le communisme déclaré crime contre l'humanité?

Pourquoi seulement le nazisme a été déclaré crime contre l'humanité ?

Le communisme n'a t il pas fait cent millions de morts( et beaucoup de vivants opprimés)?

génocide de race Vs génocide de classe, c'est ça la différence.

Lis le livre noir du communisme.

"nombre de communistes admettent désormais que le communisme réel a été "monstrueux", voire meurtrier en masse, mais ils soutiennent que l'idéal serait sauf et exempt de toute responsabilité dans la tragédie."

c'est pas le communisme qui a fait des mort , mais ceux qui gouvernais .

de nos jour on est en démocratie , et a combien de mort en est ont avec nos guerre ?

Hum ...pas le communisme qui fait des morts ?

C'est trop facile comme esquive ...

tu peu mettre n'importe quel système de gouvernance , du moment ou tu met des cons sur le trône , sa fait des carnage , c'est pas le système qui fait des mort , c'est comment on l'utilise , par exemple tu peu te servir de ta voiture comme une arme .

C'est trop facile comme esquive ...

c'est plus top toi qui cherche la facilité , c'est pas aussi simple que tu le croie , dire que c'est le communisme , c'est simple comme raccourcie

Modifié le 29 avril 2012 par sfc

Pourquoi seulement le nazisme a été déclaré crime contre l'humanité ?

Le communisme n'a t il pas fait cent millions de morts( et beaucoup de vivants opprimés)?

Le nazisme n'a jamais été déclaré crime contre l'humanité.

Hum ...pas le communisme qui fait des morts ?

C'est trop facile comme esquive ...

Ce qui est facile c'est de faire des amalgames comme toi tu le fais si bien, en confondant l'idéal et les moyens de réalisation de l'idéal.

Même un nazi n'est pas criminel tant qu'il n'a pas commis de crime. Une idée n'a rien de criminel en soi.

Le goulag fut une dérive politique, comme l'Inquisition fut une dérive religieuse.

Modifié le 29 avril 2012 par hum

+1 Magus.

Ce sont les criminels du nazisme qui ont été condamnés pour crime contre l'humanité. Pas l'idéologie.

Modifié le 29 avril 2012 par January

c'est pas le communisme qui a fait des mort , mais ceux qui gouvernais .

de nos jour on est en démocratie , et a combien de mort en est ont avec nos guerre ?

Ah non, ce n'est pas "le communisme qui a fait des morts"...???

Une manière bien faux cul pour les communistes actuelles de se dédouaner vis à vis d'une idéologie, d'un communisme assassin qui a inspiré l'entrave des libertés individuelles à grande échelle et la mort de millions de gens...

Personnellement, Communistes et nazis, je vous met dans le même sac. D'ailleur, quand on étudie ces deux idéologies, on y découvre de belles similitudes : Pensée unique martelé dans le cerveau des masses via propagande dénué de toute forme d'opposition médiatique, anti-pluralisme politique, police politique etc..

PS : Merci pour le "-1", mais la flatterie ne vous mènera à rien...

Modifié le 29 avril 2012 par Moriarty

Pourquoi seulement le nazisme a été déclaré crime contre l'humanité ?

Le communisme n'a t il pas fait cent millions de morts( et beaucoup de vivants opprimés)?

si on réfléchit comme ça le capitalisme aussi peut étre déclaré crime contre l'humanité par la pollution qu'elle engendre,l'asservissement des hommes pour le profit de quelques un,déclaration de guerres pour acquérir des ressources(irak),déréglement du systéme monétaire influent sur la vie de la majorité de la population encore à cause de la recherche de profit d'une minorité,je continue?

tu vois facile de faire des racourcis...enfin pas tant que ça la!

main propre et téte haute hein!!!

Ah non, ce n'est pas le communisme qui a fait les morts...???

Une manière bien faux cul pour les communistes actuelles de se dédouaner vis à vis d'une idéologie, d'un communisme assassin qui a inspiré l'entrave des libertés individuelles à grande échelle et la mort de millions de gens...

c'est pas le communisme comme j'ai dit c'est ceux qui gouvernais , on peu dire pareil sur une dictature , si tu met un bon dictateur pas de problème , mais si tu met un con il te fait un carnage .

mais le pire des anarchistes sur le trône de toute les Russie en moins d'un ans il seras devenue pire que le tsar .

Modifié le 29 avril 2012 par sfc

Il y a nombre de dictatures communistes.....

c'est pas le communisme qui a fait des mort , mais ceux qui gouvernais .

de nos jour on est en démocratie , et a combien de mort en est ont avec nos guerre ?

Ah non, ce n'est pas le communisme qui a fait les morts...???

Une manière bien faux cul pour les communistes actuelles de se dédouaner vis à vis d'une idéologie, d'un communisme assassin qui a inspiré l'entrave des libertés individuelles à grande échelle et la mort de millions de gens...

PS : Merci pour le "-1", mais la flatterie ne vous mènera à rien...

reli la définition du communisme:quand tu as une seule personne qui prends les décisions c'est à l'opposé de l'idéologie du communisme!

quand une personne trahit un mouvement qu'importe l'idéologie c'est toujours une dictature qui n'a rien à voir avec celle ci!

pour staline vous savez seulement pourquoi il a tué tant de gens?les 1er qu'il a tué c'est tout simplement ses anciens camarades pour ne pas qu'ils le renverse par la suite donc rien à voir avec du communisme,juste de l'interet personnel.

Le noyau dur du monde communiste c'était l'Union Soviétique et la Chine Populaire. Ces deux pays ont été parmi les vainqueurs de la Seconde Guerre Mondiale, les soviétiques contre les nazis (au début, ils étaient alliés quand même) et les chinois contre les japonais (pas encore communistes, ils le sont devenus en 49). Ils ont ensuite obtenu de hautes représentations à l'ONU...etc... bref, contrairement aux fascistes, les marxistes-léninistes ont réussi à pérenniser leurs régimes, dans leur ensemble. (Sauf Khmers Rouges...)

Mais il ne faut pas généraliser...

Il y a un régime communiste qui a été condamné, au moins un, ce sont les Khmers Rouges, reconnus responsables de génocide.

A l'inverse, le régime d'extrême-droite (fasciste ?) de Franco en Espagne n'a pas connu de procès car ça faisait partie du deal pour rétablir la démocratie en 1975.

Modifié le 29 avril 2012 par latin-boy30

Il y a nombre de dictatures communistes.....

la chine est une dictature qui se dit communiste,nuance!

... hs

Modifié le 29 avril 2012 par sfc

en plus pour enfoncer le clou la russie communiste a combattu le nazisme avant de faire un halte au feu avec hittler que ce dernier n'a pas respecté ensuite et le mena à sa perte!un comble pour un mouvement dit "crime contre l'humanité" non?

révisez votre histoire

@ Yakiba : ah bon ben alors si on part de ce principe... Où est le bon vrai communisme alors ? Quel pays ?

Modifié le 29 avril 2012 par January

c'est pas le communisme qui a fait des mort , mais ceux qui gouvernais .

de nos jour on est en démocratie , et a combien de mort en est ont avec nos guerre ?

Ah non, ce n'est pas le communisme qui a fait les morts...???

Une manière bien faux cul pour les communistes actuelles de se dédouaner vis à vis d'une idéologie, d'un communisme assassin qui a inspiré l'entrave des libertés individuelles à grande échelle et la mort de millions de gens...

PS : Merci pour le "-1", mais la flatterie ne vous mènera à rien...

reli la définition du communisme:quand tu as une seule personne qui prends les décisions c'est à l'opposé de l'idéologie du communisme!

quand une personne trahit un mouvement qu'importe l'idéologie c'est toujours une dictature qui n'a rien à voir avec celle ci!

pour staline vous savez seulement pourquoi il a tué tant de gens?les 1er qu'il a tué c'est tout simplement ses anciens camarades pour ne pas qu'ils le renverse par la suite donc rien à voir avec du communisme,juste de l'interet personnel.

Mouais, raisonnement à géométrie variable qu'on ne retrouve pas quand vous faîtes le procés du Nazisme.

@ Yakiba : ah bon ben alors si on part de ce principe... Où est le bon vrai communisme alors ? Quel pays ?

Roumanie de ceausescu, Cuba (là où il n'y a pas de dictateur selon Melenchon), La Chine de ce bon vieux "humaniste" de Mao..??? (sourire)

Modifié le 29 avril 2012 par Moriarty

@ Yakiba : ah bon ben alors si on part de ce principe... Où est le bon vrai communisme alors ? Quel pays ?

le vrai communisme n'a encore jamais existé(ou quelques mois à paris mais vite arrété par l'envoi de l'armé à ce qu'on m'a dit).

tout les régimes dit "communistes" ont toujours été déviés pour l'interet personnel de quelques un tout comme le capitalisme est utilisé pour le profit de quelques uns.

Marinaleda : un modèle d’auto-gestion unique en Europe

Depuis l’alerte google Alternatives au capitalisme j’ai récemment découvert l’existence de MARINALEDA, une commune de 2645 habitants en Andalousie « où Marx vivrait s’il était encore en vie, avec zéro chômage, zéro policier et des habitations à 15 euros par mois » (1). Une alternative au capitalisme réalisée à moins de 2000 km de chez nous et qui fonctionne depuis plus de 30 ans sans que je n’en aie jamais entendu parler ? A la première occasion, c’est donc sac à dos, train, bus et autostop que j’irai pour vérifier si cette belle utopie existe vraiment…

Comme c’est Pâques, je tombe en pleine Semana Santa. Au village voisin on m’avertit : « Leur maire est un fou, quand nous autres, Espagnols, faisons des processions religieuses, eux ils font la fête pendant 5 jours »

J’apprends que la fête de la paix qui tombe durant la Semaine Sainte y est effectivement une tradition depuis plusieurs années et beaucoup de jeunes de Sevilla, Granada ou Madrid ont rejoint les villageois. Des lectures, des films ou une conférence, en solidarité avec la Palestine, ainsi qu un appel au boycott des produits israéliens ouvrent les soirées de concerts et de fête. Pour les nuits, l’immense complexe poly-sportif reste ouvert pour loger les visiteurs de l’extérieur. Une première auberge est en construction.

En tant que membre de l’association de solidarité Suisse-Cuba, je m’étais déplacée pour voir s’il existait effectivement une expérience socialiste un peu similaire à la révolution cubaine ici en Europe et j’en ai eu pour mon compte.

Le droit à la terre et au travail

A Marinaleda aussi, il a fallu d’abord passer par une réforme agraire. « La lutte révolutionnaire du peuple cubain a été une lumière pour tous les peuples du monde et nous avons une grande admiration pour ses acquis », m’explique Juan Manuel Sanchez Gordillo, maire communiste, réélu depuis 31 ans. Il était le plus jeune édile d’Espagne en 1979. En 1986, après 12 ans de luttes et d’occupations où les femmes ont joué le rôle principal, ce village a réussi à obtenir 1200 ha de terre d’un grand latifundiaire, terre qui a aussitôt été redistribuée et transformée en coopérative agricole de laquelle vit aujourd’hui presque tout le village. « La terre n’appartient à personne, la terre ne s’achète pas, la terre appartient à tous ! ».

A la ferme de la coopérative, EL HUMOSO, les associés travaillent 6.5h par jour, du lundi au samedi, ce qui donne des semaines de 39 h. Tout le monde a le même salaire, indépendant de la fonction. 400 personnes du village les rejoignent pendant les mois de novembre à janvier (olives), et 500 en avril (habas, haricots de Lima).

La récolte (huile d’olive extra vierge, artichauts, poivrons, etc.,) est mise artisanalement en boite ou en bocal dans la petite fabrique HUMAR MARINALEDA au milieu du village où travaillent env. 60 femmes et 4-5 hommes en bavardant dans une ambiance décontractée. Le tout est vendu principalement en Espagne. Une partie de l’huile d’olive part pour l’Italie qui change l’étiquette et la revend sous un autre nom. « Nous avons la meilleure qualité, mais malheureusement, c’est eux qui ont les canaux pour la commercialisation » m’explique un travailleur de la ferme. Avis donc aux magasins alternatifs de chez nous pour leur proposer un marché direct…

Les bénéfices de la coopérative ne sont pas distribués, mais réinvestis pour créer du travail. Ça a l’air si simple, mais c’est pour cela que le village est connu pour ne pas souffrir du chômage. En discutant avec la population, j’ai pourtant appris qu’à certaines époques de l’année, il n’y a pas assez de travail dans l’agriculture pour tous, mais que les salaires sont tout de même versés. Comme à Cuba, l’habitation, le travail, la culture, l’éducation et la santé sont considérées comme un droit. Une place à la crèche avec tous les repas compris coûte 12 euros par mois. A nouveau, ça rappelle Cuba où l’éducation est gratuite, depuis la crèche jusqu’à l’université.

Les maisons auto-construites

Plus de 350 maisons ont déjà été construites par les habitants eux-mêmes. Il n’y a pas de discrimination et l’unique condition pour une attribution est de ne pas déjà disposer d’un logement. La municipalité met à disposition gratuitement la terre et les conseils d’un architecte, Sevilla fait un prêt des matériaux. Les maisons ont 90m2, deux salles d’eau et une cour individuelle de 100m2 où on peut planter ses légumes, faire ses barbecues, mettre son garage ou agrandir en cas de besoin. Comme dans certaines régions à Cuba, un groupe de futurs voisins construisent ensemble pendant une année une rangée de maisons mitoyennes sans savoir encore laquelle sera la leur. Une fois le logement attribué, les finitions, l’emplacement des portes, les ouvertures peuvent être individualisées par chaque famille. Le loyer se décide en réunion du collectif. Il a été arrêté fixé à moins de 16 euros par mois. Les constructeurs deviennent ainsi propriétaires de leur maison, mais elle ne pourra jamais être revendue. (En dehors de l’auto-construction, j’ai rencontré une famille qui loue à 24 euros par mois ainsi que la seule ouvrière de la fabrique Humar Marinaleda qui vient de l’extérieur et qui paye, elle, 300 euros pour son logement. Les personnes qui souhaitent vivre à Marinaleda doivent y passer deux ans d’accoutumance avant une décision définitive).

Le coiffeur, qui fait plutôt partie de la minorité de l’opposition, est propriétaire de sa maison et se plaint de devoir travailler quand même. A ma question, pourquoi il ne vend pas sa maison à une des nombreuses familles espagnoles qui aimeraient venir rejoindre ce village, il dit qu’il y a tout de même aussi des avantages de rester ici. (L’opposition serait financée par le PSOE, Partido socialisto obrero espagnol, selon certaines sources).

Ce samedi de Pâques, les intéressé-e-s sont invités à la mairie pour une petite conférence. Le maire nous explique son point de vue sur différents points avant de répondre à nos questions. En voici quelques extraits ou résumés :

S’organiser

« Il faut lutter unis. Au niveau international, nous sommes connectés avec Via campesina, puis nous nous sommes organisés syndicalement et politiquement », nous communique le maire. Esperanza, 30 ans, éducatrice de profession, conseillère sociale bénévole de la municipalité, m’avait déjà expliqué ceci la veille au « syndicat », bar et lieu de rencontres municipal : « Ici, nous avons fait les changements depuis le bas, avec le SAT, syndicat de travailleurs d’Andalousie, anciennement SOC, syndicat fondé en 76, juste après Franco, et avec la CUT, collectif unitaire de travailleurs, parti anticapitaliste ».

Pas de gendarme

« Nous n’avons pas de gendarmes ici - ça serait un gaspillage inutile » Les gens n’ont pas envie de vandaliser leur propre village. « Nous n’avons pas de curé non plus –gracias à Dios ! » plaisante le maire. La liberté de pratiquer sa religion est pourtant garantie et une petite procession religieuse timide défile discrètement, sans spectateurs, dans le village en évitant la place de fête.

Le capitalisme

« La crise ? Le système capitaliste a toujours été un échec, la crise ne date pas d’aujourd’hui. L’avantage de la crise : le mythe du marché est tombé (...) Les réalités sont toujours les mêmes : quelque 2% détiennent 50% de la terre (…). Ceux qui veulent réformer le capitalisme veulent tout changer pour que rien ne change ! Dans le capitalisme, on a des syndicats de régime et non pas des syndicats de classe, il y a beaucoup d’instruments d’aliénation, pas de liberté d’expression, seulement la liberté d’acquisition (...) A Marinaleda, nous serons les premiers quand il s’agit de lutter et les derniers à l’heure des bénéfices. »

Démocratie

« Nous pratiquons une démocratie participative, on décide de tout, des impôts aux dépenses publiques, dans des grandes assemblées. Beaucoup de têtes donnent beaucoup d’idées. Nos gens savent aussi qu’on peut travailler pour d’autres valeurs qu’uniquement pour de l’argent. Quand nous avons besoin ou envie, nous organisons un dimanche rouge : par exemple certainement dimanche après cette fête, il y aura assez de jeunes volontaires qui viendront nettoyer la place ou préparer un petit déjeuner pour les enfants et tout ceci pour le plaisir d’être ensemble et d’avoir un village propre (…). La démocratie doit être économique et sociale, pas seulement politique. Quant à la démocratie politique, la majorité 50%+1 ne sert à rien. Pour une vraie démocratie, il faut au moins 80-90% d’adhérents à une idée. D’ailleurs, toutes nos charges politiques sont tous sans rémunération ».

Luttes futures et amendes…

Le maire appelle à participer à la grève générale annoncée par le SA pour ce 14 avril, en solidarité avec les sans terres en Andalousie qui ne bénéficient pas encore de leur droit à la terre et aussi pour nos revendications à nous. Il préconise aussi la nécessité de nationaliser les banques, l’énergie, les transports, etc. Nous devons 20-30 millions de pesetas d’amendes pour nos luttes différentes…

La culture, les fêtes

« Nous faisons beaucoup de fêtes avec des repas communs gratuits, et il y a toujours assez de volontaires pour organiser tout cela. La joie et la fête doivent être un droit, gratuites et pour tous. Ce n’est pas la mayonnaise des médias qui vont nous dicter ce qui doit nous plaire, nous avons une culture à nous. »

Expérience sociale unique en Europe

Avec un sol qui n’est plus une marchandise, mais devenu un droit pour celui qui veut le cultiver ou l’habiter, une habitation pour 15 euros par mois, du sport ou la culture gratuits ou presque (piscine municipale 3 euros pour la saison), un sens communautaire de bien-être, je pense pouvoir dire que Marinaleda est une expérience unique en Europe.

Chaque samedi d’ailleurs, le maire répond également aux questions des villageois présent-e-s à la maison communale sur la chaîne de la TV locale. Cela nous rappelle l’émission « Alô présidente » de Hugo Chavez, un autre leader pour lequel Gordillo a exprimé son admiration.

La désinformation

Apaga la TV, enciende tu mente - Eteins la TV, allume ton cerveau, ce premier mural m’avait frappé, il se trouve jusqu’en face de la TV locale… A ma question en lien avec la désinformation, Juan Miguel Sanchez Gordillo me fait part de son plan d’écrire un livre sur « Los prensatenientes » – la demi-douzaine de transnationales qui possèdent les médias dans le monde. « Pendant que la gauche écrit des pamphlets que personne ne lit, la droite économique, la grande bourgeoisie, installe chez toi plein de canaux de télévision racontant tous les mêmes valeurs et propageant la même propagande mensongère. (…) Au niveau de l’information, l’éducation est très importante » et, en ce qui concerne le programme national de l’éducation, cela ne lui convient pas. Jean Manuel Sanchez Gordillo me confie donc qu’il compte venir bientôt en Suisse pour étudier notre système d’éducation qui est organisé au niveau cantonal... Probablement il pense que nous sommes une vraie démocratie avec des programmes scolaires indépendants du pouvoir…

Des expériences alternatives au capitalisme qui font peur

Par rapport aux médias, la question que je me pose à nouveau est la suivante : Pourquoi l’expérience de Marinaleda est si mal connue en Espagne ainsi qu’auprès de nos édiles ? Pourquoi Cuba, cas d’école au niveau mondial en ce qui concerne la désinformation, mérite un budget annuel de 83 millions de dollars de la part des Etats-Unis, consacrés uniquement au financement de la désinformation et des agressions contre ce petit pays ?

Y aurait-il des alternatives au capitalisme qui fonctionnent depuis longtemps et qui font si peur à certains ?

legrandsoir.info Modifié le 29 avril 2012 par yakiba