Débat - Accouchement sous X ou IVG ?

Cyphillis a parfaitement résumé le problème.

Tout à fait :)

J'suis bien conscient qu'on vit dans une société qui a fait "fi" de la morale et tout...le problème c'est qu'elle peine à s'assumer dans ses actes. Les idôles du XXIe siècles sont abstraites , invisibles et impalpables...Dans ce panthéon futuriste on a en tête la Déesse Liberté à laquelle beaucoup de créatures auront fait allégeance. Faut reconnaître qu'elle en demande pas trop et que c'est plutôt plaisant d'être à son service..."Tu peux ? Fais !". Un mode de vie presque parfait...mais le mortel que je suis se pose quand même la question si la déesse de la liberté n'a pas oublié à la fin de dire (même à voix basse) : "Tu peux ? Tu fais....mais tu dois"...

Les chiffres parlent d'eux-mêmes , on a à faire à des individus de moins en moins responsables mais qui par ailleurs deviennent de plus en plus individualistes , matérialistess et instantanistes*..."Je veux pour moi , je veux ça et tout de suite". Sans oublier de dire "merde" au reste (et aux autres) ...

Peut être que le jour où le lien entre la liberté et l'individu sera reconsidéré....peut être qu'à ce moment une femme n'aura plus besoin de choisir entre les deux....

Personne ici n'a dit qu'il fallait interdire l'accouchement sous x (c'est ce que voulais dire fuel)

Certes, mais ce n'est pas là le problème.

Comme je l'ai déjà expliqué, l'accouchement sous X est gravement menacé. Les femmes n'auront donc plus vraiment le choix : si elles ne veulent pas garder le bébé, elles seront contraintes d'avorter. Cet avortement qui n'est le résultat d'un libre choix est inadmissible.

Le problème c'est que tu viens très sauvagement sans expliquer ta démarche qui est plus politique (si j'ai bien compris ?)

Je n'ai pas été "sauvage". J'ai simplement énoncé des faits bruts, qui constituent la base de tout débat honnête.

Si Fuel4life a mal réagi, c'est uniquement parce qu'elle ne raisonne qu'en cherchant à deviner les intentions de ses interlocuteurs. Je ne trouve pas cette pratique honnête, et je ne rentrerais pas dans ce petit jeu.

J'énonce les faits, je dis ce que j'en déduis. POINT.

J'aimerai bien relancé le sujet que pensez vous de l'IMG , l'interruption médicale de grossesse ? ça ne se rejoint pas totalement puisque là il est question de supprimer un embryon ou foetus si il n'ait pas viable ou si il met en danger la vie de sa mère ?

L'IMG est très différent pour la première raison que la grossesse est désirée, que l'annonce de la pathologie, de la malformation, du handicap est une épreuve terrible pour les parents qui vont devoir faire un choix, un choix terrible, poursuivre la grossesse avec toutes les conséquences qu'elle entrainera ou interrompre la grossesse. C'est très douloureux pour les parents.

l'IMG est également envisagée pour une grossesse qui aurait de grosses conséquences psychologiques sur la mère. Donc tu n'es pas si hors sujet que ça Cyphilis :)

Sinon merci fuel pour ta réponses , je me doutes bien que ça ne doit pas être facile à affronter . Mais la dessus j'ai du mal (encore plus que pour l'ivg et l'accouchement sous x) , je veux dire le médecin est un homme donc il peux faire des erreurs , du coup comment savoir si l'on prend la bonne décision , accoucher c'est laisser une petite chance à l'enfant de survie (même si le médecin dit qu'il y'a peux de chance et souvent c'est vrai) et si l'on avorte avant on ne sera jamais se qu'il aurait pus se passer , je me doute bien que quand l'enfant et totalement handicapé et qu'il ne peut strictement rien faire il "vos mieux" se choix , mais dans les autres cas (siamois , jumeaux parasite , handicap mental ou physique plus ou moins grave) on ne peut pas savoir se qu'il peut se passer à la naissance . alors c'est sûre toute les épreuves qu'il y aura après seront très dure mais au moins l'enfant est là . Après si ils meurt après la naissance ou dans le ventre ou durant l'accouchement certes c'est horrible à vivre mais on pourra se dire que l'on a tenté .

January : comment ça des conséquences psychologique ? Enfin je plutôt dire quelles conséquences ?

Sinon merci fuel pour ta réponses , je me doutes bien que ça ne doit pas être facile à affronter . Mais la dessus j'ai du mal (encore plus que pour l'ivg et l'accouchement sous x) , je veux dire le médecin est un homme donc il peux faire des erreurs , du coup comment savoir si l'on prend la bonne décision , accoucher c'est laisser une petite chance à l'enfant de survie (même si le médecin dit qu'il y'a peux de chance et souvent c'est vrai) et si l'on avorte avant on ne sera jamais se qu'il aurait pus se passer , je me doute bien que quand l'enfant et totalement handicapé et qu'il ne peut strictement rien faire il "vos mieux" se choix , mais dans les autres cas (siamois , jumeaux parasite , handicap mental ou physique plus ou moins grave) on ne peut pas savoir se qu'il peut se passer à la naissance . alors c'est sûre toute les épreuves qu'il y aura après seront très dure mais au moins l'enfant est là . Après si ils meurt après la naissance ou dans le ventre ou durant l'accouchement certes c'est horrible à vivre mais on pourra se dire que l'on a tenté .

January : comment ça des conséquences psychologique ? Enfin je plutôt dire quelles conséquences ?

C'est bien pour cela que l'IMG est une épreuve très douloureuse et difficile pour les couples. Certaines pathologies sont détectables et aucune erreur n'est possible, c'est le cas pour toutes les anomalies chromosiques. Certaines pathologies génétiques également. Ensuite les échographies montrent sans erreur certaines malformation comme l'absence d'un organe, d'un membre, un spina bifida.... Ensuite il y a le degré d'atteinte qui ne peut être déterminée pour les trisomies 21 par exemple, qui sont les plus connues. Il faut savoir que ce handicap va être extremement variable, d'une déficience légère moyenne à une déficience sévère, associé à d'autres pathologies comme l'autisme, ou encore des atteintes comme des troubles cardiaques, reinaux.... Et là c'est la roulette pour l'instant. Les parents qui prennent cette décision n'ont jamais d'autres choix que vivre avec, quelle qu'elle soit.

C'est vrai et c'est pourquoi seuls les parents peuvent prendre cette décision, car si l'enfant est lourdement handicapé, ce sera eux qui devront vivre avec lui, avec le parcours du combattant qu'est la vie quotidienne avec un enfant handicapé. Le risque aussi qu'il décède prématurément et faire le deuil de son enfant est une épreuve. Les parents qui choisissent l'IMG, ne le font jamais à la légère. Ils le font soit parce que l'enfant n'a aucune chance de survie, soit parce que sa vie sera difficile et qu'ils veulent lui épargner ça, parce qu'ils ne sentent pas pret à assumer un handicap. On ne peut pas les juger, parce que personne ne sait ce qu'il ferait à leur place. Bien sur on peut se dire moi je ferais ça ou ça, mais au fond il faut être confronter à ce "il y a un problème..." alors qu'à ce moment là le couple est au comble du bonheur. Ce sont des petits mots et le monde s'effondre.

Ce que je regrette ici c'est l'indifférence de certains et même de certaines devant la prochaine probable suppression de l'accouchement sous X.

@ Cyphilis : Les femmes dont la santé psychique est gravement compromise par la poursuite d'une grossesse ont accès à l'IMG (risque suicidaire par exemple).

Si l'accouchement sous X est supprimé, il ne restera plus à la France qu'à installer des boîtes à bébé, pour éviter les abandons sauvages et les infanticides.

Aujourd'hui ils parlent de réforme, mais il s'agit bien en fait de suppression. La mère serait obligée de décliner son identité et son consentement ne serait plus nécessaire lorsque l'enfant, à dix huit ans, demanderait à connaître l'identité de sa mère biologique. Pour moi, il s'agit bien d'une suppression, et ce n'est pas envisageable en regard de cas très particuliers, les moins nombreux, soit, mais existants.

Non mais pas touche à l'IVG! C'est une chance inouie mais menacée pour les femmes dans ce pays alors les cathos intégristes de tous poils foutez nous la paix avec vos conneries.

@ Cyphilis : Les femmes dont la santé psychique est gravement compromise par la poursuite d'une grossesse ont accès à l'IMG (risque suicidaire par exemple).

Si l'accouchement sous X est supprimé, il ne restera plus à la France qu'à installer des boîtes à bébé, pour éviter les abandons sauvages et les infanticides.

Aujourd'hui ils parlent de réforme, mais il s'agit bien en fait de suppression. La mère serait obligée de décliner son identité et son consentement ne serait plus nécessaire lorsque l'enfant, à dix huit ans, demanderait à connaître l'identité de sa mère biologique. Pour moi, il s'agit bien d'une suppression, et ce n'est pas envisageable en regard de cas très particuliers, les moins nombreux, soit, mais existants.

Quand tu dis "ils", s'agit-il du gouvernement actuel ou l'ancien gouvernement ? Est-ce que tu aurais des liens sur le sujet ?

Non mais pas touche à l'IVG!

Ce n'est pas à l'IVG qu'on touche, mais à l'accouchement sous X.

on avorte parcque dans bien des cas la grossesse n est pas désiré .. proposé un accouchement sous x comme alternative c est cruel et ne rien avoir compris a tout ce combat qui a permis au femmes de pouvoir obtenir le droit a l ivg ...

c est justement pour eviter de devoir mettre au monde et abandonné l enfant que l avortement est utile .. une fois que l enfant est la s en séparer c est un traumatisme pour la mere bien pire que l avortement a la 6 semaine , ou la notion de bébé n existe pas ce n est qu un embryon .. ... quand tu mange un oeuf tu bouffe pas un poussin ..

et pourquoi pas leur proposer alors d être mère porteuse et les rémunérer tant qu a faire ...

on avorte parcque dans bien des cas la grossesse n est pas désiré .. proposé un accouchement sous x comme alternative c est cruel et ne rien avoir compris a tout ce combat qui a permis au femmes de pouvoir obtenir le droit a l ivg ...

Et que faites vous des femmes qui demandent l'accouchement sous X ? Vous voulez les forcer à avorter ?

Il me semble c'est Brigitte Barèges qui avait déposé un projet pour la levée de l'anonymat, en décembre je crois. Vu le changement de gouvernement, je ne sais pas si c'est toujours dans les "tiroirs", j'ai trouvé ça (Sénat) :

http://www.senat.fr/rap/l01-072/l01-0721.html#fnref1

@Fuel : Très bien je comprend mieux alors :) , non je ne porte pas de jugement c'est sûre que je n'ai pas vécu la situation je ne peux pas savoir se que c'est mais je peux bien me l'imaginer vue que je veux des enfants (plus tard pas maintenant hun :D ) c'est des questions que je me poses pour savoir à peut près se que je ferais enfin on ne peux jamais savoir temps que l'on ne le vie pas et y'a aussi l'avis du père qui conte c'est une chose qui se discute pour l'img .

Merci january j'apprends quelque chose :) , sinon

@Niet : tu sais on ne peux pas savoir la douleur que c'est dans les deux cas , pour moi même si techniquement je sais qu'il n'est que aux stade cellule je pense que je le vivrais mal , les ivg chimique d'ailleurs ne sont pas terrible , une pilule et tu fais une fausse couche tu te "vides" aux toilettes parfois j'ai une connaissance qui l'a très mal vécu . Il n'y pas de mieux ou de moins bien on peux se faire un avis comme ça sans être dans la situation c'est sûr mais c'est à la personne concerné de prendre la décision on a pas à lui dire "non ça n'est pas la bonne"

on avorte parcque dans bien des cas la grossesse n est pas désiré .. proposé un accouchement sous x comme alternative c est cruel et ne rien avoir compris a tout ce combat qui a permis au femmes de pouvoir obtenir le droit a l ivg ...

Et que faites vous des femmes qui demandent l'accouchement sous X ? Vous voulez les forcer à avorter ?

c est un autre débat c est pas le propos .. la on posait en alternative a l avortement l accouchement .. un peu suréaliste ...

la femme est libre d avorter ou d accoucher sous x si elle veut mais hors de question de proposer a une femme qui vient pour avorter comme autre choix un accouchement sous x ..

Il me semble c'est Brigitte Barèges qui avait déposé un projet pour la levée de l'anonymat, en décembre je crois. Vu le changement de gouvernement, je ne sais pas si c'est toujours dans les "tiroirs", j'ai trouvé ça (Sénat) :

http://www.senat.fr/...721.html#fnref1

Merci beaucoup :)

Espérons que cette réforme ne va pas voir le jour.

@Fuel : Très bien je comprend mieux alors :) , non je ne porte pas de jugement c'est sûre que je n'ai pas vécu la situation je ne peux pas savoir se que c'est mais je peux bien me l'imaginer vue que je veux des enfants (plus tard pas maintenant hun :D ) c'est des questions que je me poses pour savoir à peut près se que je ferais enfin on ne peux jamais savoir temps que l'on ne le vie pas et y'a aussi l'avis du père qui conte c'est une chose qui se discute pour l'img .

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De rien, et je ne parlais pas pour toi (à propos du jugement ) :)

et tu as raison, quand c'est possible, c'est une décision qui se prend avec le papa, c'est très important pour la solidité du couple. Ce genre d'épreuve que ce soit l'interruption de la grossesse ou la naissance avec conséquence, le couple en souffre et certains ne s'en remettent jamais, même si la décision a été prise à deux.

J'espère que tu auras de merveilleux enfants en excellente santé et que tu vivras de très belles grossesses :)