Judaïsme, Christianisme, Islam, des plagiats?

Bon il se trouve, apparemment que notre univers existe.

Il est même infini.Des milliards de milliards de galaxies.

Je me dis toujours que si des extra-terestres débarquaient sur terre, comment les livres religieux pourraient-ils faire "concorder" cet évènement et les écrits tous issus de la même région, à savoir la Mésopotamie.

Je vois assez mal un curé, un rabbin ou un imam expliquer à un poulpe tentaculaire descendu de son vaisseau comment il faut manger ou faire la prière.

Les extra-terestres ça n'existe pas .

Un peu comme la solitude...

Une affirmation toute gratuite. Je regrette mais ce n'est en aucun cas un argument. Cette question ne fait pas appel à la "croyance" mais aux lois statistiques des grands nombres. S'il existe dans l'univers des milliards de systèmes équivalents à notre système solaire , il est peu probable que la vie n'aie vu le jour que sur notre bonne vieille terre.

Mais comme l'univers est infini, et que les évolutions de la vie sur les milliards de planètes peuvent prendre un nombre de directions infini, il n'est pas étonnant que la visite de la terre par des voyageurs venus d'ailleurs, est pour le moment , d'une probabilité infinitésimal. Que représente les 20 ou 30 milles ans d'existence de l'Homme sur terre, à côté du temps cosmique qui se chiffre en milliards d'années?

L'épaisseur d'un papier à cigarette comparée à la largeur d'un océan.

Personne n'a besoin d'un rabbin "d'un curé ou d'un imam" pour savoir comment il faut manger. Cela ne s'apprend pas c'est inné.

Je parlais des interdits alimentaires religieux, et les précautions à prendre pour se nourrir selon les préceptes de la religion (casher, halal, poisson du vendredi, l'hostie, l'agneau de Pâques, etc...)

Peut-être que les extraterrestres n'ont pas de cochons chez eux, ni d'agneaux, il faudra bien leur expliquer les règles...

Ceci dit si ces voyageurs de l'univers profond (comme la France) ne bouffent que du métal fondu, ils ne vont pas piger tout de suite les subtilités des arts de la table revus et corrigés par les religions.

Personne n'a besoin d'un rabbin "d'un curé ou d'un imam" pour savoir comment il faut faire la prière. Prier c'est parler avec Dieu, tout simplement.

Quand tu dis "personne", tu t'adresses aux vivants qui peuplent la terre, des Hommes en particulier sûrement, bien que les animaux, également créatures de dieu, ont peut-être leurs propres prières...

Mais les éventuels extraterrestres pourraient tout ignorer de notre passion pour la création de divinités invisibles et toutes puissantes, et il faudrait bien leur expliquer nos "croyances" et les "prières" qui en découlent.

Parce que la qu'entre la gym tonique des prières à prosternations multiples, la prière "soft" à genoux et les allers et retours rapides du torse devant le mur des lamentations, quelque chose pourrait leur échapper...

Sans utiliser d’affirmations définitives sans aucune preuve, qu'es-ce qui te fait croire Vera que Dieu existe et que les religions sont le reflet de sa parole?

Sinon bonjour les travaux pour tout remettre aux nouvelles normes.

la religion ressemble aux normes ISO , elle doit respecter la norme de l'homme , elle ne doit pas être extrémiste mais seulement chercher le milieu ,la moyenne , la norme .

donc pour un extra-terrestre avec un corps différent , sa norme ISO sera différente donc sa religion sera différente , il pourra boire l'alcool , fumer la drogue , si son corps le permet .

Les normes ISO concernent essentiellement le monde industriel, elles réglementent les niveaux fiabilité produits, les méthodes de travail, les contrôles qualité, etc...

Je sais bien que les religions sont des usines à gaz, mais de là à les réduire à ça .....

Tu poses comme axiome , en parlant de l'extraterrestre , que, je te cite "....donc sa religion sera différente...", qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il croit en un dieu quelconque et qu'il a une religion, au sens où tu l'entends?

Déjà, on n'a jamais vu d'extraterrestre, une caractéristique d’invisibilité qu'il partage avec tous les dieux d'hier et d'aujourd'hui, et tu lui colles d'entré de jeu une religion dans les tentacules. Sur quelle base de raisonnement ?

Fistone, tu déclares, je te cite :

"Tous les juifs, chrétiens, et musulmans sincères, intègres, tolérants, bienveillants, conciliants, raisonnables, vertueux, paisibles ...."

Déjà là, si tu jettes un coup d’œil dans le rétro sur l'Histoire réelle des religions, c'est une vision qui s'apparente au monde des bisounours.

Mais supposons que les religions, fatiguées de charrier du sang et des larmes, se disent, : "bon, maintenant on va tous se tenir par la main pour promouvoir les principes de liberté, de tolérance, de paix, de fraternité ..etc.."

Moi je veux bien, mais tu as oublié une marche, il ne s'agit pas ici de prendre les religions et la croyance en dieu comme des vérités établies, et ensuite de se poser des questions sur la manière de les améliorer.

Il s'agit exactement du contraire, à savoir : est-ce que la croyance en dieu est basée sur des fondements réalistes et rationnels, et dans ce cas, lesquels?

Et dans un deuxième temps, il s'agit de se demander si les religions sont vraiment la transmission des paroles de ce dieu éventuel ou de simples écrits réalisés par l'Homme?

Bon il se trouve, apparemment que notre univers existe.

Il est même infini.Des milliards de milliards de galaxies.

Je me dis toujours que si des extra-terestres débarquaient sur terre, comment les livres religieux pourraient-ils faire "concorder" cet évènement et les écrits tous issus de la même région, à savoir la Mésopotamie.

Je vois assez mal un curé, un rabbin ou un imam expliquer à un poulpe tentaculaire descendu de son vaisseau comment il faut manger ou faire la prière.

Les extra-terestres ça n'existe pas .

Un peu comme la solitude...

Une affirmation toute gratuite.

Tout le monde le sait . Pas toi ?!

Je regrette mais ce n'est en aucun cas un argument. Cette question ne fait pas appel à la "croyance" mais aux lois statistiques des grands nombres. S'il existe dans l'univers des milliards de systèmes équivalents à notre système solaire , il est peu probable que la vie n'aie vu le jour que sur notre bonne vieille terre.

Mais comme l'univers est infini, et que les évolutions de la vie sur les milliards de planètes peuvent prendre un nombre de directions infini, il n'est pas étonnant que la visite de la terre par des voyageurs venus d'ailleurs, est pour le moment , d'une probabilité infinitésimal. Que représente les 20 ou 30 milles ans d'existence de l'Homme sur terre, à côté du temps cosmique qui se chiffre en milliards d'années?

L'épaisseur d'un papier à cigarette comparée à la largeur d'un océan.

Personne n'a besoin d'un rabbin "d'un curé ou d'un imam" pour savoir comment il faut manger. Cela ne s'apprend pas c'est inné.

Je parlais des interdits alimentaires religieux, et les précautions à prendre pour se nourrir selon les préceptes de la religion (casher, halal, poisson du vendredi, l'hostie, l'agneau de Pâques, etc..

Beaucoup foutaises, parmi tout cela !

Peut-être que les extraterrestres n'ont pas de cochons chez eux, ni d'agneaux, il faudra bien leur expliquer les règles...

Ceci dit si ces voyageurs de l'univers profond (comme la France) ne bouffent que du métal fondu, ils ne vont pas piger tout de suite les subtilités des arts de la table revus et corrigés par les religions.

Personne n'a besoin d'un rabbin "d'un curé ou d'un imam" pour savoir comment il faut faire la prière. Prier c'est parler avec Dieu, tout simplement.

Quand tu dis "personne", tu t'adresses aux vivants qui peuplent la terre, des Hommes en particulier sûrement, bien que les animaux,

les animaux prient Dieu ?! ( t'es hindouiste ?! )

également créatures de dieu, ont peut-être leurs propres prières...

Mais les éventuels extraterrestres pourraient tout ignorer de notre passion pour la création de divinités invisibles et toutes puissantes, et il faudrait bien leur expliquer nos "croyances" et les "prières" qui en découlent.

Parce que la qu'entre la gym tonique des prières à prosternations multiples, la prière "soft" à genoux et les allers et retours rapides du torse devant le mur des lamentations, quelque chose pourrait leur échapper...

Sans utiliser d’affirmations définitives sans aucune preuve, qu'es-ce qui te fait croire Vera que Dieu existe et que les religions sont le reflet de sa parole?

Les religions NE sont PAS toujours le reflet de parole parole de Dieu . Puisque la volonté de Dieu est de voir l'humanité heureuse. La parole de Dieu sert à conduire l'humanité

au bonheur et au salut.

Mais tant que l'homme fait le contraire de la volonté de Dieu (par ignorance ou par malice ...) il souffre !

Sans utiliser d’affirmations définitives sans aucune preuve, qu'es-ce qui te fait croire Vera que Dieu existe et que les religions sont le reflet de sa parole?

Tu me réponds :

"Les religions NE sont PAS toujours le reflet de parole parole de Dieu . Puisque la volonté de Dieu est de voir l'humanité heureuse. La parole de Dieu sert à conduire l'humanité

au bonheur et au salut.

Mais tant que l'homme fait le contraire de la volonté de Dieu (par ignorance ou par malice ...) il souffre !"

Donc tu dis que la "Volonté de Dieu est de voir l'humanité heureuse", excuse-moi, mais vu comment elle en a bavé l'Humanité, on ne peut pas dire que ce soit un franc succès.

Tu dis d'autre part que "...la parole de Dieu sert à conduire l'Humanité au bonheur et au salut".

Pour ce qui est du bonheur, les hommes ont surtout passé leur temps à s'égorger les uns les autres au nom de leurs dieux divers et variés.

Pour ce qui est du salut (de quoi?), je ne trouve pas qu'un petit chemin pluvieux qui mène au cimetière dans la triste grisaille matinale soit braiment un salut enthousiasmant..

Le fondement réel de la croyance en Dieu n'apparaît toujours pas.

Tu poses comme axiome , en parlant de l'extraterrestre , que, je te cite "....donc sa religion sera différente...", qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il croit en un dieu quelconque et qu'il a une religion, au sens où tu l'entends?

Déjà, on n'a jamais vu d'extraterrestre, une caractéristique d’invisibilité qu'il partage avec tous les dieux d'hier et d'aujourd'hui, et tu lui colles d'entré de jeu une religion dans les tentacules. Sur quelle base de raisonnement ?

la religion est comme la philosophie , quand l'homo-sapiens a garantis sa nourriture , il s'est ennuyé et a commencé à chercher qui est dernière la pluie , la foudre etc

et à chaque phénomène il a supposé qu'il y a un dieu qui le commande .

et ça doit être la même chose pour un extra-terrestre .

Oui, mais maintenant on sait que la foudre, le feu, la pluie etc n'ont rien de surnaturel.

Cela s'explique facilement, mais je ne dis pas que la science explique tout, loin de là.

Des extra-terrestres ont peut-être suivi le même raisonnement, mais s'ils parvenaient jusqu'à nous, cela voudrait dire que leur science est infiniment plus développée que la nôtre, et qu'ils ont donc compris et expliqué encore plus de phénomènes.

Et s'ils croient en un dieu, ce dieu serait le reflet de leur image, comme l'Homme a projeté sur ses dieux sa propre image.

Il serait donc très différent de nos dieux, et donc comment concilier ça avec l'unicité d'un dieu universel ((il y en a déjà plusieurs rien que sur la terre).

Il serait donc très différent de nos dieux, et donc comment concilier ça avec l'unicité d'un dieu universel ((il y en a déjà plusieurs rien que sur la terre).

la réalité de l'univers est une vérité absolue qui ne dépend pas de l'observateur .

l'homme a sa vérité relative de l'univers qui dépend de ses sciences .

l'extra-terrestre a sa vérité relative de l'univers qui dépend de ses sciences .

peut etre que l'extra-terrestre est en avance sur nous , et il est plus proche de la vérité absolue que nous .

si on considère Dieu comme une vérité absolue ,

alors l'extra-terrestre est plus proche de Dieu que nous .

Mais tu dis :

'si on considère Dieu comme une vérité absolue".

C'est justement le genre d'affirmations dont le bine-fondé devrait faire le sujet de ce débat.

Le dieu des juifs les a-t-ils défendus contre les nazis?

Le dieu des musulmans les -t-ils défendus contre les colons sanguinaires ou les massacres Serbes?

Le dieu des chrétiens les -t-ils défendus contre eux-mêmes, à savoir les dizaines de guerres entre les différents pays et empires occidentaux qui se sont entre-tués pendant des siècles?

Existe-il une raison pour que tous ces dieux laissent mourir dans d'atroces souffrances des millions d'enfants, dans les hôpitaux, dans les réseaux mafieux, dans les guerres, dans les pays de famine, ...?

Qu'ont-ils fait pour mériter pareil sort.

Quel sens peut-on donner à un dieu qui est supposé exister et créer une humanité et qui la fait vivre dans le sang et les larmes, y compris les plus innocents, à savoir les enfants?

Quel sens peut-on donner à des dieux dont pas une seule preuve d'existence objective n'a pu être mise en évidence, sinon au travers de récits humains?

Les réponses évasives et faussement mystérieuses, qui cachent un profond désarroi de la part des guides auto-proclamés de la foi (avec tout le pouvoir et l'enrichissement que ça leur procure), ne me semblent plus suffisantes.

Tout laisse à penser à une non-existence d'une puissance divine, et que l’ordonnancement de l'Univers s'est fait par la force du temps, et par la disparition progressive des déséquilibres à tous les niveaux , grâce à la sélection naturelle.

Tout laisse à penser à une non-existence d'une puissance divine, et que l’ordonnancement de l'Univers s'est fait par la force du temps, et par la disparition progressive des déséquilibres à tous les niveaux , grâce à la sélection naturelle.

la science suppose que le multivers a crée les constantes physiques , il y a une infinité d'univers avec une infinité de constantes physiques ,

et rien n’empêche ce multivers d’évoluer pour devenir Dieu ,

plusieurs savants comme einchtein sont déiste ou panthéiste .ou bouddhiste .

A propos d'Einstein:

http://www.rationalistinternational.net/article/2008/20080628/fr_1.html

ce site http://www.rationali...ernational.net/ est un site matérialiste qui est contre le spirituel ,

tu ne dois pas faire confiance aux sites d'un seul pôle , il faut voir les deux pôles en même temps ,

il faut garder l’équilibre pour ne pas tomber ni dans le spirituel ni dans le matérialisme et avoir 50% chacun .

Tu mets en doute une lettre écrite par Einstein lui-même juste parce qu'un site que tu estimes matérialiste la publie?

Enfin chacun place sa confiance où il veut...

moi les religions, les charlatans qui sortent d'une grotte en prétendant que........, les livres que l'on essaye de nous imposer comme saints, les pseudos prophètes, les représentants auto-proclamés de dieu , bref tous ceux qui essayent de me parler au nom d'un dieu que nul n'a rencontré

mon niveau de confiance c'est le zéro absolu!

Et si tu ne le sais pas, la spiritualité n'a nul besoin d'un dieu pour exister!

Et tu peux constater toi-même tous les mensonges et manipulations de sites religieux, donc spirituels, suffit de taper dans google miracles scientifiques du coran pour avoir de quoi rigoler pendant un bon moment ou de quoi être consterné par des monceaux de conneries!

Et si tu ne le sais pas, la spiritualité n'a nul besoin d'un dieu pour exister!

comme le bouddhisme etc ,

moi je cherche la spiritualité qui est la somme de toutes les spiritualités , c'est un idéal .

tu peut choisir une autre spiritualité , mais l'origine de la spiritualité de l'univers ,elle est unique , se trouve au moment du big bang

Tu mets en doute une lettre écrite par Einstein lui-même juste parce qu'un site que tu estimes matérialiste la publie?

Enfin chacun place sa confiance où il veut...

moi les religions, les charlatans qui sortent d'une grotte en prétendant que........, les livres que l'on essaye de nous imposer comme saints, les pseudos prophètes, les représentants auto-proclamés de dieu , bref tous ceux qui essayent de me parler au nom d'un dieu que nul n'a rencontré

mon niveau de confiance c'est le zéro absolu!

Et si tu ne le sais pas, la spiritualité n'a nul besoin d'un dieu pour exister!

Et tu peux constater toi-même tous les mensonges et manipulations de sites religieux, donc spirituels, suffit de taper dans google miracles scientifiques du coran pour avoir de quoi rigoler pendant un bon moment ou de quoi être consterné par des monceaux de conneries!

C'est bizarre, on parle de toutes les religions, pourquoi tu t'obstines à ne parler que du Coran?

Il me semble que les inepties écrites dans la Bible valent aussi leur pesant d'or.

Tu peux aussi googler sur la bible en ligne, tu vas te marrer, questions miracles, le rayon est plus achalandé !

ce site http://www.rationali...ernational.net/ est un site matérialiste qui est contre le spirituel ,

tu ne dois pas faire confiance aux sites d'un seul pôle , il faut voir les deux pôles en même temps ,

il faut garder l’équilibre pour ne pas tomber ni dans le spirituel ni dans le matérialisme et avoir 50% chacun .

Je ne me réfère pas à des sites. Dans ce domaine qui se situe entre la croyance et la science, personne ne possède la vérité. Sinon, cela se saurait.

Je répète que la question posée est simple : comment peut-on croire les livres religieux quand ils ne font que reprendre des légendes qui leur sont antérieures, et qu'ils revendiquent de dieux dont personne n' a jamais pu prouver l'existence?

Je répète que la question posée est simple : comment peut-on croire les livres religieux quand ils ne font que reprendre des légendes qui leur sont antérieures, et qu'ils revendiquent de dieux dont personne n' a jamais pu prouver l'existence?

les gens du village d'un prophète accusent le prophète de charlatant , alors il leurs montre des miracles , ils demandent à leurs sorciers de défier le prophète , il ne peuvent pas , alors ils commencent à croire en lui , personne ne croit un prophète du premier coup .

et à propos des légendes , ils ont un même Dieu , ils doivent avoir les même légendes .