petite question sérieuse aux croyants catholiques

CQFD

Ce n'est pas en dieu que tu crois mais dans un bouquin écrit par des hommes pour leur seul profit, la foi n'appartient ni au coran, ni a la bible, ni a la torah, la foi est propre a chacun, seuls les faibles se cachent derrière la parole d'autrui.

en fait si je comprends bien la logique de Vera (et des autres intervenants anti-euthanasie) c'est de dire que la vie est sacree.

et donc a ce titre RIEN (pas meme la souffrance la plus atroce) ne saurait remettre en question le caractere precieux de la vie.

hum... vu comme ca c'est un argument qui se tient.

une question de principe quoi.

au meme titre que moi qui suit pro-euthanasie je considere par principe que une vie de souffrance ne vaut pas la "peine" d'etre vecue.

bref c'est un debat sterile sur les valeurs.

il ne peut donc y avoir de consensus a trouver entre antagonistes que nous sommes.

cela dit la loi elle doit bien pencher dans UN seul et unique sens.

pour l'instant elle penche du cote des anti. peut etre (surement) que cela changera un jour! (ou pas)

Je vais donc faire cesser ce HS qui dure et qui est débattu ailleurs, en rappelant le thème du débat.

Modifié le 26 mai 2012 par Fuel4Life

Chez les inuits par exemple , si un étranger est invité chez eux ,

ils ne le sauveront pas si il essaie de pêcher et qu'il se vautre dans l'eau glacée .

Ils préfèreront le regarder en espérant vivement qu'il va s'en sortir

car ils ne mettront pas leur vie en péril pour quelqu'un d'autre .

Pronent ils pour autant les valeur de satan ?

... de Saturne , pardon .

:smile2:

<< Toute expérience , bonne ou mauvaise , en reste une . >>

<< Ce qui ne tue pas rend plus fort . >>

[HS]

Doser une dose qu'on sait être mortelle, ça ne s'appelle pas un accident, ça s'appelle une euthanasie.

Je parle d'une dose dont on ne sait pas si elle sera ou non mortelle. Justement pas d'une dose dont on sait à coup sûr qu'elle le sera...

L'EUTHANASIE CE N'EST PAS INFLIGER LA MORT SANS LE CONSENTEMENT DU MOURANT

Sauf que l'expérience montre que c'en est une dérive réelle. Et pas anecdotique.[/HS]

Et donc, pour répondre au sujet : je ne dirais pas ça comme ça. Mais je dirais qu'il n'a absolument rien compris, et que si ses propos incitent à la haine d'autrui, le message qu'il porte est mauvais.

Ensuite, Dieu est amour certes, mais il "déteste le péché". Il aime chacun de nous, mais pas ce que nous faisons de mauvais. Tu précises bien dans ta question qu'il s'agit d'amour du prochain, je le souligne, en ajoutant qu'aimer son prochain, ce n'est pas nécessairement aimer ce que son prochain fait.

Après, l'amour envers son prochain, ça peut passer par des paroles un peu rudes. Une mère qui empêche son enfant de mettre sa vie en danger (il allait traverser la rue en courant, par exemple) ne va pas sembler aimante et compatissante juste au moment où elle l'aura rattrapé, il y a davantage de chances qu'elle crie...

en effet. le mot AMOUR est bien plus relatif qu'on ne pourrait le croire.

et je rajoute que ma question @ Ame02 et Vera reste pertinente meme au dela de l'exemple de l'euthanasie, car si je comprend bien leur raisonnement, l'amour du prochain entant que volonte de dieu est que la compassion ne permet et n'inclue pas tout et n'importe quoi.

bref, comme l'a bien explique Feuille, tout message est subjectif. meme l'amour!

En attendant votre dieu est très absent je trouve.

Chez les inuits par exemple , si un étranger est invité chez eux ,

ils ne le sauveront pas si il essaie de pêcher et qu'il se vautre dans l'eau glacée .

Ils préfèreront le regarder en espérant vivement qu'il va s'en sortir

car ils ne mettront pas leur vie en péril pour quelqu'un d'autre .

Pronent ils pour autant les valeur de satan ?

... de Saturne , pardon .

:smile2:

Je ne suis pas spécialiste des inuits, mais leur croyance religieuse intègre-t-elle la notion opposable de Bien et de Mal ?

Culture

La religion

Les Inuit croyaient que tout ce qui existe -- les personnes, les animaux et les forces de la nature -- a un esprit. L'un des esprits les plus importants était Sedna, également appelée Nuliajuk, l'esprit de la mer. Sedna vivait au fond de la mer et contrôlait les mammifères marins. Certains disent qu'un gros chien gardait sa maison. Dans la tradition orale, Sedna était, à l'origine, une jeune fille qui avait refusé de se marier. En colère, son père l'avait obligée à épouser un chien. Quand il a constaté son erreur, il a noyé le chien. C'est ainsi que le chien a fini au fond de la mer et que les enfants de Sedna se sont retrouvés sans père. Un jour, un oiseau déguisé en homme a demandé à épouser Sedna. Après s'être mariée avec lui, Sedna a découvert que son nouveau mari n'était pas un homme. Le père de Sedna a essayé d'aider sa fille à s'échapper sur un bateau, mais son mari a battu des ailes et a fait chavirer le bateau. Sedna s'est agrippée au bord du bateau, ce qui lui a coupé les doigts; ceux-ci se sont transformés en différents mammifères marins comme le phoque, la baleine et le morse. Aujourd'hui, Les Inuit disent que Sedna vit avec son premier mari, le chien, au fond de la mer. Son père est parti à la dérive dans le bateau et, quand les êtres humains font des erreurs, il revient les punir.

Bien qu'une telle histoire nous soit difficile à comprendre, elle nous dit que Les Inuit croient avoir une relation spéciale avec tout ce qui vit autour d'eux. Les chiens et les mammifères marins les aident à survivre. Souvent, ce qui est important dans une tradition orale, ce ne sont pas les faits, mais les leçons que nous pouvons en tirer.

Source Trois frères chamans (sorciers) d'Igloolik et de Repulse BayUn chaman (sorcier ou guérisseur) est une personne qui communique avec les différents mondes des esprits; la plupart des chamans croient qu'il y a d'autres mondes que la Terre. Un chaman inuit est appelé un « angakkuq ». Il est capable de soigner les malades. Les angakkuit (pluriel de « angakkuq ») deviennent parfois des chamans en commençant par être malades eux-mêmes. Pendant leur maladie, ils apprennent ce qu'est la vie; parfois, ils ont une vision. Un angakkuq est même censé pouvoir prédire le temps qu'il fera. Parfois, les angakkuit demandent l'aide des esprits de la mer et de la terre pour soigner un malade. Les angakkuit inuits portaient une ceinture, symbole de leur pouvoir. Ils utilisaient également un tambour pour entrer en contact avec les esprits. Aujourd'hui, la plupart des Inuits sont chrétiens et les angakkuit ne sont plus aussi importants qu'ils l'étaient. Cependant, Les Inuit se souviennent encore des chansons et des tambours des angakkuit.

=> http://www.collectio...-2071.10-f.html

CQFD

Ce n'est pas en dieu que tu crois mais dans un bouquin

FAUX (avant de connaitre" le bouquin" je croyais déjà. ( je crois en Dieu pas en "dieu" )

écrit par des hommes pour leur seul profit,

les bouquins sont écris par des hommes pour laisser des témoignages des expériences ....pas toujours pour le "profit".

la foi n'appartient ni au coran, ni a la bible, ni a la torah, la foi est propre a chacun,

c'est VRAI !

seuls les faibles se cachent derrière la parole d'autrui.

oui, SANS VERIFIER cette parole. ( faibles et naifs - je dirais ! )

en fait si je comprends bien la logique de Vera (et des autres intervenants anti-euthanasie) c'est de dire que la vie est sacree.

et donc a ce titre RIEN (pas meme la souffrance la plus atroce) ne saurait remettre en question le caractere precieux de la vie.

OUI la vie est un bien précieux .

hum... vu comme ca c'est un argument qui se tient.

une question de principe quoi.

au meme titre que moi qui suit pro-euthanasie je considere par principe que une vie de souffrance ne vaut pas la "peine" d'etre vecue.

bref c'est uns.

debat sterile sur les valeur

pas vraiment stérile...une vie de souffrances peut être transformé en une vie de bonheur:

il ne peut donc y avoir de consensus a trouver entre antagonistes que nous sommes.

cela dit la loi elle doit bien pencher dans UN seul et unique sens.

pour l'instant elle penche du cote des anti. peut etre (surement) que cela changera un jour! (ou pas)

en effet. le mot AMOUR est bien plus relatif qu'on ne pourrait le croire.

et je rajoute que ma question @ Ame02 et Vera reste pertinente meme au dela de l'exemple de l'euthanasie, car si je comprend bien leur raisonnement, l'amour du prochain entant que volonte de dieu est que la compassion ne permet et n'inclue pas tout et n'importe quoi.

bref, comme l'a bien explique Feuille, tout message est subjectif. meme l'amour!

Aimer son prochain est: NE PAS FAIRE aux autres ce QUE L4ON N4AIMERAIT PAS QUE L4ON NOUS FASSE !

Après, l'amour envers son prochain, ça peut passer par des paroles un peu rudes. Une mère qui empêche son enfant de mettre sa vie en danger (il allait traverser la rue en courant, par exemple) ne va pas sembler aimante et compatissante juste au moment où elle l'aura rattrapé, il y a davantage de chances qu'elle crie...

OUI, une mère qui voit son enfant en danger va crier , CERTAINEMENT !

( pas, parce que elle ne l'aime pas MAIS AU CONTRAIRE ! )

en fait si je comprends bien la logique de Vera (et des autres intervenants anti-euthanasie) c'est de dire que la vie est sacree.

et donc a ce titre RIEN (pas meme la souffrance la plus atroce) ne saurait remettre en question le caractere precieux de la vie.

OUI la vie est un bien précieux .

Bien sûr , lorsqu'elle n'est pas irradiée ou empoisonnée consciencieusement ...

Ceux qui la trouvent précieuse ne l'irradient ni empoisonnent .

Tu as raison .

Et ceux qui en sont les victimes ne l'ont pas choisi .

N'ayant pas choisi la souffrance jusqu'à la mort ,

qu'ils aient au moins le choix de ne pas la prolonger ...

Toujours en prenant ceci en compte :

=> http://www.quantique...te.com/accueil/

=> Thérapie quantique | etioscan.fr

Tu as raison .

Et ceux qui en sont les victimes ne l'ont pas choisi .

N'ayant pas choisi la souffrance jusqu'à la mort ,

qu'ils aient au moins le choix de ne pas la prolonger ...

tu es pour euthanasie ?!

Je suis contre la souffrance .

C'est du cas par cas et nombreux peuvent être " réparés " par thérapie quantique .

C'est la médeçine qu'ils utilisaient à l'origine en Russie pour soigner les astronautes ...

" A l'origine " c'est un grand mot , car la méditation et le sommeil réparateur

font aussi partie de la thérapie quantique ... naturelle .

=> AuraZ 1 Thérapies quantiques Joukovsky

Modifié le 28 mai 2012 par Yethineo

Je suis contre la souffrance .

C'est du cas par cas et nombreux peuvent être " réparés " par thérapie quantique .

C'est la médeçine qu'ils utilisaient à l'origine en Russie pour soigner les astronautes ...

" A l'origine " c'est un grand mot , car la méditation et le sommeil réparateur

font aussi partie de la thérapie quantique ... naturelle .

=> AuraZ 1 Thérapies quantiques Joukovsky

Moi aussi je suis contre la souffrance.

Mais un des commandements de Dieu est : Tu ne tueras point .

alors, il faut OBEIR !

Tu ne penses pas que Dieu peut guérir si on lui demande ?

Modifié le 29 mai 2012 par vera5

Je crois en Dieu mais me fou royalement de la religion ,

et crois en Jésus , Mohamed et Bouda .

Personne ne me dicte rien , surtout quand j'ai du mal à l'entendre parler .

Ce n'est pas parceque Dieu demande de ne pas tuer que je ne tuerai pas .

Dieu peut certainement tout guérir , mais Dieu est aussi science et raison .

Dieu j'ai le droit de lui dire merde même si j'aime ce que je ne connais pas ,

et C'est pourtant ce en quoi je crois omniprésent .

Oui Dieu peut tout guérir . Rien est impossible à Dieu. Et rien est impossible à celui qui croit !

http://www.youtube.com/watch?v=QLljIo0_g1A&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=JEFkfaMM0Wo

Je suppose quand tu dis : " Dieu est aussi science et raison " que tu veux dire que la foi doit être intelligente, et je

suis bien d'accord.

Tu m'étonnes, par contre, quand tu dis : "et crois en Jésus , Mohamed et Bouda" ...

c'est une "salade russe" dans ta tête alors ...dis-moi ?

A rien ne sert de croire en Dieu si on ne lui obéit pas ...

Ainsi comme ne sert à rien de se marier si on ne va pas tenir conte des opinions de la personne que l'on épouse ... ( bon ...ça servira à être malheureux ...! )

Si on ne veut faire que à sa tête ...alors on reste célibataire. n'est-ce pas ?!

Si j'ai bien compris tu crois en Dieu mais tu ne le connais pas.

Il faut commencer pour chercher à le connaitre :

http://www.info-bibl.../lsg/INDEX.html

Modifié le 31 mai 2012 par vera5