le communisme déclaré crime contre l'humanité?

Hum ...pas le communisme qui fait des morts ?

C'est trop facile comme esquive ...

Ce qui est facile c'est de faire des amalgames comme toi tu le fais si bien, en confondant l'idéal et les moyens de réalisation de l'idéal.

Même un nazi n'est pas criminel tant qu'il n'a pas commis de crime. Une idée n'a rien de criminel en soi.

Le goulag fut une dérive politique, comme l'Inquisition fut une dérive religieuse.

Erreur.

Actuellement, être nazi est puni par la loi en France. On peut être communiste mais pas nazi (ou fasciste). Le nazisme est devenu (en France) une idéologie criminelle en soi. Non à tort, mais pas non plus à raison.

Le goulag ne fut en aucun cas une dérive. Mais tout simplement l'application des différentes doctrines des penseurs communistes comme Lénine (et oui. Relisez-le. Il a dit, tel quel, qu'il fallait se débarrasser de certaines classes sociales par tous les moyens).

Ce que l'on nomme les dérives du communisme n'en furent jamais. J'en reparlerais plus tard. Là, je réagis juste à des interventions.

Par ailleurs, petit HS. L'Inquisition ne fut pas une dérive religieuse. Mais une des réponses aux dérives religieuses que furent et sont toujours les hérésies. D'ailleurs, l'Inquisition ne fut pas utilisé que contre les hérésie.

Mais c'est un sujet complexe. Plus qu'on ne le pense. D'ailleurs, de quelle Inquisition parlez-vous?

c'est pas le communisme qui a fait des mort , mais ceux qui gouvernais .

de nos jour on est en démocratie , et a combien de mort en est ont avec nos guerre ?

Ah non, ce n'est pas le communisme qui a fait les morts...???

Une manière bien faux cul pour les communistes actuelles de se dédouaner vis à vis d'une idéologie, d'un communisme assassin qui a inspiré l'entrave des libertés individuelles à grande échelle et la mort de millions de gens...

PS : Merci pour le "-1", mais la flatterie ne vous mènera à rien...

reli la définition du communisme:quand tu as une seule personne qui prends les décisions c'est à l'opposé de l'idéologie du communisme!

quand une personne trahit un mouvement qu'importe l'idéologie c'est toujours une dictature qui n'a rien à voir avec celle ci!

pour staline vous savez seulement pourquoi il a tué tant de gens?les 1er qu'il a tué c'est tout simplement ses anciens camarades pour ne pas qu'ils le renverse par la suite donc rien à voir avec du communisme,juste de l'interet personnel.

Je vais vous sortir votre propre conseil. Relisez donc la doctrine communiste.

Pour arriver à la société parfaite communiste, il faut en passer par la dictature du prolétariat et la lutte des classes. La dictature du prolétariat servant à éliminer tous ceux qui pourraient contrarier la bonne marche vers le "bonheur des peuples". Staline, Mao et tous leurs petits camarades de jeu n'ont fait qu'appliquer une doctrine totalitaire dans toutes ses différentes formes et évolutions selon les cultures.

Parce que le communisme n'a jamais été foutu de faire fonctionner correctement la société (et pour cause, leuurs théories sont merdiques), ils ne peuvent arriver qu'à une seule chose: la dictature du prolétariat, mais de façon éternelle.

Parce que la communisme est parfait, s'il y a problème c'est qu'il y a trahison intérieure. Par des agents du capitalisme et du fascisme. Il faut donc les trouver et les éliminer. Ca, c'est la phase "dictature du prolétariat". Sauf que comme jamais la machine ne marche, c'est -dans l'optique communiste- que jamais ces traîtres intérieurs ne sont définitivement éradiqués. Et donc le communisme n'a su sortir de sa phase de dictature. Et ne saura probablement jamais n sortir.

Associé au fait que les hommes aiment le pouvoir, le communisme idéal ne peut pas s'appliquer. Ou alors à une société de robot. Ce dont Dieu nous préserve à jamais!

Et en avant la désinformation! Qui a commis le plus de crimes ? Le communisme ou le nazisme?

Plutôt que de se pencher sur l'origine, la nature et les buts de ces deux idéologies, l'on tente d'en faire une amalgame nauséabond.

Tout cela n'a qu'un but : diaboliser le communisme. Pour faire du chiffre, on lui attribue allègrement les crimes du stalinisme, du maoïsme et des khmers rouges. Ce n'est pas méconnaitre l'histoire, ce qui pourrait être excusable, c'est la revisiter dans un but malsain.

Le Livre noir du communisme sur lequel s'appuie cette désinformation a été suffisamment dénoncé, y compris par ses coauteurs, pour ne plus avoir de crédibilité.

En revanche, l'on ne s'interroge jamais trop sur les crimes commis par le capitalisme. La traite des esclaves, les guerres et les répressions coloniales, les deux guerres mondiales lui sont pourtant attribuées. Mais il est vrai que Le livre noir du capitalisme n'intéresse guère ceux qui veulent tordre l'histoire dans le sens qui leur convient

Pourquoi seulement le nazisme a été déclaré crime contre l'humanité ?

Le communisme n'a t il pas fait cent millions de morts( et beaucoup de vivants opprimés)?

Ce qui me gêne, c'est moins que le communisme n'ai jamais été condamné réellement pour ses crimes que la différence de traitement entre ces deux totalitarismes.

Qu'on ne me sortent pas l'exemple du procès contre les Khmers Rouges. Ca ne compte pas: seules leurs actions sont jugées, pas l'idéologie qui y a mené.

Aujourd'hui, on peut se revendiquer du communisme sans être lynché politiquement, médiatiquement et socialement. Il y a un Parti Communiste Français. On peut dire qu'on regrette certains aspects du communisme.

Essayez de créer un part nazi en France. Essayez de vous revendiquer du nazisme. Essayer de dire que vous regrettez quelques aspects du nazisme. Si vous ne finissez pas immédiatement au fond d'une cellule, vous serez -au mieux- mort socialement. On vous passera aussitôt aux oubliettes de la société. Vous parler deviendra un crime de fait.

c'est la 1ere guerre mondiale qui a généré le fascisme et le bolchevisme.

les fachos étaient nostalgiques de la camaraderie des tranchées (hitler musssolini) et n'ont eu de cesse de rééditer cette expérience riche d'émotions.

les communistes plus sensés ont organisé la fraternisation dans les tranchées en 1917

puis ils ont pris le pouvoir en russie , ce qui a donné une guerre civile monstrueuse qui a duré jusqu'au bain de sang de 41-45(, 20 millions de morts chez les Russes)

ce carnage aura permis de mettre fin aux purges staliniennes, elles mêmes dépassées dans l'horreur;

Tout est sorti de la cuisson de chair humaine de la 1ère guerre, la rencontre des fourmilières humaines sur champ de bataillle

avec les moyens de destruction massive mis à disposition par l'industrie moderne.

Tout ça c'est à cause de la science en définitive. (ça c'est le coup de pied de l'âne dans le mollet gauche ou droite de wipe s'il nous entend.)

Pourquoi seulement le nazisme a été déclaré crime contre l'humanité ?

Le communisme n'a t il pas fait cent millions de morts( et beaucoup de vivants opprimés)?

Ce qui me gêne, c'est moins que le communisme n'ai jamais été condamné réellement pour ses crimes que la différence de traitement entre ces deux totalitarismes.

Qu'on ne me sortent pas l'exemple du procès contre les Khmers Rouges. Ca ne compte pas: seules leurs actions sont jugées, pas l'idéologie qui y a mené.

Aujourd'hui, on peut se revendiquer du communisme sans être lynché politiquement, médiatiquement et socialement. Il y a un Parti Communiste Français. On peut dire qu'on regrette certains aspects du communisme.

Essayez de créer un part nazi en France. Essayez de vous revendiquer du nazisme. Essayer de dire que vous regrettez quelques aspects du nazisme. Si vous ne finissez pas immédiatement au fond d'une cellule, vous serez -au mieux- mort socialement. On vous passera aussitôt aux oubliettes de la société. Vous parler deviendra un crime de fait.

Le pire est qu'il faille leur expliquer tout ceci...

Quand l'argumentation prend "le chemin de la charité"...

Si un jour, le communisme serait considéré crime contre l'humanité ça ferait du remous ménage dans le monde et pour les communismes.

Pourquoi seulement le nazisme a été déclaré crime contre l'humanité ?

Le communisme n'a t il pas fait cent millions de morts( et beaucoup de vivants opprimés)?

Ce qui me gêne, c'est moins que le communisme n'ai jamais été condamné réellement pour ses crimes que la différence de traitement entre ces deux totalitarismes.

Et dans ce cas, pourquoi ne pas aussi critiquer la différence de traitement vis à vis du libéralisme ou du catholicisme qui eux aussi traînent leur lot de cadavres ?

In fine, la plupart des mouvements de pensée devraient, selon votre logique, être criminalisé. A part les Témoins de Jéhovah, quelle religion, quelle idéologie peut prétendre ne pas être responsable de milliers voire de millions de morts ?

Pourquoi seulement le nazisme a été déclaré crime contre l'humanité ?

Le communisme n'a t il pas fait cent millions de morts( et beaucoup de vivants opprimés)?

Ce qui me gêne, c'est moins que le communisme n'ai jamais été condamné réellement pour ses crimes que la différence de traitement entre ces deux totalitarismes.

Qu'on ne me sortent pas l'exemple du procès contre les Khmers Rouges. Ca ne compte pas: seules leurs actions sont jugées, pas l'idéologie qui y a mené.

Aujourd'hui, on peut se revendiquer du communisme sans être lynché politiquement, médiatiquement et socialement. Il y a un Parti Communiste Français. On peut dire qu'on regrette certains aspects du communisme.

Essayez de créer un part nazi en France. Essayez de vous revendiquer du nazisme. Essayer de dire que vous regrettez quelques aspects du nazisme. Si vous ne finissez pas immédiatement au fond d'une cellule, vous serez -au mieux- mort socialement. On vous passera aussitôt aux oubliettes de la société. Vous parler deviendra un crime de fait.

Le pire est qu'il faille leur expliquer tout ceci...

Quand l'argumentation prend "le chemin de la charité"...

charitée bien ordonnée commence par soi méme

j'aurais tellement à vous expliquer mais ce serait du temps de perdu!vous n'écouteriez pas ou du moins vous ne voulez pas écouter!c'est tellement plus facile de penser ce qu'on vous dit de penser!

A l'école, au collège et au lycée, j'ai eu droit au couplet que vous nous servez. Le communisme est une bonne idéologie, dévoyée par des gens comme Staline and co.

J'ai eu la curiosité d'aller voir plus loin et de réfléchir dessus.

Vous n'avez jamais qu'une seule réponse aux diverses démonstrations que l'on vous fait sur le communisme: "vous êtes des moutons qui vous contentez de gober ce que les capitalistes leurs apprenent".

N'avez-vous donc d'autres recours que d'éviter le débat?

A l'école, au collège et au lycée, j'ai eu droit au couplet que vous nous servez. Le communisme est une bonne idéologie, dévoyée par des gens comme Staline and co.

J'ai eu la curiosité d'aller voir plus loin et de réfléchir dessus.

Vous n'avez jamais qu'une seule réponse aux diverses démonstrations que l'on vous fait sur le communisme: "vous êtes des moutons qui vous contentez de gober ce que les capitalistes leurs apprenent".

N'avez-vous donc d'autres recours que d'éviter le débat?

moi j'ai eut la curiosité de poser des questions,de recouper avec l'histoire et de chercher plus loin que ce que les médias nous disent!

rien n'est pire que de parler avec quelqu'un qui ne veut pas écouter et de surcroit de mauvaise foi!

@ Yakiba : ah bon ben alors si on part de ce principe... Où est le bon vrai communisme alors ? Quel pays ?

Le bon vrai communisme, c’est le fait de partager, à l’échelle d’un collectif, ce dont on dispose, en fonction des besoins de chacun.

Ça existe plus ou moins dans tous les pays à des degrés divers. Dans le pire pays capitaliste, il y a au moins les familles qui fonctionnent généralement plus ou moins selon le principe communiste.

Souvent, on considère que chacun doit être soigné au mieux sans condition de revenu, ça n’est rien d’autre que du communisme.

Quand une retraite est versé aux vieux travailleurs, quand l’éducation est garantie à tous les enfants, on est encore un peu plus dans le communisme.

Quand le logement, une alimentation de qualité, l’emploi, sont garantis, on est encore un peu plus dans le communisme. Et ainsi de suite.

Les pays de l’Est avaient un système globalement plus communiste que le pays capitaliste moyen. Mais ils n’étaient pas non plus des système 100% communiste, puisque les gens percevaient des salaires différenciés et que, par conséquent, tout n’était pas partagé de façon égalitaire. Leur particularité essentielle était non pas d’être particulièrement communiste, mais d’être en un certain sens socialiste : Les entreprises grandes et moyennes étaient la propriété de la collectivité, ce qui limitait drastiquement l’inégalité des patrimoines et des revenus.

Déclarer le communisme « crime contre l’humanité » sous prétexte des fameux « 100 millions de morts du communisme », qui ne sont pas 100 millions de l’aveu même d’un des auteurs du «Livre noir », et dont aucun n’est, si l’on y réfléchit deux secondes, une « victime du communisme », comme un certain nombre l’ont expliqué dans les posts précédents, c’est aberrant.

Souvent, on considère que chacun doit être soigné au mieux sans condition de revenu, ça n’est rien d’autre que du communisme.

Quand une retraite est versé aux vieux travailleurs, quand l’éducation est garantie à tous les enfants, on est encore un peu plus dans le communisme.

Quand le logement, une alimentation de qualité, l’emploi, sont garantis, on est encore un peu plus dans le communisme. Et ainsi de suite.

C'est extrêmement tiré par les cheveux et ça n'a pas tellement de pertinence.

On peut défendre la sécurité sociale sans être communiste pour autant....

Souvent, on considère que chacun doit être soigné au mieux sans condition de revenu, ça n’est rien d’autre que du communisme.

Quand une retraite est versé aux vieux travailleurs, quand l’éducation est garantie à tous les enfants, on est encore un peu plus dans le communisme.

Quand le logement, une alimentation de qualité, l’emploi, sont garantis, on est encore un peu plus dans le communisme. Et ainsi de suite.

C'est extrêmement tiré par les cheveux et ça n'a pas tellement de pertinence.

On peut défendre la sécurité sociale sans être communiste pour autant....

tout le monde est communiste sans le savoir!

La pertinence des termes employés donnerait au débat plus de valeur que le fait de vouloir faire le malin.

Communisme, définition stricte : société sans classes, organisation sociale sans État , où la propriété privée serait abolie. Plus largement, il désigne l'ensemble des mouvances politiques ayant pour but officiel de réaliser cette société égalitaire, ainsi que les réalités sociales et les formes de gouvernement découlant de leur action.

(Virer l'Etat est impossible, la mise en pratique de la société sans classe et sans propriétaire impose en fait l'exact contraire.)

Communisme selon les libéraux : http://www.wikiberal...wiki/Communisme

La pertinence des termes employés donnerait au débat plus de valeur que le fait de vouloir faire le malin.

Communisme, définition stricte : société sans classes, organisation sociale sans État , où la propriété privée serait abolie. Plus largement, il désigne l'ensemble des mouvances politiques ayant pour but officiel de réaliser cette société égalitaire, ainsi que les réalités sociales et les formes de gouvernement découlant de leur action.

(Virer l'Etat est impossible, la mise en pratique de la société sans classe et sans propriétaire impose en fait l'exact contraire.)

Communisme selon les libéraux : http://www.wikiberal...wiki/Communisme

Wikibéral présente un panorama complet de la pensée libérale. Un des buts de cette encyclopédie est également de combattre les innombrables idées reçues sur le libéralisme. Vous pouvez aussi déterminer quel type de libéral vous êtes. Vous pouvez y contribuer librement. Ce site n'est pas lié à la fondation Wikimedia et fait partie de la galaxie liberaux.org.

désolé mais pour les définitions je fais confiance qu'à wikipédia!mauvaise foi,mauvaise foi!!

débat???quel débat???depuis le début je vois qu'une volonté de démolir l'idéologie du communisme!rien que le titre du topic ici méme en dit beaucoup sur le niveau de connaissance de celui ci!

j'ai donné un exemple d'une ville qui applique le communisme de nos jours et qui fonctionne depuis 30ans mais bizarrement ça a pas fait réagir grand monde,peut étre parce que ça va pas dans le sens que vous voudriez.

ce qui me fait rire c'est que vous croyez que le communisme est encore resté dans les années 50,comme si aucune idéologie n'évoluait pas dans le temps!!!internet connait pas!code du travail,connait pas!arret maladie,connait pas!congé payé,connait pas!

quand marx a dévloppé le communisme les travailleurs étaient exploités jusqu'à la mort au travail pour contenter les bourgeois donc on comprendras qu'ils en avaient gros sur la patate!ce n'est plus le cas de nos jours grace à des luttes qu'on as menées donc l'idéologie évolue avec son temps:logique!

mais vous étes trop ancré sur vos préjugés pour le remarquer!!

@ Yakiba : ah bon ben alors si on part de ce principe... Où est le bon vrai communisme alors ? Quel pays ?

Le bon vrai communisme, c’est le fait de partager, à l’échelle d’un collectif, ce dont on dispose, en fonction des besoins de chacun.

Sauf que dans les faits, le "bon communisme" que tu t'emploies à défendre n'a jamais existé et n'existera jamais. Le communisme n'est qu'une idéologie plébiscitée par une minorité, "marchande de rêves", "père noël des masses crédules et aveuglées" qui ne saurait être imposée au plus grand nombre, à moyen ou long terme, autrement qu'en empruntant les voies crasses de la coercition.

@ Yakiba : ah bon ben alors si on part de ce principe... Où est le bon vrai communisme alors ? Quel pays ?

Le bon vrai communisme, c’est le fait de partager, à l’échelle d’un collectif, ce dont on dispose, en fonction des besoins de chacun.

Sauf que dans les faits, le "bon communisme" que tu t'emploies à défendre n'a jamais existé et n'existera jamais. Le communisme n'est qu'une idéologie plébiscitée par une minorité, "marchande de rêves", "père noël des masses crédules et aveuglées" qui ne saurait être imposée au plus grand nombre, à moyen ou long terme, autrement qu'en empruntant les voies crasses de la coercition.

@ Yakiba : ah bon ben alors si on part de ce principe... Où est le bon vrai communisme alors ? Quel pays ?

Le bon vrai communisme, c’est le fait de partager, à l’échelle d’un collectif, ce dont on dispose, en fonction des besoins de chacun.

Sauf que dans les faits, le "bon communisme" que tu t'emploies à défendre n'a jamais existé et n'existera jamais. Le communisme n'est qu'une idéologie plébiscitée par une minorité, "marchande de rêves", "père noël des masses crédules et aveuglées" qui ne saurait être imposée au plus grand nombre, à moyen ou long terme, autrement qu'en empruntant les voies crasses de la coercition.

c'est seulement ton avis personnel et aucunement une vérité:la preuve ça marche à marinaleda et depuis 30ans!

Moui...Sauf que quand on fait la moyenne de la liesse qu'a apporté le communisme au travers des decennies, par tête d'habitant communiste, force est de constater que cela fait significativement chuter le cour de l'action " bonheur bolchévique" sur le marché...(Source : Relevé lors des dernières présidentielles...(sourire carnassier))

@ Yakiba : ah bon ben alors si on part de ce principe... Où est le bon vrai communisme alors ? Quel pays ?

Le bon vrai communisme, c’est le fait de partager, à l’échelle d’un collectif, ce dont on dispose, en fonction des besoins de chacun.

Sauf que dans les faits, le "bon communisme" que tu t'emploies à défendre n'a jamais existé et n'existera jamais. Le communisme n'est qu'une idéologie plébiscitée par une minorité, "marchande de rêves", "père noël des masses crédules et aveuglées" qui ne saurait être imposée au plus grand nombre, à moyen ou long terme, autrement qu'en empruntant les voies crasses de la coercition.

c'est seulement ton avis personnel et aucunement une vérité:la preuve ça marche à marinaleda et depuis 30ans!

Moui...Sauf que quand on fait la moyenne de la liesse qu'a apporté le communisme au travers des decennies, par tête d'habitant communiste, force est de constater que cela fait significativement chuter le cour de l'action " bonheur bolchévique" sur le marché...(Source : Relevé lors des dernières présidentielles...(sourire carnassier))

@ Yakiba : ah bon ben alors si on part de ce principe... Où est le bon vrai communisme alors ? Quel pays ?

Bonne question .