtu d'une soutane et un troisième décoré de dread locks, d'un chapeau et d'un costume noir?

Bon, c'est peut-être les sites d'extrémistes de tous poils, qui posent problème? Il suffit de lire quelques sites de néo-nazis hallucinés pour se rendre compte qu'en nombre et en dangerosité, ils dépassent tout ce qu'on peut imaginer.

Les sites religieux qui radotent leurs litanies sur un "dieu tout puissant" et sur "l'enfer brûlant" qui attend les non-croyants, ça me fait plutôt marrer à côté des hallucinés de la croix gammée.

Bon, de quoi s'agit-il, une femme à qui on demande de retirer son "foulard", qui, vous le remarquerez , se transforme en niqab quelques lignes plus bas, et en voile intégral encore après.

Si l'article avait duré quelques lignes lignes de plus cette pauvre femme se serait trouvé en tenue NBC (Nucléaire Biologique Chimique, oui, je sais que tout le monde sait, mais l'auteur de ce topic, m'a l'air d'être du genre "front surbaissé" et a donc besoin d'explications :D ).

Non, je déconne, contrairement aux croyants qui ne respectent pas les non-croyants , moi je suis pensant et je respecte les non-pensants , c'est pour ça que je lui explique.

Enfin il fallait bien trouver un excuse aux valeureux pandores, car comme je suis pratiquement sûr qu'ils ont fait chier cette pauvre femme seulement parce qu'elle portait un foulard trop voyant pour leur vue délicate, ils ont dû outrepasser leurs prérogatives. Enfin, bon, c'est sans intérêt.

En tout cas, ce qui est sûr, c'est que c'est plus tranquillos, de tomber à bras raccourcis sur une bonne femme à foulard assise sur un banc, que d'aller se frotter aux barons de la drogue colombienne, italienne ou albanaise. Enfin, tout le monde n'est pas superman.

Donc, si à part lire des sites débiles de toute obédience, quelqu'un pouvait me dire en quoi consiste concrètement le non-respect volontaire, et non pas interprété comme tel par des extrémistes paranoïaques, ça m'arrangerait.

Comme je suis non-croyant, je me sens concerné. :)

Il y a des gens qui se baladent dans le métro avec une croix d'un demi-kilo autour du cou, moi je m'en taponne. J’accepterai même une dizaine de kg. C'est leur problème, c'est pas le mien, du moment qu'elle ne risque de tomber sur mes arpions !!!

Quand à se couvrir entièrement le visage, ce qui serait, il est vrai, une atteinte à l'ordre public, j'arpente les rues de Paris depuis une trentaine d'années, et je n'en n'ai jamais vu.

Bon, il faut dire que les flics dressent les chiens à renifler la coke (et vous savez comment? Ce n'est absolument pas une blague ; en les rendant accro à cette drogue, qu'ils reniflent ensuite avec un zèle sur-multiplié...chhuuuuut, il ne faut pas le dire à la SPA, elle croit que les clebs suivent une formation en alternance :D)

Alors ils les dressent aussi peut-être à renifler les niqabs, en les obligeant aussi à en porter la nuit.

lol, la gueule des clébards ...:smile2:

Bon, blague mise à part, faire d'une ou deux femmes voilées un problème national, c'est aussi se foutre un peu (beaucoup) de la gueule du monde. Non?

Tiens, encore un exemple. Prenons un ennemi public n°2 (le n°1 a déjà été buté), Toutes les polices de France sont sur les dents (façon de parler).

Imagine que le mec se mette des maousses Rayban, se laissent pousser des moustaches comme des balayettes de camion poubelle et une barbe qui ressemble à une piste verte de la Plagne (mais en noir).

Ben, les pandores, ils n'y verront que du feu. Ils croiront que c'est le Père Noël.

Résultats des courses, il faut interdire les lunettes de soleil, les moustaches et la barbe. D'ailleurs je me demande si le voile a été interdit pour les hommes.... tssss pas sérieux, ils vont se balader incognito.

Prenez les babouches, un mec qui en porte pieds nus par -20°, c'est louche. Mais si on les interdit, on ne pourra plus le repérer.

Moi, je vous le dit franchement, le tout-répressif qui consiste à interdire à tout va, c'est pas la panacée (ni le panard d'ailleurs :D).

Et tout le reste c'est pareil, la djellaba, le turban, les rollex (non, là c'est les restes d'un autre topic,...), eh bien , c'est des marqueurs pour détecter les gugusses dangereux. Il ne faut surtout pas les interdire.

Vous pouvez aisément imaginer la gueule nocturne du clébard rendu accro aux raybans, aux moustaches, à la barbe, aux babouches, au niqab, à la djellaba, au turban et aux rollex (non, c'est encore une erreur...), quand il va se mettre au lit.....:D

Bon, j'ai fini mes conneries, mais si vous avez d'autres sujets importants pour l'équilibre de la France, dans le même jus, je suis preneur.

Zalazalée,

Les non croyants doivent respecter les croyants, mais pourquoi les croyants peuvent ne pas respecter les non croyants?

Bonsoir, je pense que c'est réciproque aussi bien pour certains croyants que les croyants, on ne peut pas généraliser et aller aussi que dans un sens.

oui oui , justement j'ai souvent posté des actus tant d'un coté que de l'autre (coté non croyant, et coté croyant)

Mais dans ce cas ci, c'est bien des personnes croyantes (enfin, pas pour moi, mais qui se définissent comme telles) qui sont intolérantes et veulent couper la liberté.. Bien que les vrais croyants de leur religion soient contre leurs actes..

Enfin, ce n’était vraiment pas contre la religion, vraiment pas :p je pensais l'avoir vraiment précisé, mais en meme temps, vu le nombre de pages, ... :gurp:

Oui effectivement, j'ai pu lire les autres pages après et comprendre que tu ne généralisais pas mais même si tu faisais référence à certains exemples, c'est quand même l'impression que tu donnes en lisant le premier post surtout qu'on ne lit pas toujours tous les commentaires sauf le premier qui en est le sujet principal du topic.

Oui oui je sais, c'est pour ca que j'ai écrit "mais bon, vu le nombre de pages .. :gurp:"

Et je faisais référence a un cas en particulier (qui est seulement en train de se calmer mtn d'ailleurs)

Ce n'est vraiment pas mon genre ^^ Désolée d'avoir donné cette impression dans le premier post :p

Oui oui je sais, c'est pour ca que j'ai écrit "mais bon, vu le nombre de pages .. :gurp:"

Et je faisais référence a un cas en particulier (qui est seulement en train de se calmer mtn d'ailleurs)

Ce n'est vraiment pas mon genre ^^ Désolée d'avoir donné cette impression dans le premier post :p

je n'ai fait que donner mon avis sur la phrase citée mais pour t'avoir lu dans différents sujets, je sais bien que tu ne généralise pas. :)

Ved,

Avant de chercher la liberté à l'extérieur, il faudrait peut être commencé par se libérer de ce dans quoi on s'est enfermé : notre apparence (notre persona), nos préjugés, nos croyances à tous niveaux (notamment nos croyances sur autrui, nos croyances sur nous-même), nos habitudes, tout ce que l'on fait par automatisme mais qui ne nous correspond pas forcément...

La vie et ce qu'elle nous propose. Les portes ouvertes.

Mais c'est peut être plus amusant de s'acharner sur des portes fermées.

Je suis assez d’accord avec ça et si l’on trouve sa liberté, on peut plus ou moins se considérer comme libre.

Il y en même qui s'engage au service de leurs dieu, pour la simple raison que ça leur facilite l'assouvissement de leurs pathologies pédophiliques, comme on l'a vu dans les innombrables procès intentés à des curés.

Vous arrangez les faits à votre sauce.

Aucun des curés pédophiles condamné n'a exprimé de désirs pédophiles avant son ordination. Pour la plupart, ces désirs pédophiles ne sont apparus que très longtemps après, parfois 10 ou 20 ans après être devenu prêtre.

Je ne pense pas que jamais un pédophile soit devenu curé dans ce but.