Les croyants sont ils des moutons ?

Donc enfant, tu t'es posé des questions et tu y as répondu seul, tu as construit ta propre foi ? c'est ça ?

Bonsoir, non je ne pense pas que tous les croyants sont endoctrinés par la religion, certains le sont mais comme toutes personnes peuvent l'être pour d'autres raisons. Dire que le croyant est un mouton ne veut rien dire, ce n'est pas la croyance qui peut faire d'une personne un mouton mais ce qu'elle est.

Dans ce cas Samira, comment expliques-tu les suicides collectifs de certaines sectes ?

oui ma foi c est construit sur ces questions et la religion a confirmé cette foi et en apportant beaucoup de réponses que je me posait

Comme je l'ai dit Fuel4Life, j'ai dit certains donc je ne parle pas de tous, je trouve que c'est dommage de généraliser et de croire que tous les croyants sont des moutons.

je suis d accord avec toi samira il y aura toujours des croyants qui se laissent endoctriné après tout ce ne sont que des êtres humains

donc ta religion est venue te donner des réponses. As-tu remis en question que ta religion t'a apporté ? Est-ce que toi enfant (j'ignore quel age tu avais) tu t'es dit, oui mais si ce n'était pas la seule réponse, ou oui mais si c'était faux ?

parce que les enfants avant un certain age ne remettent pas en cause les réponses apportées par les adultes, encore moins si ceux sont présentés comme ceux qui savent, et ayant autorité.

Oui je crois que les croyants sont endoctrinés.

commets-tu des actes interdits par ta religion ?

prones-tu des valeurs interdites par ta religion ?

Dans la vie de tous les jours , respecter la loi fait-il de nous des moutons pour autant...?

on ne parle pas de loi, mais de croyance.

C'est assez marrant en fait !

Quand tu te poses des question sur la vie, sur le pourquoi on est là, quel est notre but ? Quand tu regarde les paysages en te disant qu'il y a forcément quelque chose, quand tu étudies la nature, tellement équilibrée et parfaitement calculée. Quand tu cherches des réponses dans les religions. Quand tu réfléchis aux valeurs prônées par la religion, quand tu ouvres ton esprit sur le paranormal, quand tu vas voir des témoignages, des choses alors que tu es réticent. Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais toutes ces choses, et que tu finis par être croyant (pas forcément d'une religion, mais simplement de croire en quelque chose d'inexplicable), tu te dis que c'est l'athée le mouton. Qui vit sans reflechir, sans essayer de voir plus loin que le bout de son nez.

J'ai été marié 15 ans avec une catholique, ça m'a pas posé de problème particulier.

Il y a des croyants plutot cools avec l'esprit ouvert.

Bon c'est sur je ne l'ai pas rencontrée à la sortie de la messe à St Nicolas du Chardonnet

Ame, je ne suis pas croyante au sens où tu l'entends et pourtant j'ai l'intime conviction que ce que nous cherchons, toi, moi ainsi que beaucoup, c'est sensiblement la même chose. Cependant le chemin que j'emprunte pour y parvenir est sensiblement différent du tient. Je ne crois pas en ton Dieu mais je sais que ce que tu cherches dans ce Dieu est la même chose que je cherche avec des mots différents.

C'est assez marrant en fait !

Quand tu te poses des question sur la vie, sur le pourquoi on est là, quel est notre but ? Quand tu regarde les paysages en te disant qu'il y a forcément quelque chose, quand tu étudies la nature, tellement équilibrée et parfaitement calculée. Quand tu cherches des réponses dans les religions. Quand tu réfléchis aux valeurs prônées par la religion, quand tu ouvres ton esprit sur le paranormal, quand tu vas voir des témoignages, des choses alors que tu es réticent. Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais toutes ces choses, et que tu finis par être croyant (pas forcément d'une religion, mais simplement de croire en quelque chose d'inexplicable), tu te dis que c'est l'athée le mouton. Qui vit sans reflechir, sans essayer de voir plus loin que le bout de son nez.

Ah parce que les athées ne réfléchissent pas ?

Je me suis mal exprimé

On peut penser, après un long chemin de reflexion qui fait naitre et grandir une foi, qu'un athé est enfermé dans sa rationnalité très terre-à-terre, sans chercher forcément à s'ouvrir l'esprit.

Ce que je dis n'est pas une vérité, mais un sentiment qui peut exister. C'etait juste pour montrer que, qui que l'on soit, le mouton : c'est l'autre.

C'est assez marrant en fait !

Quand tu te poses des question sur la vie, sur le pourquoi on est là, quel est notre but ? Quand tu regarde les paysages en te disant qu'il y a forcément quelque chose, quand tu étudies la nature, tellement équilibrée et parfaitement calculée. Quand tu cherches des réponses dans les religions. Quand tu réfléchis aux valeurs prônées par la religion, quand tu ouvres ton esprit sur le paranormal, quand tu vas voir des témoignages, des choses alors que tu es réticent. Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais toutes ces choses, et que tu finis par être croyant (pas forcément d'une religion, mais simplement de croire en quelque chose d'inexplicable), tu te dis que c'est l'athée le mouton. Qui vit sans reflechir, sans essayer de voir plus loin que le bout de son nez.

Moi je suis devenu athée parce que justement en arrivant vers la fin de ma vie et en réfléchissant que depuis mon enfance tout ce que l'on a pu me faire gober j'ai décidé de ne plus croire à des dieux tyrans ! en brandissant le spectre de l'enfer pour accentuer la croyance par la peur !!! :bad:

on ne parle pas de loi, mais de croyance.

Oui....mais je ne vois pas trop la différence dans un sens....puisque dans ta réponse tu vises le fait de respecter des règles...

Depuis tout petit , ça commence normalement dans la famille , puis à l'école et ensuite un peu partout...on nous demande de respecter la loi , que ça fera de nous des bons citoyens etc...donc ...endoctrinement ou pas ?

Je me suis mal exprimé

On peut penser, après un long chemin de reflexion qui fait naitre et grandir une foi, qu'un athé est enfermé dans sa rationnalité très terre-à-terre, sans chercher forcément à s'ouvrir l'esprit.

Ce que je dis n'est pas une vérité, mais un sentiment qui peut exister. C'etait juste pour montrer que, qui que l'on soit, le mouton : c'est l'autre.

ah ok, j'avais mal compris ton propos.

C'est assez marrant en fait !

Quand tu te poses des question sur la vie, sur le pourquoi on est là, quel est notre but ? Quand tu regarde les paysages en te disant qu'il y a forcément quelque chose, quand tu étudies la nature, tellement équilibrée et parfaitement calculée. Quand tu cherches des réponses dans les religions. Quand tu réfléchis aux valeurs prônées par la religion, quand tu ouvres ton esprit sur le paranormal, quand tu vas voir des témoignages, des choses alors que tu es réticent. Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais toutes ces choses, et que tu finis par être croyant (pas forcément d'une religion, mais simplement de croire en quelque chose d'inexplicable), tu te dis que c'est l'athée le mouton. Qui vit sans reflechir, sans essayer de voir plus loin que le bout de son nez.

Moi je suis devenu athée parce que justement en arrivant vers la fin de ma vie et en réfléchissant que depuis mon enfance tout ce que l'on a pu me faire gober j'ai décidé de ne plus croire à des dieux tyrans ! en brandissant le spectre de l'enfer pour accentuer la croyance par la peur !!! :bad:

Visiblement, je me suis mal exprimé ! Je ne pense en aucun cas que les athés sont des moutons, pas plus que les croyants ne le sont.

Je m'autoquote, en esperant que j'arrive mieux à faire passer le fond de ma pensée

Je me suis mal exprimé

On peut penser, après un long chemin de reflexion qui fait naitre et grandir une foi, qu'un athé est enfermé dans sa rationnalité très terre-à-terre, sans chercher forcément à s'ouvrir l'esprit.

Ce que je dis n'est pas une vérité, mais un sentiment qui peut exister. C'etait juste pour montrer que, qui que l'on soit, le mouton : c'est l'autre.

donc ta religion est venue te donner des réponses. As-tu remis en question que ta religion t'a apporté ? Est-ce que toi enfant (j'ignore quel age tu avais) tu t'es dit, oui mais si ce n'était pas la seule réponse, ou oui mais si c'était faux ?

parce que les enfants avant un certain age ne remettent pas en cause les réponses apportées par les adultes, encore moins si ceux sont présentés comme ceux qui savent, et ayant autorité.

oui la religion m as donné des réponses et donc renforcé ma foi c est ça le principal et pourquoi tu veux que je remette en cause les réponses qui ont conforté cette foi que j avais mais bon tu ne m entraineras pas sur ce chemin de la religion étand donné que ce n est pas le sujet et que j ai deviné que tu a une image de la religion pour le moins que l on puisse dire négatif

@ Us-yes:< ben trop facile de dire que le mouton c'est forcément l'autre ,car je suis sur de ma vérité ?> moi je ne m'aventure pas à le dire.

C'est pourtant ce que pensent beaucoup d'athée ! Alors que pour d'autres, ce sont eux les moutons.

Je vois pas ce qui te dérange la dedans.

Y a qu'as voir les réaction de certain (très certainement athée) sur le topic.

Qui relaye les valeurs qui les ont EUX même éduqué au rang de superstition pour faible d'esprit.

Penser une religion au rang d'une simple mythologie est très caractéristiques d'un énorme manque de réflexion sur la question.

J'vous signal juste pour la blague. Que l'ensemble de nos code de valeurs sont dicté pas les valeurs notamment catholique.

Y a qu'as regarder comment toute les société ont des comportement différent celons leurs religion

Les ricain sont très protestant et OH SURPRISE le protestantisme et son système de valeurs sont extrêmement enclin à la réussite financière.

En Europe on est plus catho et OH SURPRISE il est mieux vu d'aider son prochain que d'écraser les autre pour sa réussite personnelle.

Notre éducation est un décliné de l'éducation traditionnelle donc très marqué religieusement.

La religion pour moi c'est :

Le mythe

dont l’interprétation permet de trouver :

Les valeurs et rites

Qui oriente le code moral :

Des croyants

Qui eux même interprètent le mythe....

Les 3 sont lié et influent l'un sur l'autre. Je ne vois pas vraiment comment on peut débattre sur la religion uniquement en en prenant un morceau.

Je reviens juste sur l'erreur que font beaucoup de personne qui consiste à croire que eux n'ont jamais été touché de près ou de loin par la religion et que toute leurs valeur se sont créer d'elle même et ne sont pas du tout tiré de la société traditionnelle. Et que leurs ligné à vécu dans une grotte pendant 2000 ans avant de sortir avec des idée trop méga moderne.

D'ailleurs les athée on exactement le même modèle de pensé.

on ne parle pas de loi, mais de croyance.

Oui....mais je ne vois pas trop la différence dans un sens....puisque dans ta réponse tu vises le fait de respecter des règles...

Depuis tout petit , ça commence normalement dans la famille , puis à l'école et ensuite un peu partout...on nous demande de respecter la loi , que ça fera de nous des bons citoyens etc...donc ...endoctrinement ou pas ?

on peux se poser la question

donc ta religion est venue te donner des réponses. As-tu remis en question que ta religion t'a apporté ? Est-ce que toi enfant (j'ignore quel age tu avais) tu t'es dit, oui mais si ce n'était pas la seule réponse, ou oui mais si c'était faux ?

parce que les enfants avant un certain age ne remettent pas en cause les réponses apportées par les adultes, encore moins si ceux sont présentés comme ceux qui savent, et ayant autorité.

oui la religion m as donné des réponses et donc renforcé ma foi c est ça le principal et pourquoi tu veux que je remette en cause les réponses qui ont conforté cette foi que j avais mais bon tu ne m entraineras pas sur ce chemin de la religion étand donné que ce n est pas le sujet et que j ai deviné que tu a une image de la religion pour le moins que l on puisse dire négatif

tes réponses montrent que tu es endoctriné non pas par ta croyance car une croyance pour moi est toujours personnelle, mais par ta religion qui t'a donné tout un tas de réponses dont tu t'es d'après ce que tu dis toi-même satisfait sans te poser la moindre question, que cette même religion t'a donné tout un tas de règles de vie à suivre que tu ne remets sans doute pas plus en questions. Bref, pour moi, l'obéissance aveugle dans un système et la religion en est un et pas des moindres puisque système orthodoxale. Cette obéissance aveugle s'appelle en langage populaire être un mouton.

Donc pour moi tes réponses à mes questions me disent que tu es un mouton de ta religion. Après si tu as un argument qui me montre le contraire, donnes le.

Ensuite la remarque de Samira est juste. Tu es un mouton, est-ce dû à ta personnalité ou tous les croyants sont-ils des moutons ? Difficile à dire car il faudrait interroger tous les croyants de la Terre et c'est impossible, donc il faut un échantillonnage représentatif, une étude poussée en double aveugle.... Peut être un jour un labo de psy sociale se penchera sur cette question, peut être l' ont-ils déjà fait ?

Pour ma part, sur ce forum et sur d'autres les croyants que j'ai croisé avaient le même type de réponse que Ame, donc j'en conclue que beaucoup de (voir une majorité) croyants sont des moutons.

Après pour consoler Ame (dont j'ignore l'age) qu'il se rassure, j'ai été moi même un mouton très obéissant d'ailleurs de la religion, puis de d'autres système non croyant. Mais ce n'est pas inéluctable, on peut choisir de ne plus l'être si on le souhaite, ça c'est un choix personnel. Etre un mouton a quelque chose de très rassurant, de structurant, de reposant aussi. Ne pas avoir à réfléchir, obéir, pas de choix à faire, toujours quelqu'un dans le système qui a les réponses pré-machées. Il y a effectivement des personnalités à qui ça convient, pour qui c'est même nécessaire de vivre ainsi dans des systèmes très structurants, très cadrants. Et puis ça reste un choix individuel, tant qu'on en a conscience, ça me va. Et si Ame pose la question sur ce topic, ce n'est pas par pur hasard je suppose.

Est mouton

celui qui plie sous la dictature de l'opinion publique

,du politiquement correct ,

de ce verrouillage des esprits

qui ont enlevé la capacité à beaucoup de nos compatriotes de voir ou est le bien et le vrai

ou est le mal et le faux

est mouton celui qui en arrive à croire que seuls les autres sont moutons

et qui le clame haut et fort en disant :

"Bêêêêêêê............"