I love Front nazional

Moi j'ai remarqué pendant cette campagne qu'il y avait beaucoup de gens qui ne supportent pas la contradiction. Pour eux, les contredire c'est comme les agresser.

J'ai remarqué aussi que les défenseurs du FN participent rarement au débat d'idées et qu'ils preferent les attaques ad hominem ( je crois que c'est le reproche que fait Magus à Chimeria )

Enfin ma dernière remarque c'est que peu de gens vont se renseigner par eux-même et quasiment tout le monde fait une confiance aveugle à d'autres personnes et se basent sur leurs propos, sans les remettre en cause. Ce qui fait que bien souvent les débats donnent lieu à des tas de malentendus.

Le fait que nous soyons nombreux à nous complaire dans une situation où nous sommes consommateurs passifs de politique plutôt qu'acteurs et parties prenantes de la production des offres politiques n'arrange évidemment rien à l'ampleur et la multiplication de ces malentendus.

Le cas de Chimeria est donc absolument typique de la politique aujourd'hui.

Elle ne s'est jamais réellement renseignée sur ce que propose le front de gauche, elle n'a basé son opinion que sur des idées reçues en faisant une confiance aveugle à des sources particulièrement partisannes et peu fiable.

Elle s'est donc convaincue de tas de choses fausses sur le front de gauche et à propos de son candidat Jean-Luc Mélenchon.

Elle n'a jamais participé au débat d'idées, elle s'est d'ailleurs contenté tout le long d'attaques ad hominem sur Mélenchon sans aucune prise de recul.

Et ducoup en se montant tout un film, toutes ses attaques étaient infondées et clairement alimentées par des complets malentendus.

Au final, elle a combattu ceux qui pourtant défendaient réellement ses intérêts, elle s'est retournée contre ceux qu'elle aurait du au contraire aidé.

C'est triste, mais des millions de français sont dans le même cas; à se tromper totalement d'adversaires, par des constructions idéologiques infondées et douteuses.

Mais la France c'est quoi ??? :gurp:

La France est un pays,son peuple sont les français,ce pays commencer à exister il y a 1500 ans avec Clovis .

Un peuple est ce qu'il est en fonction de la culture ,de ses us et coutume,de sa langue et de son histoire ,pour etre français,il n'y a pas de compromis à avoir ,le compromis historiquement,c'est 40 ans pas plus ,pas de compromis donc,celui qui veut faire parti de lui doit,respecter et adhérer ses fondements à 100 % ,celui qui veut y adhérer ,si il est cohérent,sait qu'il va devoir laisser tomber une majeur parti de sa culture d'origine .

Il y a 40 ans,le modèle à fabriquer des français s'est enrailler pour laisser place à ce que nous connaissons aujourd'hui ,moi et d'autre en grand nombre,pensons que l'ancien système était le meilleur puisqu'il n'y avais pas les mêmes problème qu'aujourd'hui à ce niveau ,l'assimilation était naturel,les gens en venant le savais et l'accepter,ceci étant,ça ne les à pas empêcher de conserver une parti de leur culture et ça fonctionner à merveille .

Donc,par le factuel,après avoir eu les deux,nous pouvons observer et analyser les deux systèmes et la vérité est qu'un fonctionner et que l'autre moins ,donc A+B ,l'ancien doit revenir .

Pour que la culture et c'est fondamentale devienne une variante du peuple ,elle doit être naturel,sans etre imposer et accepter par tous et surtout, être diffuser dans le temps.

Moi j'ai remarqué pendant cette campagne qu'il y avait beaucoup de gens qui ne supportent pas la contradiction. Pour eux, les contredire c'est comme les agresser.

J'ai remarqué aussi que les défenseurs du FN participent rarement au débat d'idées et qu'ils preferent les attaques ad hominem ( je crois que c'est le reproche que fait Magus à Chimeria )

Enfin ma dernière remarque c'est que peu de gens vont se renseigner par eux-même et quasiment tout le monde fait une confiance aveugle à d'autres personnes et se basent sur leurs propos, sans les remettre en cause. Ce qui fait que bien souvent les débats donnent lieu à des tas de malentendus.

Le fait que nous soyons nombreux à nous complaire dans une situation où nous sommes consommateurs passifs de politique plutôt qu'acteurs et parties prenantes de la production des offres politiques n'arrange évidemment rien à l'ampleur et la multiplication de ces malentendus.

Le cas de Chimeria est donc absolument typique de la politique aujourd'hui.

Elle ne s'est jamais réellement renseignée sur ce que propose le front de gauche, elle n'a basé son opinion que sur des idées reçues en faisant une confiance aveugle à des sources particulièrement partisannes et peu fiable.

Elle s'est donc convaincue de tas de choses fausses sur le front de gauche et à propos de son candidat Jean-Luc Mélenchon.

Elle n'a jamais participé au débat d'idées, elle s'est d'ailleurs contenté tout le long d'attaques ad hominem sur Mélenchon sans aucune prise de recul.

Et ducoup en se montant tout un film, toutes ses attaques étaient infondées et clairement alimentées par des complets malentendus.

Au final, elle a combattu ceux qui pourtant défendaient réellement ses intérêts, elle s'est retournée contre ceux qu'elle aurait du au contraire aidé.

C'est triste, mais des millions de français sont dans le même cas; à se tromper totalement d'adversaires, par des constructions idéologiques infondées et douteuses.

Pas besoin de voir ce que le FG propose,je regarde juste mélanchon ,ses actes et son passer et si tu es cohérent ,tu te serais renseigner,comment cela par exemple ce fait t'il qu'il fut sénateur ps,membre du ps ,franc maçon (à voir l'histoire du communisme et de la franc maçonnerie ) ect.. dès lors,pas besoin de regarder plus loin

Pas besoin de voir ce que le FG propose,je regarde juste mélanchon ,ses actes et son passer et si tu es cohérent ,tu te serais renseigner,comment cela par exemple ce fait t'il qu'il fut sénateur ps,membre du ps ,franc maçon (à voir l'histoire du communisme et de la franc maçonnerie ) ect.. dès lors,pas besoin de regarder plus loin

Sur ce principe là autant te dire que le palmarès Le pen est autrement plus costaud et polémique que celui de Mélenchon.

Seulement le Fhaine est au service de la famille Le pen le Front de gauche n'est pas a celui de Mélenchon.

Je remarque que dans ce forum et dans la sexion (non ce n'est pas une faute) "politique" ,les personnes se prétendant pro démocratie,pro liberté d'expression ect.. ont une tendance que je pense fâcheuse ,c'est d'alimenté (faute : alimenter) la section quasiment et systématique (faute : systématiquement) par des sujets sur le FN haineux,caca (faute ?? ) ou (faute : et..) j'en passe .

Je suis pour la pluralité des idées quand elles s'expriment avec cohérence,je veut (faute : veux) dire que quand ont (faute : on) ce (faute : se) targue d'avoir des valeurs,ont (faute : on) ne transige pas avec celles ci même au sujet du front national ,autrement dit,si vous êtes pro liberté d'expression ,vous devez accepter l'idée que d'autre (faute : s) ont (faute : puisse) des idées différente (faute : s) même si celles ci vous choque (faute : choquent) tant que tout reste dans le cadre de la loi en France .

Ors (faute : or),ici ,je remarque que les anti Fn ,parle (faute : parlent) de fascisme en ce qui concerne les frontistes,les identitaires ect.. tout en insultant ces gens de "fils de pute " (un pseudo comique la (faute l'a) fait en direct à la tv et pas mal disais (faute : disaient) "ce n'est pas bien MAIS",le mais pose un soucis (faute : souci)) ou de bas du front,de lâche,d'inculte,de raciste,d'imbécile ect..

Je remarque aussi la facilité de ces personnes à signalez (faute : signaler) tout sujet qui ne leurs plait (faute : plaît) pas,les post parle (faute : parlent..) d'eux même (faute : mêmes).. bref,ça ressemble précisément aux choses qu'ils dénoncent notamment le fascisme .

Je vous demandes (faute : demande) donc,en toute sympathie de bien vouloir évité (faute : éviter) de tomber dans ce genre de panneau car le débat argumenté et respectueux est la seule arme contre les idées qui vous déranges (faute : dérangent) et vice versa .

Maintenant,pourquoi je défend (faute ; défends) les frontistes ? parce que j'adhère au FN ? non messieurs dame (Mesdames et Messieurs) ,je n'adhère pas ,des choses me plaise (faute : plaisent) et d'autre (faute : s) non mais je ne suis pas capable d'adhérer à de bonne chose (double faute : 2 s) si cette adhésion entraîne l'acceptation de fait,de chose (faute : s) que je n'accepte véritablement pas .

Bref,si je défend les frontistes c'est qu'historiquement,le front national c'est 5 % voir (faute : voire moins..) moins et que si en ce moment,depuis 10 ans,le FN grimpe,c'est parce qu'il y a des problèmes qui ne sont pas résolu (faute : s) par les partis traditionnel (faute : s),parce qu'il y a une crise énorme,parce que le chômage et fulgurant ect..

Le vote Fn ou autre parti plus exotique n'est que la conséquence d'une cause ,l'effet en somme ,donc je vous poses (faute : pose) la question ,doit t'ont (double-faute doit-on) combattre la cause ou l'effet ? voilà pourquoi je défend (faute : s) les frontistes .

J’espère que vous comprendrais (faute : comprendrez) ce message et accepterai (faute : accepterez) l'adhésion à ce principe fondamentale (faute : fondamental) de la liberté d'expression

A propos, hurler " il y a des Mohamed Mérah" qui arrivent par milliers et par bateau", c'est une faute, une récupération malodorante ou un sens démocratique respectueux d'une partie de la population française, aussi française que Martinez ou Golnish? Et qui a peut-être beaucoup plus donné de "ses sangs" (ce n'est faute :D) à la France?

Hurler sur la viande Halal en disant que tous les français en mangent alors qu'elle ne réprensente que 2 %des battages, c'est une faute ou du foutage de gueule généralisé?

Tu appelles ça des solutions?

Le vieil argument usé jusqu'à la corde qui justifie le racisme, le fascisme et le rejet des règles démocratiques par la misère et le chômage, tout le monde le connaît.

Mais les solutions proposées par le FN n'ont rien avoir avec les problèmes posés.

Sinon, cela se saurait :D

On dit " fais ce que je dis pas ce que je fais" et bien voilà c'est ce que font volontiers et dans tous les domaines nos braves amis socialistes , gauche dure .....

On a bien vu en 2002 où ils se sont mit la démocratie , directement aux f*****

Bref, c'est vrai que certains ici ont l'injure facile .....

En quoi la démocratie a t' elle été bafoué en 2002 ?

A t' on truqué l'élection ? obligé les gens de voter sous la menace d'une arme ?

Oui vous avez obligé les gens à voter en leur faisant peur .... en tapant chez les personnes âgées pour leur foutre la trouille , etc

rien que le titre me fait peur

Honnêtement, pourquoi Marine le Pen dansait-elle au bal des néo-nazis à Vienne en pleine présidentielle ? Et après on viendra nous dire que le FN veut changer son image et tout et tout ... Laissez-moi rire Un mot : Déplorable.

Pour revenir au sujet, je respecte toujours mes interlocuteurs. Je n'accepte pas les idées du FN, trop fort en constats détournés, en accusations de bon teint, en solutions simplistes et en généralisation dangereuse. Mais si les autres acteurs politiques leur laissent du champ sur ces sujets, qu'ils ne s'étonnent pas...

Cela dit, la plupart des contradicteurs du FN font le jeu du FN, alors qu'il se dote d'une présentation souriante et proprette, à l'image d'Otto Freysinger dont j'ai retrouvé les mimiques et le sourire crispé chez Louis Aliot... mais qui n'est que costume de VRP.

La victimisation est une autres des armes du FN, puisque certains insultent allègrement ses sympathisants lambda au même titre que les néo-nazis qui se retrouvent dans ce parti. Ça aide à radicaliser les idées et à outrer les témoins, qui peuvent avoir pitié.

Mais niveau politique et discussion, le FN n'est pas non plus avare de mépris, d'agression et de sobriquets douteux. Pire en petit comité. Il n'y a rien à défendre à part le respect des individus.

Pour le reste, quand des idées sont fondamentalement glissantes, quands elles portent des germes racistes et s'en servent, quand elles tentent de camoufler leur simplisme par la simplicité de la vérité et qu'elles hameçonnent des gens de plus en plus exaspérés et impatients, il faut pouvoir le dire.

Et il faut savoir l'entendre.

Pas besoin de voir ce que le FG propose,je regarde juste mélanchon ,ses actes et son passer et si tu es cohérent ,tu te serais renseigner,comment cela par exemple ce fait t'il qu'il fut sénateur ps,membre du ps ,franc maçon (à voir l'histoire du communisme et de la franc maçonnerie ) ect.. dès lors,pas besoin de regarder plus loin

Sur ce principe là autant te dire que le palmarès Le pen est autrement plus costaud et polémique que celui de Mélenchon.

Seulement le Fhaine est au service de la famille Le pen le Front de gauche n'est pas a celui de Mélenchon.

Mais je ne suis pas frontiste et si les frontistes de gauche était aussi attaquer que les frontistes du Fn,je les défendrais sans soucis ,je suis donc légitime dans mes critiques alors que les partisans de x ou y idéologie moins .

Ce n'est pas une question de légitimité, c'est une question de savoir si tes attaques sont fondées ou non.

Perso je milite avec Mélenchon depuis 5 ans maintenant. Je ne le connais pas plus que ça je ne lui ai parlé que deux fois et pas lontemps car j'étais bêtement intimidé. Mais je connais mieux certaines des personnes qui l'entourent et encore mieux le type de personnes qui composent le front de gauche. Et d'après tout ça, si je dois juger toutes ces personnes, ce sont toutes des personnes de conviction, des personnes d'une droiture et à l'honnêteté irréprochable, des personnes intelligentes et à l'esprit rebelles, les fameuses têtes dures comme Mélenchon les décrit dans les médias. Et je ne vois pas comment ces personnes pourraient fréquenter l'horrible monstre que tu t'imagines.

Il y a là une incohérence que tu refuses de voir en face et que tu éludes en personnalisant à outrance sur la personne seule de Mélenchon, refusant de voir qu'il fait parti d'un mouvement collectif, et encore pire d'un rassemblement de partis politiques indépendants.

Tu diabolises le fait qu'il a été sénateur PS, et alors ? Du temps qu'il était au PS il a toujours défendu les mêmes idées de gauche et justement de nos jours, le PS dérivant de plus en plus à droite depuis 30 ans, il vaut sans doute mieux avoir été membre du PS il y a 30 ans qu'aujourd'hui. Tu tiens évidemment sous silence son départ du PS alors qu'il devrait au contraire te rassurer. S'il y a un reproche à faire c'est à ceux qui restent encore au PS.

Tu diabolises son passé lequel ? Il a voté Maastricht ? C'était il y a 20 ans, et il l'a fait en se pinçant le nez. Il a reconnu depuis qu'il s'était trompé, et depuis 20 ans il a voté contre tous les traités européens :

- le traité d'amsterdam en 1997

- le traité de nice en 2000

- le traité constitutionnel européen en 2005

- et le traité de Lisbonne en 2008

- maintenant il s'oppose au MES et au nouveau traité qui nous vol la souveraineté sur le budget de l'état.

C'est à dire que tu tiens sous silence ses 20 dernières années où il a combattu de manière exemplaire les différents traités européens et surtout l'évolution de l'union européenne, et tu lui reproches un vote d'il y 20 ans alors qu'il a dit lui même qu'il aurait du voté contre ...

Enfin tu lui reproches son appartenance à la franc maçonnerie en reprenant sans réfléchir la vieille rengaine de l'extrême droite qui diabolise et calomnie les francs-maçons parce qu'ils représentent tout ce contre quoi ils luttent, la laïcité et la république.

Il n'y a donc rien de rationnel dans ton comportement. Tu t'auto-justifies de te complaire dans l'ignorance et de parler sans savoir à partir de raisons absolument bancales.

Comme j'ai dis tu es typique de la population française aujourd'hui, qui fait une confiance aveugle d'un côté et qui du coup vit dans le malentendu permanent et vote et agit contre ses intérêts.

Le problème c'est que tant que les gens qui sont dans le même cas que toi refuseront de s'informer par eux même et d'avoir un esprit critique par rapport à tout ce qu'on leur dit, même et surtout ce qui va dans le sens de leurs intuitions, rien ne changera en France. Tant que vous agissez et votez contre vos intérêts, vous faites le jeu de l'ordre établit.

Pas besoin de voir ce que le FG propose,je regarde juste mélanchon ,ses actes et son passer et si tu es cohérent ,tu te serais renseigner,comment cela par exemple ce fait t'il qu'il fut sénateur ps,membre du ps ,franc maçon (à voir l'histoire du communisme et de la franc maçonnerie ) ect.. dès lors,pas besoin de regarder plus loin

Sur ce principe là autant te dire que le palmarès Le pen est autrement plus costaud et polémique que celui de Mélenchon.

Seulement le Fhaine est au service de la famille Le pen le Front de gauche n'est pas a celui de Mélenchon.

Mais je ne suis pas frontiste et si les frontistes de gauche était aussi attaquer que les frontistes du Fn,je les défendrais sans soucis ,je suis donc légitime dans mes critiques alors que les partisans de x ou y idéologie moins .

Peu crédible.

Le front de gauche a subit un tir de barrage absolument incroyable de la part de tous les partis politiques et de tous les médias dans les 15 derniers jours de campagne à partir du moment où des sondages ont commencé à le placer devant Lepen.

Visiblement, tu n'as pas défendu le front de gauche à ce moment là, au contraire tu as participé allègrement à ce tir de barrage.

Pour revenir au sujet, je respecte toujours mes interlocuteurs. Je n'accepte pas les idées du FN, trop fort en constats détournés, en accusations de bon teint, en solutions simplistes et en généralisation dangereuse. Mais si les autres acteurs politiques leur laissent du champ sur ces sujets, qu'ils ne s'étonnent pas...

Cela dit, la plupart des contradicteurs du FN font le jeu du FN, alors qu'ils se dotent d'une présentation souriante et proprette, à l'image d'Otto Freysinger dont j'ai retrouvé les mimiques et le sourire crispé chez Louis Aliot... mais qui n'est que costume de VRP.

La victimisation est une autres des armes du FN, puisque certains insultent allègrement ses sympathisants lambda au même titre que les néo-nazis qui se retrouvent dans ce parti. Ça aide à radicaliser les idées et à outrer les témoins, qui peuvent avoir pitié.

Mais niveau politique et discussion, le FN n'est pas non plus avare de mépris, d'agression et de sobriquets douteux. Pire en petit comité. Il n'y a rien à défendre à part le respect des individus.

Pour le reste, quand des idées sont fondamentalement glissantes, quands elles portent des germes racistes et s'en servent, quand elles tentent de camoufler leur simplisme par la simplicité de la vérité et qu'elles hameçonnent des gens de plus en plus exaspérés et impatients, il faut pouvoir le dire.

Et il faut savoir l'entendre.

Je ne sais pas si tu as entendu les meetings de Marine Lepen dans les derniers jours de campagne. Les gens criaient "communistes assassins" "communistes assassins", est-ce que tu entends ce genre de cris dans des partis républicains ? Comment peut-on croire qu'avec une telle haine ils puissent respecter la démocratie et l'opposition politique s'ils arrivaient au pouvoir ? Qu'adviendrait-il des communistes s'ils les considèrent tous comme des assassins ? Surtout sachant qu'ils sont pour le rétablissement de la peine de mort pour les assassins ? Le massacre de communistes cela rappelle malheureusement un certain parti nazi ...

Oui vous avez obligé les gens à voter en leur faisant peur .... en tapant chez les personnes âgées pour leur foutre la trouille , etc

:smile2:

Bien sur avec un masque de scream.

A moins d'une erreur de ma part, quelqu'un parmi vous n'avait-il pas des sympathies pour Berlusconi ??

Berlusconi est un des seuls dirigeants européens à avoir nommé des ministres néo-fascistes dans un gouvernement.

Oui vous avez obligé les gens à voter en leur faisant peur .... en tapant chez les personnes âgées pour leur foutre la trouille , etc

:smile2:

Bien sur avec un masque de scream.

Non pas avec un masque , mais avec des mots , c'est pire ....

Tu prend tous les gens pour des crétins manipulable ?

C'est plus facile que de croire qu'il y a eu un réel rejet du borgne.

le titre veut tout dire il représentes le partis politique et celle qui le post :smile2::smile2:

Tu prend tous les gens pour des crétins manipulable ?

Ben quand on vous voit, et pas seulement vous, on peut être tenté de répondre par l'affirmative.

On dit " fais ce que je dis pas ce que je fais" et bien voilà c'est ce que font volontiers et dans tous les domaines nos braves amis socialistes , gauche dure .....

On a bien vu en 2002 où ils se sont mit la démocratie , directement aux f*****

Bref, c'est vrai que certains ici ont l'injure facile .....

En quoi la démocratie a t' elle été bafoué en 2002 ?

A t' on truqué l'élection ? obligé les gens de voter sous la menace d'une arme ?

Non... A peine...

On a monté un "Front Républicain" en hurlant à la menace fasciste. On ... enfin, vous vous êtes ingénié à dépeindre le FN comme un parti de nazi et de fachos.

De nombreux professeurs sont sortis de leur devoir de réserve pour faire de la propagande anti-FN, etc...

à Chiméria :

-tu t ' es enfin lancée à faire un topic !!! bravo !!

- c 'est marrant ! je suis parano où c 'est moi que tu vises ???

- je mets des liens, des sources le plus possible pour prouver mes dires !!

D C E

On a monté un "Front Républicain" en hurlant à la menace fasciste. On ... enfin, vous vous êtes ingénié à dépeindre le FN comme un parti de nazi et de fachos.

dans ce parti, il y a tout de même (et ce depuis sa création) un bon paquet de nazi, de fasciste, de fachos, de raciste, etc.... ! j' ai mis suffisamment de lien sur mes différents topic pour le prouvé !!

je pense à mon topic sur le fn de la marne !

De nombreux professeurs sont sortis de leur devoir de réserve pour faire de la propagande anti-FN, etc...

encore des islamo gauchiste ??? des profs d' histoire ???:smile2:

De nombreux flics soumis au même devoir de réserves ne se gènes pour faire de la propagande fn ou décoller des affiches anti fn !!! 1 partout ??:smile2:

Ors,ici ,je remarque que les anti Fn ,parle de fascisme en ce qui concerne les frontistes,les identitaires ect..

les frontistes eux sont exempts d' insultes ou d' amalgames ???

un parti qui a été fondé par des ex collabo, ex waffen SS, ex OAS,etc... c 'est un parti républicain ??

tout en insultant ces gens de "fils de pute " (un pseudo comique la fait en direct à la tv et pas mal disais "ce n'est pas bien MAIS",le mais pose un soucis) ou de bas du front,de lâche,d'inculte,de raciste,d'imbécile ect.

bienvenue dans ce monde de cauchemar qu' est la politique !!

il est vrai que les frontistes sont des gens biens élevés, respectueux de leurs voisins maghrébins ou juif, etc...

.

Je remarque aussi la facilité de ces personnes à signalez tout sujet qui ne leurs plait pas,les post parle d'eux même .. bref,ça ressemble précisément aux choses qu'ils dénoncent notamment le fascisme .

heu moi perso je n' ai jamais fait cela !!!

as tu des preuves ??? sais tu au moins pourquoi ils ou elles ont fait cela ??? étais tu en conformité avec les règles du forum ?????????,,

moi, je préfére titillé, pinaillé, railler que demander une censure !!!!

Ben quand on vous voit, et pas seulement vous, on peut être tenté de répondre par l'affirmative.

Je te retourne le compliment tu nous le démontre a longueur de poste.

Non... A peine...

On a monté un "Front Républicain" en hurlant à la menace fasciste. On ... enfin, vous vous êtes ingénié à dépeindre le FN comme un parti de nazi et de fachos.

De nombreux professeurs sont sortis de leur devoir de réserve pour faire de la propagande anti-FN, etc...

"On" qui sont ces "on" ?

Personne n'a obligé les gens a voter contre JMLP, il y a eu juste une campagne comme il y en a a chaque élections,les gens sont libre de voter pour qui ils veulent,même un parti de raciste comme la PME Le pen.

Une campagne électorale ce n'est pas le pays de bisounours,la démocratie n'a rien perdue,ce sont juste les Frontistes qui le croient bêtement.