Baisse de 30 % des salaires des ministres et du Président

Non.

Juger sans savoir ce n'est pas recevable.

Jugez quand elle aura un bilan,avant c'est juste un proces d'intention.

Et bien je dis ce que je veut quand meme, non ? Et arrette avec ton procès d'intention, dire qu'il sera parfait n'en est pas un ?

Question est-tu communiste ? sur tes précédent com' j'ai vus que tu n'aimais pas l'ump, le fn, le ps, pour qui est tu ? il n'y a pas plus imbecile qu'un homme sans idées, je ne parle pas de toi mais repond moi.

Ce n'est pas le sujet , mais bon je vais répondre . Pourquoi pas ....

Et toi ? étant donné que ce n'est pas le sujet , peux tu répondre pas oui , par non ou tout comme moi par un pourquoi pas.

Pour mais dans certains cas bien déterminer, tout le monde dit ca mais j'insiste sur le "déterminer".

Qui étes vous pour juger de ses compétences ?.

Euh simplement des citoyens francais qui on peur pour leur avenir, ca te suffit ?

Très bien répondu ....

Et bien je dis ce que je veut quand meme, non ? Et arrette avec ton procès d'intention, dire qu'il sera parfait n'en est pas un ?

Question est-tu communiste ? sur tes précédent com' j'ai vus que tu n'aimais pas l'ump, le fn, le ps, pour qui est tu ? il n'y a pas plus imbecile qu'un homme sans idées, je ne parle pas de toi mais repond moi.

Bon je relance le débat, que penser vous d'hollande, a-t-il été élu grace à un vote "anti-sarkosy" , à l'appuis des syndicats...

Ou a-t-il de vrai "partisans" ?

ce n'est pas le débat : ici c'est sur les 30%, vous êtes hors sujet.

Ouvrez un autre topic dans ce cas...ou alors amusez-vous à lire celui du haut de page qui parle de la présidence HOLLANDE...

Bah, tant que baisse pas de 30 % le travail des fonctionnaires....

Moins rémunérés oui, c'est le sujet mais plus nombreux donc au final ça coûtera plus cher. Plus spécialisés, peut-être parce que moins expérimentés et surement moins compétents alors du coup, ils en ont mis davantage... A moins que ce soit pour fournir un poste à un plus grand nombre de copains parce qu'au niveau de l'ouverture avec ce gouvernement on est servi, c'est le PS dans pratiquement tous les ministères... A ce niveau là, oui, c'est bien le changement.

Mais vous n'avez aucune qualité pour juger de la compétence d'une ministre, et c'est bien la seule chose dont nous pouvons tous être certain ici...

Je pense que je sais mieux que toit l'age que j'ai mais bon bref, Hollande est un con, on va droit dans le mur comme je l'ai deja dit DSK aurait été parfait si il aurait sut se retenir.Tu veu ma carte d'identité je suis né le 26 septembre 1996 et j'ai 15ans, pourquoi mentiraije?

Vu le niveau d'expression et de connaissances, je ne saurais personnellement en douter et je ne comprends celles et ceux qui en doute... :smile2:

Bah, tant que baisse pas de 30 % le travail des fonctionnaires....

pourriez développer svp ? j'ai peur de comprendre...

Moins rémunérés oui, c'est le sujet mais plus nombreux donc au final ça coûtera plus cher. Plus spécialisés, peut-être parce que moins expérimentés et surement moins compétents alors du coup, ils en ont mis davantage... A moins que ce soit pour fournir un poste à un plus grand nombre de copains parce qu'au niveau de l'ouverture avec ce gouvernement on est servi, c'est le PS dans pratiquement tous les ministères... A ce niveau là, oui, c'est bien le changement.

Mais vous n'avez aucune qualité pour juger de la compétence d'une ministre, et c'est bien la seule chose dont nous pouvons tous être certain ici...

Je pense que je sais mieux que toit l'age que j'ai mais bon bref, Hollande est un con, on va droit dans le mur comme je l'ai deja dit DSK aurait été parfait si il aurait sut se retenir.Tu veu ma carte d'identité je suis né le 26 septembre 1996 et j'ai 15ans, pourquoi mentiraije?

Vu le niveau d'expression et de connaissances, je ne saurais personnellement en douter et je ne comprends celles et ceux qui en doute... :smile2:

:smile2: , pourquoi tu parles ?

Je suis navre mais pour moi un membre d'un gouvernement français n'est pas assez rémunéré eu égard à sa formation et à ses responsabilités.

L'intérêt de la nation ne peut pas empêcher des individus brillant d'aspirer à gagner de l'argent.

Le problème en France c'est que l'on demande à des hommes politiques de ne pas gagner d'argent (ou peu) dans l'intérêt unique de l' Etat donc logiquement il y a des parfois des malversations.

Quand vous faites IEP et l ENA que vous gagnez moins de 10 ke par mois alors que votre salaire serait au moins du double voir du triple dans le privé avec une plus grande sécurité de l'emploi effectivement certaines dérivent peuvent avoir lieux.

Cela en echange d'un meilleur encadrement des commissions présentent dans tous les contrats que ce soit sur le plan national et surtout à l'international.

Le problème de ce genre de raisonnement c'est la surenchère qui est une continuité de toutes les formes de hiérarchie sociale dont aucune ne peut s'expliquer autrement que par la violence morale de celles et ceux qui estiment que ce qu'ils font est plus important que ce que d'autres hommes font... relire la fable du lion et du rat...

Toute explication pour faire accepter ces différences est basée sur un racisme, social, intellectuel, physique, etc. toujours et partout. Le sens de l'Histoire est l'évacuation de ces miasmes de l'enfance de l'humanité.

:smile2: , pourquoi tu parles ?

Vous pouvez essayer d'être clair ?

Je suis navre mais pour moi un membre d'un gouvernement français n'est pas assez rémunéré eu égard à sa formation et à ses responsabilités.

L'intérêt de la nation ne peut pas empêcher des individus brillant d'aspirer à gagner de l'argent.

Le problème en France c'est que l'on demande à des hommes politiques de ne pas gagner d'argent (ou peu) dans l'intérêt unique de l' Etat donc logiquement il y a des parfois des malversations.

Quand vous faites IEP et l ENA que vous gagnez moins de 10 ke par mois alors que votre salaire serait au moins du double voir du triple dans le privé avec une plus grande sécurité de l'emploi effectivement certaines dérivent peuvent avoir lieux.

Cela en echange d'un meilleur encadrement des commissions présentent dans tous les contrats que ce soit sur le plan national et surtout à l'international.

Le problème de ce genre de raisonnement c'est la surenchère qui est une continuité de toutes les formes de hiérarchie sociale dont aucune ne peut s'expliquer autrement que par la violence morale de celles et ceux qui estiment que ce qu'ils font est plus important que ce que d'autres hommes font... relire la fable du lion et du rat...

Toute explication pour faire accepter ces différences est basée sur un racisme, social, intellectuel, physique, etc. toujours et partout. Le sens de l'Histoire est l'évacuation de ces miasmes de l'enfance de l'humanité.

Esope tu critiques beaucoup mais ne propose jamais d'idées, tu ne comporte aucun intérets, tu devrais t'abstenire de parler.

Je suis navre mais pour moi un membre d'un gouvernement français n'est pas assez rémunéré eu égard à sa formation et à ses responsabilités.

L'intérêt de la nation ne peut pas empêcher des individus brillant d'aspirer à gagner de l'argent.

Le problème en France c'est que l'on demande à des hommes politiques de ne pas gagner d'argent (ou peu) dans l'intérêt unique de l' Etat donc logiquement il y a des parfois des malversations.

Quand vous faites IEP et l ENA que vous gagnez moins de 10 ke par mois alors que votre salaire serait au moins du double voir du triple dans le privé avec une plus grande sécurité de l'emploi effectivement certaines dérivent peuvent avoir lieux.

Cela en echange d'un meilleur encadrement des commissions présentent dans tous les contrats que ce soit sur le plan national et surtout à l'international.

Le problème de ce genre de raisonnement c'est la surenchère qui est une continuité de toutes les formes de hiérarchie sociale dont aucune ne peut s'expliquer autrement que par la violence morale de celles et ceux qui estiment que ce qu'ils font est plus important que ce que d'autres hommes font... relire la fable du lion et du rat...

Toute explication pour faire accepter ces différences est basée sur un racisme, social, intellectuel, physique, etc. toujours et partout. Le sens de l'Histoire est l'évacuation de ces miasmes de l'enfance de l'humanité.

:smile2: , pourquoi tu parles ?

Vous pouvez essayer d'être clair ?

j'ai été assez clair aucune idées, dénouer de sens, fade comme la majorité des politiques.

Le problème, avec des salaires aussi différent entre le privé et le public, c'est que les plus intelligents se retrouve dans le privé, ou leurs compétences sont valorisées, et on se retrouve avec les cancres a la tête de notre gouvernement, qui ont pris la voie de garage...

Et bien je dis ce que je veut quand meme, non ? Et arrette avec ton procès d'intention, dire qu'il sera parfait n'en est pas un ?

Question est-tu communiste ? sur tes précédent com' j'ai vus que tu n'aimais pas l'ump, le fn, le ps, pour qui est tu ? il n'y a pas plus imbecile qu'un homme sans idées, je ne parle pas de toi mais repond moi.

C'est bien de dire ce qu'on veut... Mais ça ne rend pas le discours pertinent pour autant. L'important est d'être un minimum crédible. Et dans le cas d'un ministre, juger sa compétence pourrait vouloir dire au moins expliquer en quoi il ou elle n'est pas compétente. Attendez-vous une compétence technique, agricole, d'un ministre de l'agriculture ?

j'ai été assez clair aucune idées, dénouer de sens, fade comme la majorité des politiques.

Vous voulez dire que vous n'êtes pas en mesure de comprendre ou de contrer mes arguments... Je vois.

D'autre part, dénuer et mieux que dénouer... La langage aide la pensée...

Et bien je dis ce que je veut quand meme, non ? Et arrette avec ton procès d'intention, dire qu'il sera parfait n'en est pas un ?

Question est-tu communiste ? sur tes précédent com' j'ai vus que tu n'aimais pas l'ump, le fn, le ps, pour qui est tu ? il n'y a pas plus imbecile qu'un homme sans idées, je ne parle pas de toi mais repond moi.

C'est bien de dire ce qu'on veut... Mais ça ne rend pas le discours pertinent pour autant. L'important est d'être un minimum crédible. Et dans le cas d'un ministre, juger sa compétence pourrait vouloir dire au moins expliquer en quoi il ou elle n'est pas compétente. Attendez-vous une compétence technique, agricole, d'un ministre de l'agriculture ?

Non mais la compétence du problème agricole, grosse différence n'est-ce pas ? sur ce aurevoir cher ésope j'ai assez perdu mon temps avec des gens qui n'ont rien à faire de leur vie!:cool:

Le problème, avec des salaires aussi différent entre le privé et le public, c'est que les plus intelligents se retrouve dans le privé, ou leurs compétences sont valorisées, et on se retrouve avec les cancres a la tête de notre gouvernement, qui ont pris la voie de garage...

Si on considère l'homme comme avide et cupide, n'ayant que l'accumulation pour objectif oui bien sûr...

C'est aussi ce qui inquiète quand un président s'empresse une fois élu de s'augmenter... Car il faut préférer, pour gouverner, des gens dont une partie au moins des motivations est idéologique et non pas seulement matérialiste.

Non mais la compétence du problème agricole, grosse différence n'est-ce pas ? sur ce aurevoir cher ésope j'ai assez perdu mon temps avec des gens qui n'ont rien à faire de leur vie!:cool:

Vous devez perdre beaucoup de temps donc avec vous-mêmes, au vu de votre participation sur ce forum

Si on considère l'homme comme avide et cupide, n'ayant que l'accumulation pour objectif oui bien sûr...

C'est aussi ce qui inquiète quand un président s'empresse une fois élu de s'augmenter... Car il faut préférer, pour gouverner, des gens dont une partie au moins des motivations est idéologique et non pas seulement matérialiste.

Je suis d'accord, mais je préfère un personne avide, intelligente et compétente a la tête de l’état, que le banc de poisson rouge que l'on doit supporter.

Combien de personne motivé a faire de la politique et ayant de réelles compétences perd on chaque année car on leurs propose des poste bien plus gratifiant dans le privé ?

A titre de comparaison, le salaire du président de Taïwan se compte en millions de dollars par an, et personne ne remet ses compétences en doute...

Moins rémunérés oui, c'est le sujet mais plus nombreux donc au final ça coûtera plus cher. Plus spécialisés, peut-être parce que moins expérimentés et surement moins compétents alors du coup, ils en ont mis davantage... A moins que ce soit pour fournir un poste à un plus grand nombre de copains parce qu'au niveau de l'ouverture avec ce gouvernement on est servi, c'est le PS dans pratiquement tous les ministères... A ce niveau là, oui, c'est bien le changement.

Mais vous n'avez aucune qualité pour juger de la compétence d'une ministre, et c'est bien la seule chose dont nous pouvons tous être certain ici...

Que veux-tu dire ? Qualité pour juger de la compétence des ministres en général parce que nous n'avons pas toutes le données ? Auquel cas, inutile de prendre partie dans un sens ou dans l'autre et inutile de discuter, autant fermer les forums politiques... Ou qualité pour juger de la compétence des ministres inexpérimentés ? Parce que dans ce dernier cas, à part exceptions, les compétences s'acquièrent souvent avec l'expérience non ? Même quelqu'un qui a un bon potentiel s'améliorera avec le temps et l'expérience, tu n'es pas d'accord ?

Mais comme je l'ai dit, compte tenue de la longue absence du PS au pouvoir, ils vont devoir apprendre sur le tas et c'est un peu hasardeux ! Qu'il y en ait quelques-uns OK, il faut bien commencer un jour mais autant, c'est inquiétant...

Tout cela n'est pas une question de faculté de jugement, c'est une question de logique, c'est l'évidence même et cela s'adresse à tout le monde, de droite comme de gauche...

Si on considère l'homme comme avide et cupide, n'ayant que l'accumulation pour objectif oui bien sûr...

C'est aussi ce qui inquiète quand un président s'empresse une fois élu de s'augmenter... Car il faut préférer, pour gouverner, des gens dont une partie au moins des motivations est idéologique et non pas seulement matérialiste.

Je suis d'accord, mais je préfère un personne avide, intelligente et compétente a la tête de l’état, que le banc de poisson rouge que l'on doit supporter.

Combien de personne motivé a faire de la politique et ayant de réelles compétences perd on chaque année car on leurs propose des poste bien plus gratifiant dans le privé ?

A titre de comparaison, le salaire du président de Taïwan se compte en millions de dollars par an, et personne ne remet ses compétences en doute...

Merci slanny, car je ne puis plus converser avec cet ahuris, chao esope, et conseil apporte des solutions au lieu de critiquer chaque commentaire. Je le repete tu ferai un bon politique.

Que veux-tu dire ? Qualité pour juger de la compétence des ministres en général parce que nous n'avons pas toutes le données ? Auquel cas, inutile de prendre partie dans un sens ou dans l'autre et inutile de discuter, autant fermer les forums politiques... Ou qualité pour juger de la compétence des ministres inexpérimentés ? Parce que dans ce dernier cas, à part exceptions, les compétences s'acquièrent souvent avec l'expérience non ? Même quelqu'un qui a un bon potentiel s'améliorera avec le temps et l'expérience, tu n'es pas d'accord ?

Mais comme je l'ai dit, compte tenue de la longue absence du PS au pouvoir, ils vont devoir apprendre sur le tas et c'est un peu hasardeux ! Qu'il y en ait quelques-uns OK, il faut bien commencer un jour mais autant, c'est inquiétant...

Tout cela n'est pas une question de faculté de jugement, c'est une question de logique, c'est l'évidence même et cela s'adresse à tout le monde, de droite comme de gauche...

On peut discuter de beaucoup de chose en politique sans avoir à juger des compétences. Et si on veut aller sur ce terrain alors il faut s'en expliquer, donner des critères, critiquer telle incompétence précise. Pour un ministre par exemple ce sera sa capacité de synthèse, d'organisation, d'éloquence et de conviction, son sens diplomatique, etc.

D'autre part, oui, l'expérience joue, il faut donc laisser du temps pour juger de l'expression de celle antérieure à la fonction et de la faculté à l'accroitre plus ou moins rapidement.

Pour juger avec crédibilité de ces choses il faut, soi-même, une certaine formation, une certaine expérience. On ne naît pas citoyen, cela s'apprend. Les jugements à l'emporte pièce sous le coup du désir personnel de se voir représenté par quelqu'un qui vous promet 200 € de plus sur votre fiche de paie n'ont aucune valeur, aucun intérêt, ou sinon pourquoi ne pas mettre le droit de vote à 15 ans, voire 12...

La formation de citoyen, même dans une république (donc pas une démocratie), est importante et encore largement insuffisante le plus souvent à l'heure actuelle .

Si on considère l'homme comme avide et cupide, n'ayant que l'accumulation pour objectif oui bien sûr...

C'est aussi ce qui inquiète quand un président s'empresse une fois élu de s'augmenter... Car il faut préférer, pour gouverner, des gens dont une partie au moins des motivations est idéologique et non pas seulement matérialiste.

Je suis d'accord, mais je préfère un personne avide, intelligente et compétente a la tête de l’état, que le banc de poisson rouge que l'on doit supporter.

Combien de personne motivé a faire de la politique et ayant de réelles compétences perd on chaque année car on leurs propose des poste bien plus gratifiant dans le privé ?

A titre de comparaison, le salaire du président de Taïwan se compte en millions de dollars par an, et personne ne remet ses compétences en doute...

Cela veut dire qu'on accepte que les fonctions politiques soient motiver par l'argent plus que par le bien commun. De fait le bien commun n'étant pas prioritaire (comme si souvent, Ô paradoxe, dans les républiques), l'électoralisme à tendance à prévaloir sur une vision à long terme sur nombre de sujet. C'est l'une des perversions de ce type de système qui je le répète n'est pas une démocratie où le tirage au sort permet de mettre en tension tous les citoyens (qui peuvent donc être appelé à jouer un rôle et se doivent de comprendre le politique), et qui diminue les stratégies personnelles, les objectifs financiers et de pouvoir...

Et bien je dis ce que je veut quand meme, non ? Et arrette avec ton procès d'intention, dire qu'il sera parfait n'en est pas un ?

Question est-tu communiste ? sur tes précédent com' j'ai vus que tu n'aimais pas l'ump, le fn, le ps, pour qui est tu ? il n'y a pas plus imbecile qu'un homme sans idées, je ne parle pas de toi mais repond moi.

Mon appartenance politique ne vous regarde pas.

Juger une ministre incompétente avant qu'elle ai fait ses preuves vous appelez ça comment ? de la voyance ?

Questions idées je pourrais largement vous en démontrer si vous élevez un peu plus les débat que le simple procès d'intention sur une ministre qui n'a pas eu le temps de prouver ses compétences.