Racisme envers les témoins de Jéhovah

Racisme envers les témoins de Jéhovah?

Les témoins de Jéhovah sont noirs?

Je serais quand même assez étonné qu'un TJ obtienne l'assentiment de ses pairs si sa réflexion personnelle l’amène à penser que ce serait bien pour lui de profiter des joies de l'amour physique hors mariage, ou tout autre liberté qu'il pourrait prendre par rapport au dogme. Dis moi si je me trompe.

Le TJ, il fait ce qu'il veut ; dès lors qu'il considère que les sacrifices qu'il a consenti à faire son finalement trop lourd, il quitte les TJ et personne ne le lui reprochera ; beaucoup seront tristes pour son âme, mais ça n'ira pas plus loin.

La bible elle-même le dit : Dieu a donné aux hommes le libre arbitre ; à nous de faire les choix, à nous, une fois la bible étudiée, de choisir si il décide, ou non, de s'y conformer entièrement, en son âme et conscience.

Si les TJ forçaient les autres à rester, ils seraient en contradiction avec la Bible et le principe du libre-arbitre. C'est très simple à comprendre.

Les principes que nous adoptons, ou qu'on nous fait adopter, comme la politesse, le respect d'autrui et de soi-même, la relation aux parents, la relation plus largement à la famille, la hiérarchie de la société, sont forcément codifié et inscrit quelque part. C'est bien beau de dire "mieux vaut ne pas se fier du tout à un bouquin" alors que c'est grâce à des théorisations de règles que nous apprenons les codes de notre société

Je pensais à un livre religieux, je n'ai pas précisé car on était dans ce sujet.

Notre societé baigne encore dans certains principes et une culture religieuse ce qui est fort dommage car une grande partie de ce que je pense être des problèmes viennent de la. Comme le fait de mettre des valeurs à la vie et évidement de hisser l'homme à la plus haute place. Le créationnisme à encore de beau jours devant lui !

Je pensais à un livre religieux, je n'ai pas précisé car on etait dans la discutions.

Notre societé baigne encore dans certain principe et une culture religieuse ce qui est fort dommage car une grande partie de ce que je pense être des problemes viennent de la. Comme le fait de mettre des valeurs à la vie et évidement de hisser l'homme à la plus haute place. Le créationnisme à encore de beau jours devant lui !

Ce n'est pas parce qu'un précepte est tiré d'un livre religieux qu'il faut forcément le rejeter, attention.

Bon nombre de principes bibliques sont également adoptés par des sociétés laïques, pourquoi ? Parce que ce sont des principes universels : ne pas voler, ne pas tuer, éviter l'adultère (qui provoque l'éclatement de la famille, base de la société), ne pas commettre de viol etc.

Oui évidement.

Mais ne pas voler, ne pas tuer ... ce sont pas des principes religieux, ils existaient deja bien avant. Avant les juifs il y à avait deja des lois :) et d'autre religions sans livre. ( bien plus saine, bien plus pacifiste, bien plus morale ... )

Surtout qu'ils ne suivent pas eux même ce qu'ils écrivent ... aucun intérêt, d'une religion à l'autre c'est pas les même principe et rentre même en conflit.

Le TJ, il fait ce qu'il veut ; dès lors qu'il considère que les sacrifices qu'il a consenti à faire son finalement trop lourd, il quitte les TJ et personne ne le lui reprochera ; beaucoup seront tristes pour son âme, mais ça n'ira pas plus loin.

Eh ben oui c'est ça, soit on adhère sans réserve soit on n'a plus sa place parmi vous. Tu ne peux donc pas dire qu'un TJ a encore la possibilité de réfléchir par lui même et pour lui même, parce que dès que sa réflexion abouti à une contradiction avec le dogme c'est la porte.

Bon nombre de principes bibliques sont également adoptés par des sociétés laïques, pourquoi ? Parce que ce sont des principes universels : ne pas voler, ne pas tuer, ne pas commettre de viol etc.

Les différents bouquins religieux ne seraient-ils pas plutôt une compil des simples règles de l'humanisme qui sont universelles et n'appartiennent à aucun groupe d'humain en particulier ?

éviter l'adultère (qui provoque l'éclatement de la famille, base de la société)

C'est le sentiment de jalousie qui fait qu'il est donné à un simple moment de sexe autant d'importance.

Pour plein de gens c'est excusable, pour ne pas dire naturel et ça ne fait rien éclater du tout.

Ça me semble d'ailleurs plus sage comme philosophie que de baser une famille sur une obligation ennuyeuse et tout sauf naturelle qui est de ne désirer qu'une seule et même personne tout au long de sa vie.

Eh ben oui c'est ça, soit on adhère sans réserve soit on n'a plus sa place parmi vous. Tu ne peux donc pas dire qu'un TJ a encore la possibilité de réfléchir par lui même et pour lui même, parce que dès que sa réflexion abouti à une contradiction avec le dogme c'est la porte.

Quand tu travailles chez Samsung, et que tu prends plus tard la décision, en ton âme et conscience, de servir plutôt les principes de LG, c'est la porte aussi :D

Donc bien sûr que si un TJ réfléchit par lui-même, sauf que s'il prend la décision à un moment de sa vie de ne plus respecter deux-trois principes, alors effectivement il ne sera plus TJ. C'est la base de cette communauté : le respect des principes, et je trouve que c'est une grande qualité.

Pour plein de gens c'est excusable, pour ne pas dire naturel et ça ne fait rien éclater du tout.

Si c'est si excusable, pourquoi l'adultère est-il chaque fois un élément à charge contre un des deux conjoints lors du divorce ?

Donc bien sûr que si un TJ réfléchit par lui-même, sauf que s'il prend la décision à un moment de sa vie de ne plus respecter deux-trois principes, alors effectivement il ne sera plus TJ. C'est la base de cette communauté : le respect des principes, et je trouve que c'est une grande qualité.

Tiens c'est marrant c'est exactement la définition que le larousse et le littré donnent d'une secte :

"Clan constitué par des personnes ayant la même idéologie".

Dans d'autres religion on peut très largement sortir du dogme et agir comme on le souhaite sans risquer l'exclusion.

Dans d'autres religion on peut très largement sortir du dogme et agir comme on le souhaite sans risquer l'exclusion.

Oui, par exemple, on peut tuer au nom de sa foi, même si "Dieu est amour"

Dans d'autres religion on peut très largement sortir du dogme et agir comme on le souhaite sans risquer l'exclusion.

Oui, par exemple, on peut tuer au nom de sa foi, même si "Dieu est amour"

Tout acte est pardonnable s'il y a un repenti sincère, c'est le principe dans ma religion car ce ne sont pas aux hommes de juger leurs semblables (par contre pour les coupables non repentis il est promis une situation plutôt inconfortable après leur mort).

Si c'est si excusable, pourquoi l'adultère est-il chaque fois un élément à charge contre un des deux conjoints lors du divorce ?

Parce que la justice a intégré la jalousie comme étant un sentiment acceptable, et que pour se marier civilement on est obligé de se jurer fidélité. Mais ça n'a pas toujours été le cas (l'adultère a été dépénalisé pendant la révolution française) et la gravité de ce fait est aujourd'hui laissée à l'appréciation des juges. Il faut vraiment tomber sur un vieux réac aujourd'hui pour qu'un divorce soit prononcé au tord exclusif d'un des époux pour ce seul motif.

Tout acte est pardonnable s'il y a un repenti sincère, c'est le principe dans ma religion car ce ne sont pas aux hommes de juger leurs semblables (par contre pour les coupables non repentis il est promis une situation plutôt inconfortable après leur mort).

C'est le même principe chez les TJ, sauf qu'il mettent bien plus de force au respect des valeurs bibliques, et qu'ils peuvent se faire excommunier pour un manquement d'une telle gravité

Moi je respecte les TJ tant qu'ils ne cherchent pas à m'imposer leur façon de voir.

Les Témoins de Jéhovah sont l'une des rares religion qui n'a jamais imposé son point de vue. JAMAIS.

Les Témoins de Jéhovah ont-ils fait passer des lois pour imposer leurs croyances ?

Les Témoins de Jéhovah sont-ils accompli des croisades pour imposer leur foi par la violence et les armes ?

Non. En tous temps, les Témoins de Jéhovah n'ont cherché qu'à convaincre, jamais à imposer.

Et ce serait pareil pour les autres religions si des curés, des immams ou des rabbins venaient frapper à ma porte pour m'imposer leur foi, j'y verrai alors une forme de pression.

Erreur détectée : les Témoins de Jéhovah qui font du porte à porte n'imposent rien. Ils ne cherchent qu'à convaincre.

sur le forum, je lis par exemple des musulmans dénigrer les chrétiens en arguant que leur foi serait plus illogique que la leur, ce qui est assez prétentieux et irrespectueux

Amalgame détecté : critiquer n'est pas manquer de respect.

En plus, faites preuve de bon sens : le musulman est l'homme qui pense que l'Islam est la meilleure religion -- sinon il se serait converti à un autre culte.

Je serais quand même assez étonné qu'un TJ obtienne l'assentiment de ses pairs si sa réflexion personnelle l’amène à penser que ce serait bien pour lui de profiter des joies de l'amour physique hors mariage, ou tout autre liberté qu'il pourrait prendre par rapport au dogme. Dis moi si je me trompe.

Moi, ce qui m'étonnerais, c'est que vous, vous tolériez qu'un homme, par sa réflexion personnelle, décide d'accepter les principes des témoins de Jéhovah.

Votre point de vue est empreint du sectarisme que vous prétendez dénoncer.

Je serais quand même assez étonné qu'un TJ obtienne l'assentiment de ses pairs si sa réflexion personnelle l’amène à penser que ce serait bien pour lui de profiter des joies de l'amour physique hors mariage, ou tout autre liberté qu'il pourrait prendre par rapport au dogme. Dis moi si je me trompe.

Moi, ce qui m'étonnerais, c'est que vous, vous tolériez qu'un homme, par sa réflexion personnelle, décide d'accepter les principes des témoins de Jéhovah.

Et bien étonne toi car je tolère tout a fait que n'importe qui adhère à n'importe quelle religion, secte, dogme, parti, habitude alimentaire, façon de s'habiller, sexualité etc etc....

Tu as dû mal lire ce que j'ai écris.

C'est du moins ce que vous voulez faire croire.

Ne fantasme pas les opinions des autres, n'essaie pas de mettre les gens dos à dos, juste parce qu'ils ne sont pas d'accord sur certains points. En tout cas ça ne marche pas avec moi cette façon d'essayer de manœuvrer pour faire naitre des conflits .

Je constate simplement qu'il existe, chez vous comme chez d'autre, une forte intolérance vis à vis des témoins de Jéhovah.

Vous pouvez enrober votre aversion par de belles paroles, par des petits "trucs" rhétoriques -- comme votre ultime pique --, mais ça restera un message de haine sur le fond.

Je constate que tu confond trop souvent la constatation et l'envie.

Ce qu'on appel " prendre ses désirs pour une réalité " :)

Vous niez l'hostilité et le racisme envers les témoins de Jéhovah sur ce forum ?

Impossible de parler de racisme pour une religion multi ethnique, mais l'hostilité elle existe forcement ainsi que l'envie de voir des ennemis partout.

Il y a le même probleme avec le racisme et les " anti raciste " donnant au blanc la lourde tache d'être tous racistes la où les étrangers en serait incapable sauf quand c'est la faute d'un blanc évidement.

Trop facile de voir des ennemis partout quand les arguments ne suffisent plus à convaincre :) Il ne faut pas sombrer dans la paranoïa