La fin de la libre installation des jeunes médecins?

Je pense qu'il vous manque le point de vue interne (je suis étudiant en médecine) :

1ère année : Concours, environ 10% sont admis dans les études médicales. C'est une année ou tu travailles de 8h à minuit, avec 1h de pause pour les repas et 1h de pause à 16h 7j/j, sans vacances ni été : Je ne suis pas sorti une fois de l'année, aucun loisir, aucun anniversaire (le mien s'est résumé à un petit diner en famille avec poursuite du travail à la fin de la soirée). Beaucoup redouble car c'est très fait difficile de l'avoir en 1 an. J'ai bossé de cette manière et tout ceux qui ont réussi et qui travaillaient avec moi ont ainsi.

2ème + 3ème année : Connaissances générales de médecine, plus calme.

4ème à 6ème année : Préparation du concours de l'internet. On travaille tous les matins à l'hopital, et quand on y rentre on travaille ... jusqu'au soir. On peut toutefois s'autoriser quelques soirées de repos mais hors de question de prendre des vacances d'une ou de plusieurs semaines (c'est un coucours qui se joue sur des personnes déjà selectionnées à 1/10, si on se loupe on est très mal). On travaille tous les matins de la semaine de 8h à 12h30, avec quelques fois des samedi matin : On est rémunéré entre 100 et 200e par mois. On a en plus des gardes, de journée ou de nuit et très fatiguante (si on fait une garde de 18h à 8h, on n'est pas dispensé d'être dans notre service de 8h à 12h30), qui sont tantot payées 20e, tantot gratuite.

A la fin de la 6ème année : Concours sur les 7800 6ème années : les premiers pourront choisir leur spécialité/ville (environ les 1000 premiers), les autres prendront ce qui reste. En gros, seule environ 1 personnes sur 80 choisis vraiment sa ville / spécialité à partir de la première année.

De la 6ème à la 11ème année : On travaille à peu près 55h/semaine en étant payé moins que le SMIC HORAIRE (rénumération = 1400e/mois jusqu'à 1800) avec pourtant une qualification de bac+6 à bac+11. A ces 55h, il faut rajouter les gardes, qui peuvent être de chaque week-end ou une toutes les 2/3 semaines (garde de 24h).

=> De la 6ème à la 11ème année, on est en général éloigné de nos familles. A la fin de la 11ème année, on a fini nos études (age moyen, 30 ans). On va pouvoir commencer à respirer, à choisir notre mode de vie et où habiter, à travailler un peu moins. Un médecin met environ 4-5 ans à avoir une clientèle régulière (35 ans).

On veut maintenant faire de nous la seule profession où l'on ait pas le droit de choisir où habiter jusqu'à 35 ans. Et vous trouvez cela normal ? Pour pallier aux déserts médicaux, il faut proposer des avantages aux medecins CAR C'EST UNE CONTRAINTE QUE D'ALLER EXERCER LOIN DE NOS VIES.

C'est une formation extrêmement difficile, personne n'a jamais dit le contraire.

Il y a une réflexion globale à effectuer sur les heures, la rémunération, j'ai vu le témoignage d'une interne en 6 ou 7eme année, je ne sais plus, qui allait chercher son premier chèque: ~ 1 400 € , et était satisfaite... Ce n'est pas là une chose normale pour le travail effectué, la responsabilité que cela implique, et la reconnaissance d'une profession hors norme.

Il y a une pénurie de certains spécialistes, qui oblige certains médecins en place à sur compenser, à faire des heures interminables, à prendre des patients hors planning... Mais que dire des médecins qui à l'inverse refusent désormais les gardes le week end.

Le problème c'est que l'on n'a pas anticiper la situation, pourtant il y avait des signaux d'alerte, mais qui ont été ignorés.

Alors oui ce n'est pas la solution idéale, loin de là, j'imaginais plus que cela pourrait être sur 3 ans, et que ceux qui s'engagent dans ces études en soient informés dès le début. Mais c'est une question de santé publique selon moi. Et je ne vois aucune autre solution.

C'est une profession pour laquelle il y a de fortes contraintes, même une fois les études terminées, il ne faut pas l'oublier.

Je n'ai pas trop compris lorsque tu dis "les autres prendront ce qui reste" si c'était le cas,il n' y aurait pas de désertion, ni à l'inverse de surnombre dans certaines villes.

On veut maintenant faire de nous la seule profession où l'on ait pas le droit de choisir où habiter jusqu'à 35 ans.

Ce n'est pas la seule, c'est le cas de nombreux métiers de la fonction publique, exempli gratia, les professeurs.

@Voilacté : Les autres prendront ce qui reste : Les meilleurs spécialitées et les meilleures villes partent au début du classement (Ex, radio paris ça part vers 250/7800, après tu ne peux plus être radio à Paris). Après le concours, tu choisis donc ta spécialité et le lieu de ton internat (de la 6ème à la 11ème année) : Si tu arrives bien classé, tu choisis ta spécialité et pas la ville (dans les 1500), ensuite, tu ne choisis ni ta ville ni ta spécialité.

Ce n'est qu'après les 11ans que tu peux t'installer là où tu veux (et maintenant ils veulent faire passer à 16ans).

@zara : Les professeurs ont le choix de l'alternative. Mon oncle voulait rester dans une ville, il a monté une école de préparation, et il donne des cours particuliers aux prépas. Il voulait pas faire cela à la base mais il exerce son métier, et même quand il a obtenu une place il a préféré continué à developper son école. En médecine tu n'as pas le choix, je connais un couple qui s'est séparé parce qu'ils n'ont pas eu les mêmes villes après le concours.

Je pense que la France devrait permettre aux medecins de choisir où vivre après 30 ans... Et pour attirer les médecins dans les campagnes, proposer des avantages x ou y.

La médecine est une vocation par définition, car celui qui est médecin aurait pu être dentiste (6 ans d'études beaucoup plus light, il n'y a plus de concours après, tu gagnes ta vie aussi bien et 5 ans avant un médecin... sans en avoir les responsabilités/urgences et j'en passe).

sans compter le nombre qui partiront a l’étranger, un peu comme les ambulancier qui partent en suisse

Ça y est certaines régions vont peut être sortir de la pénurie de médecins!

"Le Conseil national de l'Ordre des médecins préconise d'obliger les jeunes médecins à passer au moins cinq ans dans la région dans laquelle ils ont effectué leurs études pour lutter contre les déserts médicaux. "

http://www.lexpress....ux_1120259.html

Il me semble qu'il y avait un sujet, car j'avais mis un message allant dans ce sens, il y a quelques mois mais impossible de le trouver ...

IL n'y a là rien de choquant ! ils ont des aides et des salaires pendant la durée de leurs longues études, c'est normal qu'en retour, ils donnent quelques années à la main qui les a nourris ! pourquoi ne seraient-ils pas logés à la même enseigne que les infirmières ou les autres professions paramédicales... Ils auront bien le temps ensuite de s'installer là où ils le veulent et gagner sans doute plus d'argent !

"quelques années", c'est jusqu'à 30 ans ?

De plus, vu comme ils ont été sous-payés, je ne pense pas que ce soit normal.

Je pense qu'il vous manque le point de vue interne (je suis étudiant en médecine) :

1ère année : Concours, environ 10% sont admis dans les études médicales. C'est une année ou tu travailles de 8h à minuit, avec 1h de pause pour les repas et 1h de pause à 16h 7j/j, sans vacances ni été : Je ne suis pas sorti une fois de l'année, aucun loisir, aucun anniversaire (le mien s'est résumé à un petit diner en famille avec poursuite du travail à la fin de la soirée). Beaucoup redouble car c'est très fait difficile de l'avoir en 1 an. J'ai bossé de cette manière et tout ceux qui ont réussi et qui travaillaient avec moi ont ainsi.

2ème + 3ème année : Connaissances générales de médecine, plus calme.

oui ok mais c'est la même chose pour tous les étudiants de grandes écoles...

4ème à 6ème année : Préparation du concours de l'internet. On travaille tous les matins à l'hopital, et quand on y rentre on travaille ... jusqu'au soir. On peut toutefois s'autoriser quelques soirées de repos mais hors de question de prendre des vacances d'une ou de plusieurs semaines (c'est un coucours qui se joue sur des personnes déjà selectionnées à 1/10, si on se loupe on est très mal). On travaille tous les matins de la semaine de 8h à 12h30, avec quelques fois des samedi matin : On est rémunéré entre 100 et 200e par mois. On a en plus des gardes, de journée ou de nuit et très fatiguante (si on fait une garde de 18h à 8h, on n'est pas dispensé d'être dans notre service de 8h à 12h30), qui sont tantot payées 20e, tantot gratuite.

déjà, vous êtes un peu payés tout en continuant à apprendre votre métier... C'est déjà beau.

A la fin de la 6ème année : Concours sur les 7800 6ème années : les premiers pourront choisir leur spécialité/ville (environ les 1000 premiers), les autres prendront ce qui reste. En gros, seule environ 1 personnes sur 80 choisis vraiment sa ville / spécialité à partir de la première année.

médecin, vous avez la vie des gens entre vos mains, c'est du sérieux non ? qui comprendrait qu'on donne ce diplôme facilement ?

De la 6ème à la 11ème année : On travaille à peu près 55h/semaine en étant payé moins que le SMIC HORAIRE (rénumération = 1400e/mois jusqu'à 1800) avec pourtant une qualification de bac+6 à bac+11. A ces 55h, il faut rajouter les gardes, qui peuvent être de chaque week-end ou une toutes les 2/3 semaines (garde de 24h).

=> De la 6ème à la 11ème année, on est en général éloigné de nos familles. A la fin de la 11ème année, on a fini nos études (age moyen, 30 ans). On va pouvoir commencer à respirer, à choisir notre mode de vie et où habiter, à travailler un peu moins. Un médecin met environ 4-5 ans à avoir une clientèle régulière (35 ans).

OK c'est long, mais un généraliste a des études moins longues non ? et les 1800 euros vous permettent de vivre tout en continuant à vous spécialiser.... Pensez aux "stagiaires"à rallonge des grandes écoles qui sont exploités pdt des années parfois. Et vous, vous savez que de toute façon, une fois installés et votre clientèle acquise (ou achetée) c'est le jackpot...

On veut maintenant faire de nous la seule profession où l'on ait pas le droit de choisir où habiter jusqu'à 35 ans. Et vous trouvez cela normal ? Pour pallier aux déserts médicaux, il faut proposer des avantages aux medecins CAR C'EST UNE CONTRAINTE QUE D'ALLER EXERCER LOIN DE NOS VIES.

C'est surtout moins rémunérateur...

"quelques années", c'est jusqu'à 30 ans ?

De plus, vu comme ils ont été sous-payés, je ne pense pas que ce soit normal.

Ils sont étudiants !!! c'est leur choix de faire des études longues (surtout ceux qui veulent se spécialiser)... Ils savent que financièrement, ils vont émarger à 40 ou 50 000 euros par mois, une fois installés (j'ai un copain psychiatre) donc je ne les plains pas. Le faible revenu (tout est relatif) qu'ils perçoivent pdt leurs études sera vite oublié lorsqu'ils s'installeront et vivront plus que confortablement. Je ne trouve pas choquant qu'ils "rendent" quelques années (au moins 3)à la collectivité ou l'instance hospitalière qui les a rémunérés pdt leurs études...

Et t'installer en province pour 3 ans et revenir à Paris (par Ex.). Une patientele ça se fait dans la durée, c'est pas juste un fichier, si les gens savent que dans 3 ans tu pars, ça va les refroidir. (le toubib aussi d'ailleurs.

Risque de développement d'une médecine de seconde zone ?

40 ou 20 Kilo par mois, c'est un libéral à honoraires libres à Neuilly, sur RDV de 9h00 à 20h00 en semaine !

Ma généraliste d'ex-femme en banlieue Parisienne ne dépasse pas 10 kilo pour 70-80 h de taf/semaine.

C'est le genre de boulot ou vu le nombre d'heures, la formation professionnelle continue, j'ai pas l'impresson qu'elle vole son fric

Et t'installer en province pour 3 ans et revenir à Paris (par Ex.). Une patientele ça se fait dans la durée, c'est pas juste un fichier, si les gens savent que dans 3 ans tu pars, ça va les refroidir. (le toubib aussi d'ailleurs.

Risque de développement d'une médecine de seconde zone ?

40 ou 20 Kilo par mois, c'est un libéral à honoraires libres à Neuilly, sur RDV de 9h00 à 20h00 en semaine !

Ma généraliste d'ex-femme en banlieue Parisienne ne dépasse pas 10 kilo pour 70-80 h de taf/semaine.

C'est le genre de boulot ou vu le nombre d'heures, la formation professionnelle continue, j'ai pas l'impresson qu'elle vole son fric

Dans certaines zones, on manque tellement de médecins, que le premier qui accepte de s'installer même pour 3 ans (il n'est pas obligé de le crier sur les toits en arrivant !) est attendu comme le messi et il aura tellement de clients, qu'il gagnera forcément sa vie. Ah bien sur, il n'aura pas les distractions parisiennes ou le soleil de la région paca ! mais il aura la chaleur et la reconnaissance d'une population très demandeuse et bon diou, ça ne compte pas ça ???

les jeunes médecins n'ont pas d'autre ambition que d'être des pompes à fric ??? c'est ça qu'on leur dit sur les bancs de la fac ? Spécialisez vous dans une région bien ensoleillée et bien friquée et faites vous du blé ??? Pouahhh....

Les infirmières qui font 3 ans d'étude, rendent 3 ans à l'hopital qui a payé leur formation...

C'est une idée de gauche .

Une idée qui s'attaque à la liberté.

Les médecins ne sont pas des fonctionnaires .

Si certaines régions sont en défficit ,que des médecins fonctionnaires y aillent .

ou qu'on permette aux médecins d'augmenter leurs tarifs dans ces zones .

"Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me le demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire"

extrait du serment d'hippocrate...

C'est du grand n'importe quoi : augmenter les tarifs dans les zones sinistrées en médecins ??? pourquoi pas installer dans les campagnes des abattoirs pour tuer les malades directement... ça permettra aux médecins de s'installer dans les grandes villes ou au soleil, tranquilleeesssss....

Excuse-moi mais je paye ma formation ... Je vais pas reprendre tous les arguments, mais quand on a vécu toute sa vie dans une région avec sa famille/ses amis et ses habitudes, il est "normal" de vouloir rester dans cette région.

Les internes "rendent" 5 ans à l''hopital. Un interne est un médecin voire un docteur.

mais tu sors d'ou msieur? T'as l'impression que tout le monde a le choix de son installation? Mais des millions de gens déménagent pour trouver du travail, loin de leur région d'origine. Tu crois que ça m'a amusé de quitter ma région pour aller bosser à Paris, Dijon ou St etienne??

Vous faites quand même un métier pour rendre service à la population non?

donc pour toi c'est normal que dans certaines régions, on fasse 50 bornes en voiture pour une consultation?

Tu disais que tu faisais ce métier par vocation, mais vocation de quoi? d'améliorer la vie des gens ou se goinfrer sans vergogne sous pretexte que t'as " rendu" 5 ans dans un hopital?

Quand on sait le niveau de travail, de volonté et et d'abnégation qu'il faut rien que pour obtenir le concours de 1ere année, vous pourriez avoir un peu de respect pour des jeunes de 20 ans qui n'hésite pas a mettre 1 ou 2 ans de leur vie entre parenthèse pour pouvoir vivre leur passion et aider les autres !

Hipocrate, ok, les Grecs iniventé la Démocratie, et le sens de l'Ethique, mais ne connaissaient pas la Sécu.

De plus je gagnai suffisament pour consacrer deux matinées par semaine (8hoo chaque semaine que Dieu faisait) à soigner gratos des gens sans sécu (en général des illégaux, sans papiers) envoyés pas cette antenne de médecins sans frontieres qui q'appelait à l'époque Dentistes sans Frontieres. Certains d'entre nous allaient dans le "tiers-monde" former des infirmiers aux soins urgents (faute de dentistes sur place) essentiellement le traitement des abcés et l'extraction des dents délabrées. Faute de moyens et de qualifications du personnel formé il etait hélas impossible de faire des soins (dévitalisations, obturations ) quand à la prothèse et l' ODF.......dans un rêve......

il me semble normal que l'on puisse trouver des medecins partout en France. Se faire soigner ne doit pas etre un luxe ! Il y a deja une disparition des petits hopitaux , situation qui me semble bien grave alors si on ne trouve plus de medecins ca devient grave . Sans compter que les medecins ne sont plus comme dans l'ancien temps disponible en permanence , maintenant ils ont des horaires de bureau . il vaut mieux ne pas etre malade en dehors de ces heures sinon il faut passer par le 15 ...

Je peux comprendre les besoins des uns et des autres mais la situation devient penible non?

Hipocrate, ok, les Grecs iniventé la Démocratie, et le sens de l'Ethique, mais ne connaissaient pas la Sécu.

De plus je gagnai suffisament pour consacrer deux matinées par semaine (8hoo chaque semaine que Dieu faisait) à soigner gratos des gens sans sécu (en général des illégaux, sans papiers) envoyés pas cette antenne de médecins sans frontieres qui q'appelait à l'époque Dentistes sans Frontieres. Certains d'entre nous allaient dans le "tiers-monde" former des infirmiers aux soins urgents (faute de dentistes sur place) essentiellement le traitement des abcés et l'extraction des dents délabrées. Faute de moyens et de qualifications du personnel formé il etait hélas impossible de faire des soins (dévitalisations, obturations ) quand à la prothèse et l' ODF.......dans un rêve......

Ben désolé de te dire ça, mais dans les coins d'afrique ou je traine, j'en vois plus beaucoup de jeunes médecins qui viennent faire des rotations gratuites dans le tiers monde.

Ca devient même une légende dans certains coins.Et même ceux payés au prix fort par les grosses boites ne restent jamais bien longtemps.

J'etais dans le désert en mauritanie il y'a moins d'un an, et j'ai du en voir passer 5 ou 6 en un an . Fait chaud, le sable c'est pas bien, on peut pas sortir toussa toussa.

rigolem.

Pour répondre à Yann Bergevil, je ne manque de respect a personne, je dis les choses comme elles sont. Le mercantilisme est aussi passé par cette profession. Il fut un temps ou les toubibs de campagne ne roulaient pas forcement sur l'or, mais avaient une vie bourgeoise, etaient très respectés et reconnus dans leur coin.

De nos jours, c'est plutot "il me faut ma Boxter a 40 ans et mon 21pieds a 45 sinon suis un looser".

Pour finir, toujours pas de réponse: Est-il normal de faire 50 bornes pour une consultation ?

Je ne pensais pas qu'il y avait tant d'animosité envers les médecins.

Je ne vais pas essayer de répondre, le débat est inutile et figé : Ces médecins, pompes à fric et faussement passionnés, doivent s'installer dans une zone dépeuplée. Et c'est le moins qu'ils puissent faire pour rembourser la dette qu'ils ont envers l'Etat !

Si vous voulez.

Alors oui, "stank", un médecin gagne bien sa vie (à 40 ans). Mais que vous le vouliez ou non, le médecin fait partie d'une élite qui a sacrifié les plus belles années de sa vie pour exercer son travail, qui a enormement de responsabilité et qui travaille 2 fois plus que la moyenne des gens.

Alors oui, on espère pouvoir, à 35 ans, commencer à vivre là où on veut.

Bonne continuation à tous !!

Pour ma part, je t'assure que je n'ai aucune animosité envers eux. Bien au contraire.

Pour moi, c'est LA profession qui devrait être la mieux rémunérée sur cette planète.

Lorsque je parle (cela m'est arrivé sur d'autres sujets) de certains revenus qui sont totalement exorbitants et démesurés, je n'englobe jamais les médecins qui sont pour moi une catégorie à part. D'ailleurs, leur rémunération est la plupart du temps très raisonnable.

Mais pour en revenir au sujet, je répète que ce n'est pas la panacée, mais je ne vois aucune autre solution à ce problème qui est un vrai danger pour l'accès aux soins de certains de nos concitoyens.

Je ne pensais pas qu'il y avait tant d'animosité envers les médecins.

Je ne vais pas essayer de répondre, le débat est inutile et figé : Ces médecins, pompes à fric et faussement passionnés, doivent s'installer dans une zone dépeuplée. Et c'est le moins qu'ils puissent faire pour rembourser la dette qu'ils ont envers l'Etat !

Si vous voulez.

Alors oui, "stank", un médecin gagne bien sa vie (à 40 ans). Mais que vous le vouliez ou non, le médecin fait partie d'une élite qui a sacrifié les plus belles années de sa vie pour exercer son travail, qui a enormement de responsabilité et qui travaille 2 fois plus que la moyenne des gens.

Alors oui, on espère pouvoir, à 35 ans, commencer à vivre là où on veut.

Bonne continuation à tous !!

Je n'ai aucune animosité envers les médecins.

Cela dit, même votre conseil de l'ordre estime qu'il y'a un problème d'accès aux soins par une partie de plus en plus importante de la population rurale. C'est ce même conseil qui a proposé au gouvernement cette obligation de service temporaire en zone désertée.

Mais plutot que de convenir et d'essayer de trouver une solution, bah installe toi dans la victimisation, c'est à la mode en en ce moment;

Et toujours pas de réponse à ma question: trouves-tu normal de faire 50 bornes pour une simple consultation en France en 2012? c'est toi qui fige le débat "toubib".