Bond, appelez moi eurobond !

J'espère que je me trompe, mais pour l'instant la seule chose que je vois ce profiler à l'horizon c'est une pluie de taxations et impôts divers et variés, par ce que la dette est là et quoi qu'il arrive il nous faudra la payer.

Oui, mais tu va très vite regretter cette douce période de rigueur. La pluie de taxations et impôts divers et variés, c'est la première étape. La deuxième c'est le défaut de paiement. Ensuite faut s'y connaître en théorie monétaire pour en connaître les conséquences... ou pas. En fait vaut mieux pas savoir ! :smile2:

Et ça te fait rire tout ça, remarque pour l'instant je pleure pas non plus, mais demain..........

Rire jaune, surtout quand tu comprend tout et pire encore, quand tu sais comment remédier à la situation.

A défaut, pendant que des imbéciles font n'importe quoi avec le monétaire, faut prendre ses précautions.

Petite maison au fin fond d'un vallon perdu, potager avec des patates, des tomates, des poireaux, des radis, des carottes, de la laitue, un petit poulailler, quelques arbres fruitiers dans le jardin, un ruisseau à coté, une épargne sous forme de pièces d'or, et tu pourra toi aussi ne pas trop te sentir concernée.

Tu fais de bonnes analyses Donny, mais il est sombre le tableau que tu nous dépeins, tu oublies juste un truc : L'UE est la première puissance mondiale, oui, la première puissance mondiale et se fédérer, avoir un vrai gouvernement qui va dans le même sens c'est une solution. Effacer les différences et agir pour l'intérêt de tous au lieu de se laisser balader par les USA, la Chine, la Russie et autres blocs serait une bonne chose...

Mais notre pire ennemi, c'est juste nous, nous tenons tant à nos basses cours que nous sommes incapables de nous mettre d'accord sur notre avenir, nous creusons nos tombes alors qu'il y a tellement mieux à faire.

Je suis 100% daccord avec vous.

Il n'y a pas d'autre issue que le fédéralisme au moins pour la zone euro, c'est a dire politique fiscale, économique communes et solidarité face aux dettes.

L'essentiel, c'est d'envisager les conséquences pour chaque pays (y compris les plus vertueux), si les plus endettés faisaient faillites.

Tu fais de bonnes analyses Donny, mais il est sombre le tableau que tu nous dépeins, tu oublies juste un truc : L'UE est la première puissance mondiale, oui, la première puissance mondiale et se fédérer, avoir un vrai gouvernement qui va dans le même sens c'est une solution. Effacer les différences et agir pour l'intérêt de tous au lieu de se laisser balader par les USA, la Chine, la Russie et autres blocs serait une bonne chose...

L'union fait la force, la fusion fait de la merde (et ne me sort pas l'argument Dragon Ball Z !). L'Union Européenne n'est pas une union, mais une fusion. Et la fusion est généralement moins efficace que les parties additionnées avant la fusion. Notion bien connue dans l'analyse des entreprises. Dans un commando, il y a l'éclaireur, l'ingénieur, le sniper, et le soldat, avec chacun des armes différentes. Bien piètre tacticien serait celui qui compte monter un commando uniquement constitué d'ingénieurs, et de plus, dans notre cas précis, croyant faire de tous des ingénieurs en donnant des outils d'ingénieur.

De plus, la notion de blocs en économie est désuète. L'économie ne fonctionne pas naturellement sous forme de blocs. Les associations d'intérêts se font sans se préoccuper de cette notion douteuse de bloc. Pour un intérêt particulier, on peut s'allier avec les chinois, pour un autre avec les russes, pour un autre avec les britanniques, et ainsi de suite. Pour le coup, se cantonner à un bloc pour des raisons obscures de "pesage" est un repli sur soi.

Enfin les secteurs économiques se font à des échelles différentes. S'associer pour une chose qui n'est pas envisageable sur le niveau national est une idée souhaitable. S'associer sur tout est une bêtise sans nom. Quand on s'unit, c'est pour un intérêt commun, pas pour tous les intérêts. Ce n'est pas parce que les 4 mousquetaires combattaient pour une cause commune qu'ils portaient tous les même sous-vêtements !

Mais notre pire ennemi, c'est juste nous, nous tenons tant à nos basses cours que nous sommes incapables de nous mettre d'accord sur notre avenir, nous creusons nos tombes alors qu'il y a tellement mieux à faire.

Notre pire ennemi, c'est de confondre le repli sur soi, et être soi-même. Ce n'est pas parce que mon voisin dispose son jardin de façon différente de la mienne, mange à des heures différentes, ne regarde pas les même émissions que moi que nous ne pouvons pas reboucher ensemble les trous dans la chaussée, partir courir ensemble au petit matin, s'essayer péniblement à aguicher quelques filles après quelques bières, en s'encourageant à tour de rôle. De la même façon, ce n'est pas parce que nos nations ont des politiques intérieures différentes qu'elles ne peuvent pas coopérer pour des gros projets d'avenir. Les gens réellement efficaces sont des gens qui sont eux-même, sans être replié sur eux, ce qui sont deux choses complètement différentes. L'association de telle personne est à coup sûr bien plus efficace qu'une association fade de gens tous semblables. C'est ce qui fait la différence entre la race humaine, et la race des fourmis.

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Notre pire ennemi, c'est de confondre le repli sur soi, et être soi-même. Ce n'est pas parce que mon voisin dispose son jardin de façon différente de la mienne, mange à des heures différentes, ne regarde pas les même émissions que moi que nous ne pouvons pas reboucher ensemble les trous dans la chaussée, partir courir ensemble au petit matin, s'essayer péniblement à aguicher quelques filles après quelques bières, en s'encourageant à tour de rôle. De la même façon, ce n'est pas parce que nos nations ont des politiques intérieures différentes qu'elles ne peuvent pas coopérer pour des gros projets d'avenir. Les gens réellement efficaces sont des gens qui sont eux-même, sans être replié sur eux, ce qui sont deux choses complètement différentes. L'association de telle personne est à coup sûr bien plus efficace qu'une association fade de gens tous semblables. C'est ce qui fait la différence entre la race humaine, et la race des fourmis.

Votre vision pour l'Europe c'est exactement la situation actuelle et le moins que l'on puisse dire c'est que ça ne marche pas !

En un mot, on ne peut pas jouer 'a la belote si chacun applique des règles différentes.

Il ne ne s'agit pas de rendre tout le monde semblable, mais au contraire d'utiliser au maximum notre diversité.

En l’occurrence, il faut suivre une stratégie politique et économique commune pour pouvoir peser dans le concert mondial.

Mais rassurez-vous, les grandes puissances ne le souhaitent pas et se satisfont largement de nos divisions.

L'euro est mort, vive le dollar et le yuan

"Les pays qui sont en faveur des eurobonds devraient dévoiler (à leurs citoyens) comment ces instruments financiers vont entamer leur souveraineté fiscale », a déclaré aujourd’hui le président de la Bundesbank.

« La mise en commun des dettes est juste la face visible, tandis que le fédéralisme en est la face cachée. Les gouvernement qui sont en faveur (des eurobonds) « oublient » de le révéler », ajoutait Jens Weidmann.

« les Eurobonds ont pour conséquence de transférer encore plus de pouvoirs des Etats Européens vers un gouvernement national à Bruxelles » détaillait le Président de la Bundesbank et membre conseil de la Banque Centrale Européenne, qui déclare vertement être « de plus en plus irrité par les discussions sur les Eurobonds ».

« Même dans les pays dont les gouvernements demandent les eurobonds, la France par exemple, je ne vois pas de débat public ni de soutien public pour le transfert de la souveraineté nationale qui sera nécessaire après un tel choix. Et pourtant, c’est précisément le débat que nous devrions avoir » ajoute Weidmann.

Le Président Hollande veut forcer l’adoption de l’Eurobond, c’est à dire mettre en commun toutes les dettes de l’Europe, afin de pouvoir emprunter de nouveau, mais l’Allemagne est opposée à ce choix, car cela retire aux gouvernements la pression de faire les réformes qui s’imposent et de s’appliquer de l’auto-discipline."

http://www.reuters.com/article/2012/05/25/us-eurozone-eurobonds-bundesbank-idUSBRE84O0FJ20120525

"Les pays qui sont en faveur des eurobonds devraient dévoiler (à leurs citoyens) comment ces instruments financiers vont entamer leur souveraineté fiscale », a déclaré aujourd’hui le président de la Bundesbank.

« les Eurobonds ont pour conséquence de transférer encore plus de pouvoirs des Etats Européens vers un gouvernement national à Bruxelles » détaillait le Président de la Bundesbank et membre conseil de la Banque Centrale Européenne, qui déclare vertement être « de plus en plus irrité par les discussions sur les Eurobonds ».

« Même dans les pays dont les gouvernements demandent les eurobonds, la France par exemple, je ne vois pas de débat public ni de soutien public pour le transfert de la souveraineté nationale qui sera nécessaire après un tel choix. Et pourtant, c’est précisément le débat que nous devrions avoir » ajoute Weidmann.

Le Président Hollande veut forcer l’adoption de l’Eurobond, c’est à dire mettre en commun toutes les dettes de l’Europe, afin de pouvoir emprunter de nouveau, mais l’Allemagne est opposée à ce choix, car cela retire aux gouvernements la pression de faire les réformes qui s’imposent et de s’appliquer de l’auto-discipline."

http://www.reuters.c...E84O0FJ20120525

En meme temps ceux qui sont contre devraient afficher leur adhésion 'a la concurrence fiscale, au moins disant social, 'a la rivalité entre pays, 'a l’inutilité d'une union européenne.

La réaction de Weidmann et 'a l'image du sentiment de supériorité de l'Allemagne qui ne durera que le temps ou ce pays sera atteint par la récession aussi.

Dans l’Europe en crise, l'Allemagne ne sera pas épargnée.

Votre vision pour l'Europe c'est exactement la situation actuelle et le moins que l'on puisse dire c'est que ça ne marche pas !

Pas le moins du monde. Nous avons la même politique monétaire, la même législation (80% de notre législation est d'origine européenne, prioritaire sur les lois nationales), la même politique frontalière, la même politique agricole, la même politique budgétaire (la loi sur la retraite à 65 ans est en fait une directive européenne de 2004, et ce n'est qu'un exemple) et le pire, tous ça sans le moindre lien avec l'électeur, ce qui entre nous s'appelle une dictature. Retournez à la métaphore du commando. Nous croyons faire de tous des ingénieurs avec des outils d'ingénieurs. On nous a mit dans les mains des armes différentes pour des soldats de formations différentes. Qu'on ne s'étonne pas de la médiocrité de certains.

En un mot, on ne peut pas jouer 'a la belote si chacun applique des règles différentes.

Ce n'est pas parce qu'on joue à la belote ensemble qu'on va s'habiller de la même façon. Il y a des choses d'ordre privées (ou de politique intérieur à une nation) et des choses d'ordre publiques. Coopération économique sur de grand projet style Ariane, Airbus, ect... qui on été fait sans l'euro, et sans qu'on essaye de nous faire porter le même caleçon.

Il ne ne s'agit pas de rendre tout le monde semblable, mais au contraire d'utiliser au maximum notre diversité.

En l’occurrence, il faut suivre une stratégie politique et économique commune pour pouvoir peser dans le concert mondial.

Cette diversité implique des diversités politiques et économiques. Avoir les même, c'est détruire cette diversité.

L'euro est mort, vive le dollar et le yuan

Le dollar ne vaut même pas le papier sur lequel il est imprimé. Le yuan, c'est une autre histoire, mais quand on a 24% de réserves obligatoires pour les banques en Chine, et qu'on emprunte sur son propre marché obligataire en monnaie nationale et fermé au non-résident, ça change beaucoup de chose.

Pour résumer en une phrase, choisir pour les eurobonds c'est choisir le fédéralisme européen?

C'est ça qu'on veut?

Pour résumer aussi : veut-on la guerre commerciale et economique 'a l’intérieur de l'Europe ?

Si oui, il faut tout laisser en l’état.

Si non, il faut une changer de politique.

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Ce n'est pas parce qu'on joue à la belote ensemble qu'on va s'habiller de la même façon. Il y a des choses d'ordre privées (ou de politique intérieur à une nation) et des choses d'ordre publiques. Coopération économique sur de grand projet style Ariane, Airbus, ect... qui on été fait sans l'euro, et sans qu'on essaye de nous faire porter le même caleçon.

Précisément, j'autorise mes partenaires de belote 'a s’habiller suivant leur convenance, par contre j'exige l' application des mêmes règles.

J'estime qu'aujourd'hui on fait l'inverse, dans le sens ou nous avons endossé que l’habit européen sans s’être mis daccord sans objectif commun

Oui, mais la question est, quel est l'objectif commun ?

Jusqu'ici, c'est une Europe des marchés, favorable au libre-échange, qui déteste les frontières, qui est obsédé par la libre-circulation des personnes.

Sans parler de la libre concurrence non faussée, c'est a dire une Europe de guerre commerciale ouverte au lieu d’être une union économique.

Aucune chance que ça puisse réussir .

Mais on ne peut unir des économies aussi différentes que la grecque et l'allemande.

Tout les oppose.