Gens du voyage et Roms

( je recopie l'article que je viens de lire, en espérant vivement qu'il soit lu très attentivement, sans dénigrement ni irrespect ni préjugés, pour les personnes dont il est question )

La Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme (CNCDH) a adopté le 22 mars 2012 un "Avis sur le respect des droits des "gens du voyage" et des Roms migrants" . Geneviève de C , qui siège à la CNCDH pour ATD Quart Monde , nous présente cet Avis.

Pourquoi un nouveau texte , après celui qui a été publié en 2008?

Suite notamment au discours prononcé le 30 juillet 2010 à Grenoble par le président Sarkozy(2) , le Comité des Nations Unies pour l'élimination de la discrimination raciale (CERD) a invité la France à fournir dans un délai d'un an des informations sur la mise en oeuvre de recommandations du CERD sur les renvois collectifs de Roms dans leur pays d'origine et sur le statut juridique particulier des gens du voyage. Dans ce contexte, la CNCDH a voulu faire le point sur la situation actuelle de ces populations aux problématiques différentes.

Que contient cet Avis? (1)

La discrimination et l'exclusion sociale sont à la fois les causes et les conséquences de la pauvreté. En France, l'Etat est garant de la protection des personnes les plus vulnérables. Mais il existe encore des lois spécifiques concernant les "gens du voyage" français, ainsi que les Roumains et Bulgares, ressortissants européens dont une partie des Roms, qui banalisent la discrimination, renforcent les préjugés et poussent ces familles vers la précarité, voire l'extrême pauvreté.

Ce sont ces lois et ces mesures que l'Avis du 22 mars 2012 recommande au gouvernement d'abolir. C'est aussi ce que les instances internationales comme le CERD demandent à la France.

Comment des familles du voyage et des familles Roms que connaît ATD Quart Monde ont-elles pu contribuer à ce travail?

Grâce à des alliés d'ATD QUART MONDE -dont Marion B- engagés auprès des familles Roms depuis plusieurs années, j'ai pu recueillir leur témoignage dans un climat de grande confiance. Par ailleurs, mon expérience au sein du Mouvement Tapori (3) pendant 1 an m'avait permis de connaître des enfants de voyageurs qui racontaient combien ils étaient souvent mis de côté à l'école, et combien ils désiraient avoir des amis, comme les autres enfants. Comment des enfants peuvent-ils grandir paisiblement tout en étant sans cesse, eux et leurs parents, victimes de rejets? Et c'est ce que j'ai dit en séance à la fin de la présentation de l' Avis: on aura beau changer les lois afin qu'elles respectent les droits pour tous (ce qui est indispensable), on restera tout de même au milieu du gué si la société ne change pas son regard et n'accepte pas ceux qui ont un mode de vie différent

Cet Avis sera-t-il suivi d'effets?

La CNCDH a une mission de conseil auprès du gouvernement. Elle l'interpelle sur des questions liées aux Droits de l'Homme et elle a mission de suivre ses Avis jusqu'à ce que les droits de tous soient respectés. Ce sera un de nos combats.

(1) "Etude et propositions sur la situation des Roms et des gens du voyage en France", CNCDH, 7 février 2008

(2) Qui annonçait le démantèlement des camps illégaux de Roms et les reconduites massives à la frontière

(3) Branche Enfance du Mouvement international ATD Quart Monde

>>>>A LIRE: l'Avis de la CNCDH sur www.atd-quartmonde.fr/ CNCD22mars2012

Je dois lire prochainement un livre sur les roms et tziganes, qui expliquent leur origine et leur histoire. C'est un peuple qui a beaucoup souffert déjà de discrimination, voire d'extermination comme pendant la seconde guerre mondiale. Personne ne veut d'eux, même dans leur propre pays, ils sont rejetés.

Pour les roms c'est un cas particuliers car ils sont emmigrés. Pour les tziganes, du moins les gens du voyages français; personnellement quand je les vois envahir des parkings, se servir de l'eau de la ville comme d'un geyzer, et qu'ils restent là pendant deux mois. Ca m'énerve.

Et ce par le simple fait que si demain j'achète une caravane, et que je me met sur le parking de tel ou tel magasin. Ouvre les canalisations d'eau pour me servir, me branche aux lampadaires pour avoir l'électricité. Je risque de vite le regretter. Mais ces camps marginaux, c'est normal. :gurp:

Ceux qui ont lus mes différents commentaires le savent, je suis un antiraciste convaincu, mais nul n'est parfait, moi pas plus que quiconque.

Je n'aurai jamais un bon a priori sur les gitans et ce du fait de mon expérience personnelle vis a vis de cette population dont je n'ai jamais vu quoi que ce soit de positif.

Toute ma vie, je n'ai jamais vu que des problèmes amenés par les gitans partout ou ils passent, je ne parle pas d'articles sensationnalistes mais de constat personnel direct.

Je pourrais citer des centaines d'exemples mais le plus criant est le squat de terrains sans AUCUNE demande au propriétaire légitime dudit terrain, cette installation sauvage déjà est des plus désagréables mais ça ne serait pas trop dur a avaler si le terrain était libéré au final en bon état....

Or il n'en est rien.

Chaque fois que j'ai vu un camp de gitans s'installer, après leur départ le terrain est dévasté.

Mes grands parents ont eu ce problème il y a quelques années de ça, des gitans ont squatté un terrain agricole en jachère leur appartenant durant trois mois.

Les autorités ont fait l'autruche et le terrain a été complètement pollué, rendu impropre a un usage agricole car souillé, imbibé d'eau usée (vaisselle, lessive, etc) et de polluants plus graves comme de l'huile de vidange, des produits toxiques issus de mécanique, débris métalliques, ordures ménagères, etc.

Les gitans, je n'en ai jamais vu que des gens imbus d'eux mêmes, arrogants, violents, se considérant au dessus des lois et irrespectueux

complètement Hors Sujet

Vous faites des amalgames

Le sujet n'est pas le peuple gitan

Etes-vous bien sûr de bien connaître les lois, d'abord?

Je vous trouve arrogant dans votre réponse, qui est truffée de "on-dit"

Je ne pense pas que vous ayez fait l'effort de "regarder " de plus près ces "on-dit"?

Vous ne jugez es Roms et encore plus les Tziganes que de l'extérieur

Peuple qui a été massacré pendnat le dernière guerre

J'ai mis au sujet desTziganes un sujet dans Histoire, sur ce forum, sujet très sérieusement étudié et très bien fait

Alors, respect pour ce travail sérieux

merci

PS: là, ce sont vos paroles qui peuvent fâcher :)

Il faut une patience plus qu'angélique pour rester calme et serein ne lisant ou en entendant ça.

Vraiment et franchement, il est inutile de dire quoi que ce soit, de chercher à discuter, de se donner la peine d'expliquer quoi que ce soit à des gens qui sont convaincus de leurs préjugés.

En tout cas, pour ce que j'en ai vu, faut pas trop croire pour autant que se soit tous des anges. J'en ai vu autant qui respectaient les règles, que de fouteurs de merde.

complètement Hors Sujet

Vous faites des amalgames

Le sujet n'est pas le peuple gitan

Etes-vous bien sûr de bien connaître les lois, d'abord?

Je vous trouve arrogant dans votre réponse, qui est truffée de "on-dit"

Je ne pense pas que vous ayez fait l'effort de "regarder " de plus près ces "on-dit"?

Vous ne jugez es Roms et encore plus les Tziganes que de l'extérieur

Peuple qui a été massacré pendnat le dernière guerre

J'ai mis au sujet desTziganes un sujet dans Histoire, sur ce forum, sujet très sérieusement étudié et très bien fait

Alors, respect pour ce travail sérieux

merci

PS: là, ce sont vos paroles qui peuvent fâcher :)

Il faut une patience plus qu'angélique pour rester calme et serein ne lisant ou en entendant ça.

Vraiment et franchement, il est inutile de dire quoi que ce soit, de chercher à discuter, de se donner la peine d'expliquer quoi que ce soit à des gens qui sont convaincus de leurs préjugés.

qui est le plus intransigeant des deux ? celui qui a l'honnêteté de reconnaitre ses a priori et parle en son seul nom en exposant son point de vue ?

Ou celle qui arrive avec des arguments de croisé pourfendeur, bien décidée a mettre a bas le vilain dragon ?

Si j'estime ne pas apprécier les gitans, c'est moi et moi seul, cette aversion ne se base pas sur des on dit mais sur des constatations directes et une expérience personnelle qui s'étend aussi loin que porte ma mémoire

Vraiment et franchement, il est inutile de dire quoi que ce soit, de chercher à discuter, de se donner la peine d'expliquer quoi que ce soit à des gens qui sont convaincus de leurs préjugés.

Vous avez une drôle de définition du préjugé puisque ce qu'on vous dit est du vécu. Personne n'a parler d'irrespect de votre travail ou autres; vous parlez d'une communauté, on vous donne notre point de vue. Si vous le voulez pas, ne postez pas. J'ai vécu dans quatres régions différentes, et dans ces quatres régions les gitans étaient des "rois".

Que leur histoire soit lourde, soit. C'est malheureux. Ca n'empêche que les camps sauvages sont monnaie courante, ce qui est une drôle de manière de se souvenir d'un passé douloureux. Le respect passe par le respect. Je suis polonais, mon peuple "d'origine" a été en partie exterminé pendant la seconde guerre mondiale; je ne vais pas détruire ce qui ne m'appartiens pas via cette excuse.

Je travaille dans un hypermarché, à côté d'un camp. Les seuls problèmes que nous avons dans la magasin sont avec eux, ceux qui respectent le moins le personnel sont eux, ceux qui cassent le plus sont eux, ceux qui crient sont eux. Il ne s'agit pas de préjugés puisque c'est du vécu.

un bon topic !

certains ici nous parlent de leurs mauvaises expériences avec certaines personnes du voyage, réalité qu' on ne peut nier !

j' en ai marre, encore une fois, que l' on enferme des gens dans des boîtes toutes faîtes !!!!!

des délinquants parmi les ""gens du voyage"" ( vaste fourre tout englobant tziganes, Rroms, forains etc...) ?? oui ! ce serais mentir que le nier !

Que des délinquants ???? mensonges !!!

encore une fois le comportement débile, irrespectueux d' une minorité jette l' anathême sur l' ensemble !!!

un petit truc à lire sur les détenus :

http://prisons.free.fr/enquetedetenus.htm

merci de ton topic !

Les roms sont très embarrassants , ils vivent généralement de mendicités exploitants la misère par la pitiés des gens en s'exposant avec des enfants de bas âges ou des infirmes pour appeler votre bon coeurs,! je vois ça tous les jours devant chez moi et cela à le don de m'énerver et je ne parle pas des camps en bordure de la zone Parisienne qui empoisonnent ( de fumées toxiques résultants des fils électriques pour récolter le cuivre) les habitants environnants <Vivat Romano!>

Aussi il est tres difficile de les tolerer ils ont trops mauvaise presse aux yeux des gens

Bonjour, pour les enfants du voyage, je me demande s'ils sont vraiment rejetés à cause de cela ou pour le fait qu'ils arrivent souvent en classe en cours d'année ou que leur scolarité n'est pas suivi régulièrement. N'importe quel autre enfant arrivant en milieu d'année sera mis de côté. Si je dis ça, c'est que dans mon enfance, le fait que l'on voyageait beaucoup, on sautait des classes ou on arrivait en cours d'année, ce qui fait que les profs nous mettaient souvent au fond de la classe et quand on est juste de passage, il est plus difficile de se faire des amis. On sait qu'un nouveau qui arrive en cours d'année est souvent mal perçue.

Les roms sont très embarrassants , ils vivent généralement de mendicités exploitants la misère par la pitiés des gens en s'exposant avec des enfants de bas âges ou des infirmes pour appeler votre bon coeurs,! je vois ça tous les jours devant chez moi et cela à le don de m'énerver et je ne parle pas des camps en bordure de la zone Parisienne qui empoisonnent ( de fumées toxiques résultants des fils électriques pour récolter le cuivre) les habitants environnants <Vivat Romano!>

Aussi il est tres difficile de les tolerer ils ont trops mauvaise presse aux yeux des gens

Si on suit votre raisonnement, vous ne méritez pas plus à vous tout seul vos quelques avantages qu'eux ne méritent leur misère.

Faut bien que tout le monde vive, une fois né.

Et personne, absolument personne n'est né de sa propre volonté, tout comme vous .

Je comprends ce ce que dit Papy, mais ta façon de penser .....

faut bien vivre hein ?

Ella

Oui Dathan, moi aussi je comprends ce que dit Papy

Mais moi, je ne m'attends pas à être comprise de tous ni de toutes, ni d'être approuvée, applaudie, +1 unée, dans ce que je dis et mets comme sujet

Différence Dathan

Mais le sujet n'est ni moi ni Papy ni vous

Et puis faut bien discutailler de temps à autre , hein Dathan?

(c'est un peu comme les maths, tout le monde ne comprend pas , hein Dathan?)

Bon week end :)

Oui Dathan, moi aussi je comprends ce que dit Papy

Mais moi, je ne m'attends pas à être comprise de tous ni de toutes, ni d'être approuvée, applaudie, +1 unée, dans ce que je dis et mets comme sujet

Différence Dathan

Mais le sujet n'est ni moi ni Papy ni vous

Et puis faut bien discutailler de temps à autre , hein Dathan?

(c'est un peu comme les maths, tout le monde ne comprend pas , hein Dathan?)

Bon week end :)

Tu veux un cours ? :smile2:

Bon week à toi aussi

Moi aussi je comprend que vous vouliez défendre ce qui n'est presque pas défendable mais c'est ainsi Personne contrairement à ce que l'on dit ne naît égaux! et être sortie de la cuisse de Jupiter est un cadeau de la vie. Être né dans le ruisseau ou infirme est une malédiction chacun sa croix ? mais il y en a qui ont la force de se sortir du ruisseau ,comme d'autres nés de la cuisse de Jupiter s'y enfoncent . et pour en revenir aux roms je pense qui ont la malédiction et personne n'y peut rien puisqu'ils ne veulent pas se sociabiliser ! Quant aux gitans et les gens du cirque c'est une longue et autre destinée

Papy, vous êtes le 2è à m'obliger à faire du Hors Sujet (je vais me faire sacquer, Lobotomiser)

Bon tant pis, je cause

Vous ne devez pas être romantique ni musico Papy, puis vous êtes un ptit ingrat, ouh le vilain

Les gitans, en tous cas les de votre âge ou un peu moins jouent divinement de la musique, ils sont nés et ont grandi avec la musique , la danse, le flamenco, le tango et tout plein d'autres musiques, puis les gens d u cirque, ils amusent les enfants, ils montrent des bêtes,ils montrent des chevaux dressés maginifiques, ils sont à la foire du Trône à Paris environs (je sais j'y ai été, je passe souvent à côté quand je monte à la capitale, et mes copines copains aussi), y a pleind e gens français qui y vont pour paser un super bon moment, chez les gens du cirque, alors??

Mais de quoi on se plaint?

Mmmh papy, un peu de reconnaissance

Positif Papy, positif

Bon, là, je vous quitte, j'ai mon week à vivre

Bon week à vous

<

Hum excusez moi, il me semble que vous m'avez mal compris j'ai dit :< Quant aux gitans et les gens du cirque c'est une longue et autre destinée > pour bien les séparer des roms car j'ai racourci pour ne pas être top long dans mes posts ?

Que des délinquants ???? mensonges !!!

encore une fois le comportement débile, irrespectueux d' une minorité jette l' anathême sur l' ensemble !!!

L'art de déformer des paroles. Si la petite dizaine de camps que j'ai cotoyer sont TOUS les camps, alors bravo, vous faites un sacré menteur. :cool:

En tout cas le seul camp de Rom que j'ai l'occasion de voir tous les jours, ils ne font de mal à personne, vivent de leurs petites magouilles; et je préfererais les aider eux, plutot que les "gitans" même si tous ne sont pas des délinquants :smile2: .

Quelqu'un pourrait-il expliquer la réelle différence entre rom, gitan, tsigane, parce que si on cherche la définition, c'est la même chose hein, avec des origines différentes ? Par exemple les gitans sont les roms de la péninsule ibérique (wiki).