Pourquoi les femmes imams ne sont pas beaucoup médiatisées ?

Il n'a pas du tout parlé de rester concentré, il a dit que la voix féminine était une séduction, il n'y a donc aucune raison de penser que cette séduction cesse en dehors de la mosquée! Je vous renvoie vos conseils sur l'attention à avoir pour bien comprendre ce que dit autrui...

Ploup avait bien compris, il s'agit bien de concentration pendant la prière et que donc selon l'Islam la vision d'une Femme en génuflexion ou la voix d'une Femme peut déconcentrer l'homme durant sa prière. Sinon toutes ces règles ne s'appliquent pas au reste de la vie, seulement à la prière mixte.

Tu as dit toi-même que la voix de la femme était une séduction, il n'y a aucune raison logique de penser que cette séduction cesse en dehors de la prière.

D'autre part tu prétends (en te basant sur quoi? Quel texte dit ça?) que ça ne concerne que la prière car il faut rester concentré mais la prière est-elle le seul moment où il faut rester concentré c'est bien douteux!

À partir de là je constate que tu commences par parler d'avoir les fesses de la femme en face de toi et ensuite si on te propose de cacher la femme tu passes à une autre raison en invoquant la voix, mais tu refuses d'aller jusqu'au bout de la logique et de voir que la séduction de la voix ne cesse pas plus que la séduction des formes de la femme en sortant de la prière. En suivant cette logique ceux qui mettent les femmes à l'écart de tout dans les pays musulmans ont donc raison. Voilà où mène cette vision médiévale dont le résultat concret est l'infériorisation systématique du rôle social de la femme.

La vérité c'est que pour des raisons différentes mais toujours jugées "très bonnes" les trois grandes religions monothéistes ont exclu les femmes des fonctions religieuses importantes, ce qui par contrecoup a évidemment entrainé leur infériorisation sociale vu le poids de la religion dans ces sociétés.

Quand on reste dans cette logique il n'y a donc aucun moyen de rétablir une égalité homme/femme, cette égalité ne peut être obtenue qu'en sortant de ces pensées religieuses, pas d'autres moyens.

Alors oui je ne t'ai pas donner les deux raisons d'un coup mais il s'agit bien de cela. Quand on parle de concentration c'est que dans l'Islam il est dit que la prière nécessite une concentration toute particulière et qui donc unique à la prière. Si j'ai le temps je te retrouverais la citation exact qui explique cela.

Après oui la voix de la Femme comme son corps est un outil de séduction et c'est pareil partout même en Occident, même en France.

Tu juge très durement les religion mais je te signal que l'égalité parfaite Homme/Femme n'existe nulle part. Et que même en France (que les Français considèrent comme un des pays les plus avancé au monde) il n'y a pas d'égalité des salaires, les Femmes sont sous représenter dans les directions d'entreprises, elles sont également sous représenter chez les élus de la république (par exemple en Afghanistan il y a plus de sénateur Femme qu'en France.....). Alors mon avis perso est qu'il faut au maximum obtenir une équité au niveau des salaire et de la représentativité.

Donc non personne n'est parfait dans ce domaine et tout le monde doit travailler à ce que cela s'améliore.

Alors oui je ne t'ai pas donner les deux raisons d'un coup mais il s'agit bien de cela. Quand on parle de concentration c'est que dans l'Islam il est dit que la prière nécessite une concentration toute particulière et qui donc unique à la prière. Si j'ai le temps je te retrouverais la citation exact qui explique cela.

Après oui la voix de la Femme comme son corps est un outil de séduction et c'est pareil partout même en Occident, même en France.

Tu juge très durement les religion mais je te signal que l'égalité parfaite Homme/Femme n'existe nulle part. Et que même en France (que les Français considèrent comme un des pays les plus avancé au monde) il n'y a pas d'égalité des salaires, les Femmes sont sous représenter dans les directions d'entreprises, elles sont également sous représenter chez les élus de la république (par exemple en Afghanistan il y a plus de sénateur Femme qu'en France.....). Alors mon avis perso est qu'il faut au maximum obtenir une équité au niveau des salaire et de la représentativité.

Donc non personne n'est parfait dans ce domaine et tout le monde doit travailler à ce que cela s'améliore.

Réfléchissons de manière rationnelle :

1) Il faudrait que tu me trouves un texte disant que la prière nécessite, et elle seule, une concentration particulière.

2) Il faudrait savoir si ce texte l'affirme purement et simplement, point barre, et dans ce cas c'est juste un argument d'autorité. À partir de là on peut comprendre le sens dans un contexte purement religieux si on accepte les principes généraux de ta religion. Comme ce n'est évidemment pas mon cas je reconnaitrais alors qu'il y a une logique du point de vue de ta religion, mais infondée de mon point de vue.

3) Si ce texte éventuel donne des raisons il faut en étudier les raisons. Un musulman les considérera a priori comme valables mais un esprit rationnel?

Sur l'inégalité hommes/femmes dans la société il faut distinguer deux choses : inégalités de droit et inégalités de fait. Les inégalités auxquelles tu fais référence dans les pays occidentaux sont des inégalités de fait : cela signifie qu'il existe effectivement des inégalités (de salaires notamment) entre hommes et femmes mais que comme ce ne sont pas des inégalités de droit elles ne sont pas radicalement insurmontables : on peut et on doit lutter contre elles.

Au contraire l'inégalité dont on parle dans la religion est de droit (la femme ne DOIT pas diriger la prière pour les "raisons que tu as données") donc on ne peut pas lutter contre celle-ci.

C'est d'autant plus grave que comme je l'ai dit cette inégalité religieuse entraine une disqualification générale des femmes dans la société.

Le problème des inégalités hommes femmes dans la société musulmane est donc bien différent et est beaucoup plus grave que dans la société occidentale, ce que la réalité des faits confirme hélas amplement. Il serait bien aveugle de ne pas voir sous le prétexte qu'il existe encore des inégalitès de fait entre hommes et femmes dans les sociétés occidentales que ce n'est pas bien pire et pour des raisons beaucoup plus profondes dans les sociétés musulmanes.

L'exemple de l'Afghanistan que tu donnes est caricatural, le régime ne tient que par la volonté des occidentaux donc l'inspiration de départ n'est pas musulmane (comme c'était le cas avec les talibans...) et la situation génèrale des femmes y est suffisamment catastrophique à l'échelle du pays pour montrer le peu de sérieux de ton exemple...

L'exemple de l'Afghanistan que tu donnes est caricatural, le régime ne tient que par la volonté des occidentaux donc l'inspiration de départ n'est pas musulmane (comme c'était le cas avec les talibans...) et la situation génèrale des femmes y est suffisamment catastrophique à l'échelle du pays pour montrer le peu de sérieux de ton exemple...

Mais justement ce qui est drôle c'est la honte que devrait ressentir les Français quand un pays comme l'Afghanistan (avec toutes les horreurs que l'on connait)

et du Pakistan aussi il me semble mais la faut que je vérifie, arrive à une meilleur égalité Homme/Femme (au niveau du sénatou assemblée) que la France.

Soyons sérieux : ce qui compte c'est la situation réelle des femmes, pas un symbole. Or la situation réelle des femmes est infiniment meilleure en France qu'en Afghanistan ou au Pakistan, pays de Moyen-âge. C'est là évidemment le point essentiel pour tout esprit rationnel. Une fois que l'on a compris cela on peut regretter effectivement qu'il n'y ait pas davantage de parité hommes/femmes dans maints domaines dans les pays occidentaux et même ici c'est une tache encore gigantesque, qui montre l'importance du machisme ancré au fond des coeurs dans tous les civilisations.

Mais tu te doutes bien qu'on ne lutte pas efficacement contre ce machisme en partant d'une religion inventée au Moyen-âge qui l'inclue dans ses principes mêmes!!

Inégalité profonde ne reposant évidemment sur aucune justification rationnelle, mais qui s'explique fort bien dans la mentalité machiste du Moyen-âge.

Cette position s'explique surtout par le fait que certaines positions de la prière musulmane comme la prosternation peuvent déconcentrer le croyants durant sa prière

Inégalité profonde ne reposant évidemment sur aucune justification rationnelle, mais qui s'explique fort bien dans la mentalité machiste du Moyen-âge.

Cette position s'explique surtout par le fait que certaines positions de la prière musulmane comme la prosternation peuvent déconcentrer le croyants durant sa prière

On a déjà parlé de ça, il n'y a qu'à mettre la femme à distance ou la dissimuler ou encore lui permettre de guider la prière en lui laissant la possibilité de ne pas faire ou de faire autrement certains gestes. C'est ce que l'islam aurait fait s'il avait tenu à mettre la femme sur un réel pied d'égalité avec l'homme, mais c'est évidemment quelque chose dont une pensée au Moyen-âge ne se souciait pas et qui ne posait pas de problème à cette époque... Ce n'est que parce que nous sommes plus avancés (au moins sur les principes car en pratique il est vrai qu'il reste beaucoup de choses à faire) maintenant que nous nous appercevons du caractère obsolète de la vision islamique des choses.. Mais encore une fois pour l'époque ce n'est pas étonnant, c'est au contraire tout à fait naturel et compréhensible.

la culture orientale ne considère pas les femmes comme "des créatures séduisantes à protéger" mais comme des serpillères !

un homme intelligent, il accorde des privilèges à sa femme, cela est bien normal, les femmes sont plus faibles physiquement que les hommes et ont un autre rôle dans la société . MAIS elle N' EST en rien INFERIEUR à lui !

Un homme qui méprise sa femme, se méprise à lui même !

Tout à fait, et malgré ce que tu crois (même si en fait tu ne sais pas grand chose) c'est comme cela que la Femme est vue en Orient. Tu connais les Milles et une Nuits ? sinon lis le et tu verras quelle idée l'Orient se fait de la Femme.

Sinon ta signature c'est "aime ton prochain comme toi même" : donc ma question c'est : Pourquoi tu te détestes autant ?

( t’aurais pu me parler de : « ali baba et les quarante voleurs » )

enfin… Je préfère les rapports de L’unicef ! cela montre bien mieux « le résultat de l’étude » du « coran » ! et la mentalité sauvage de ce peuple qui souffre dans l’ignorance ! L’ ARBRE SE VOIT À SONT FRUIT !

(«Tout bon arbre produit de bons fruits, mais l'arbre mauvais produit de mauvais fruits »)

( il n’y a pas un peuple ou toutes les personnes sont bonnes ni un autre ou toutes les personnes sont mauvaises ! )

Je déteste : L’IGNORANCE , la Stupidité, l’idiotie et la méchanceté ( 4 grandes amies !)

Et quand je vois des gens ignorants Stupides l’idiots et méchants j’ai bien envie de leur dire qu’ils ont emprunté un mauvais chemin …mais si les gens se plaisent dans ces voies …ce n’est que leurs vies… et leur problème !

@vera5:

Lorsque tu as eu la possibilité de nous monter tes connaissances et d'éclairer tous ces ignorants dans le forum (les brebis égarées) tu n'a pas pu tenir un débat sans te mettre à insulter ton vis à vis ( à savoir moi). Et malgré que tous mes arguments étaient tirés de la bible, tu as été complétement incapable de donner une explication raisonnable aux versets de sorte à confirmer ta position idéologique.

Encore pire, tu as fais des pieds et des mains pour changer de sujet en faisant en sorte de ne pas voir mes arguments (tirés de la bible) et tu t'es remise à me traiter d'ignorant !!!

Et voilà que je tombe sur un autre de tes commentaires ou tu traites un autre membre du forum d'ignorant pourtant je n'ai vu personne te manquer de respect !

On a déjà parlé de ça, il n'y a qu'à mettre la femme à distance ou la dissimuler ou encore lui permettre de guider la prière en lui laissant la possibilité de ne pas faire ou de faire autrement certains gestes.

C'est impossible car l'Imam doit toujours rester visible, c'est lui qui "orchestre" la Salat

C'est ce que l'islam aurait fait s'il avait tenu à mettre la femme sur un réel pied d'égalité avec l'homme

Aucun rapport avec l'islam, aucun verset du coran n'interdit à une femme d'etre imam d'ailleurs Mahomet a en son temps nommer une femme au titre d'imam

On a déjà parlé de ça, il n'y a qu'à mettre la femme à distance ou la dissimuler ou encore lui permettre de guider la prière en lui laissant la possibilité de ne pas faire ou de faire autrement certains gestes.

C'est impossible car l'Imam doit toujours rester visible, c'est lui qui "orchestre" la Salat

C'est ce que l'islam aurait fait s'il avait tenu à mettre la femme sur un réel pied d'égalité avec l'homme

Aucun rapport avec l'islam, aucun verset du coran n'interdit à une femme d'etre imam d'ailleurs Mahomet a en son temps nommer une femme au titre d'imam

Il n'y a rien d'impossible physiquement ici, il s'agit juste d'aménager les choses pour que la femme puisse diriger elle aussi la prière sans déranger les hommes. L'islam ne l'a pas fait car à son époque d'apparition, le Moyen-âge, les gens se fichaient de traiter les hommes et les femmes à égalité. On retrouve, avec d'autres justifications tout aussi bidons, la même discrimination religieuse à l'égard des femmes dans le judaïsme et le christianisme, les femmes y sont éloignées des postes de direction en matière religieuse ce qui a conduit pendant des siècles à leur infériorisation sociale, place inférieure des femmes dans la société qui est toujours flagrante aujourd'hui dans les sociétés musulmanes n'ayant pas encore connu l'évolution sociale de relativisation de la religion que l'occident a connu avec les Lumières.

Il n'y a rien d'impossible physiquement ici, il s'agit juste d'aménager les choses pour que la femme puisse diriger elle aussi la prière sans déranger les hommes.

Mais c'est impossible ! les piliers de la prière sont issu du consensus on ne peut les modifier !

L'islam ne l'a pas fait car à son époque d'apparition, le Moyen-âge, les gens se fichaient de traiter les hommes et les femmes à égalité.

Relis bien mon commentaire du dessus, l'islam n'a rien avoir la-dedans

On retrouve, avec d'autres justifications tout aussi bidons, la même discrimination religieuse à l'égard des femmes dans le judaïsme et le christianisme, les femmes y sont éloignées des postes de direction en matière religieuse

C'est faux dans l'islam la femme peut devenir Mufti

ce qui a conduit pendant des siècles à leur infériorisation sociale, place inférieure des femmes dans la société

Lieux commun victimaire

Je crois que tu ne cherches visiblement pas du tout à comprendre ce que je t'explique. Il ne s'agit pas d'une impossibilité physique donc l'islam (il s'agit bien de l'islam on ne parle pas du bouddhisme!) aurait pu faire les choses autrement. Tu comprends la différence? Physiquement une femme a moins de capacités en moyenne qu'un homme à courrir vite, mais rien ne l'empêche physiquement de diriger une chorale mixte, par exemple, si on l'empêche c'est donc pour des raisons idéologiques et non physiques. Quant au fait que ce serait un lieu commun de dire que la situation de la femme est globalement très en retrait dans les pays musulmans je n'ai pas besoin d'en discuter, chacun jugera...

d'éclairer tous ces ignorants dans le forum (les brebis égarées)

Ignorer quelque chose …là n’est pas le problème !

Le problème est quand les gens ont l’esprit fermé ! quand les personnes ne sont pas capable de raisonner , de se poser des questions et d’arriver à des REPONSES COHERENTES ! (comprends-tu ?! )

Ce que l’on appelle : être ignorant et être fier de l’être !

Si tu parts du principe que le « coran » est bien et tu ne veux RIEN VOIR D’AUTRE …

Reste avec ton opinion ! Que veut-tu que je te dise ?!

Une démarche intelligente est de se poser des questions pour avancer dans la vie MAIS cela n’est pas ton cas !

À quoi je crois ?!

- je crois que : quand on croit en Dieu, on ne fait pas de mal ! Dieu est bon et il appelle ses enfants à être bons !

- Si on pratique des horreurs on n’est pas ses enfants ! ( inutile de se tromper ! )

C’est important de connaître la parole de Dieu MAIS c’est encore plus important d’avoir un cœur humble

et bon !

Jésus à été maudit à la croix, pour nous sauver et nous bénir ! Il était entre deux voleurs qui avaient fait des mauvaises actions :

- un des deux se moquait de lui ;

- l’autre a reconnu être là parce qu’il ( ce voleur) l’avait mérité ET IL A RECONNU L’INNOCENCE DE JESUS ! ET POUR CELA IL A ETE SAUVE !

Le ciel ou l’enfer commence déjà dans ce monde … à chacun d’examiner sa vie !

ALLÉ DE LA « ZICMU » :

Je crois que tu ne cherches visiblement pas du tout à comprendre ce que je t'explique. Il ne s'agit pas d'une impossibilité physique donc l'islam (il s'agit bien de l'islam on ne parle pas du bouddhisme!) aurait pu faire les choses autrement. Tu comprends la différence? Physiquement une femme a moins de capacités en moyenne qu'un homme à courrir vite, mais rien ne l'empêche physiquement de diriger une chorale mixte, par exemple, si on l'empêche c'est donc pour des raisons idéologiques et non physiques.

C'est plutôt toi qui fais semblant de ne pas comprendre, je te répète que rien dans l'islam (coran + sunna) n'interdit à une femme de diriger la salât mais rien ne l'autorise non plus, cette question divise les Théologien

Concrètement combien y a-t-il eu dans l'histoire de femmes dirigeant la prière comparé au nombre d'hommes? C'est cela qui compte, et à partir de là on voit bien si cette religion, dans la pratique et pas la théorie, autorise l'égalité homme femme à ce niveau...

Je crois que tout le monde connaît la réponse...

Ta question est débile, elle prouve ton ignorance et ton manque d'objectivité sur ce sujet

Ta question est débile, elle prouve ton ignorance et ton manque d'objectivité sur ce sujet

Tu préfères fuir, attitude classique à laquelle je suis bien habitué de la part des musulmans...

notre cher prophète nous a dit :"craignez (soyez prudents de) ce monde d'ici bas (cette vie première) et craignez ( soyez prudents de) les femmes car la première source d'égarement ("fitna" en arabe ) des fils d’Israël ( les juifs) étaient les femmes". sahih Elboukari

notre cher prophète nous a dit :"craignez (soyez prudents de) ce monde d'ici bas (cette vie première) et craignez ( soyez prudents de) les femmes car la première source d'égarement ("fitna" en arabe ) des fils d’Israël ( les juifs) étaient les femmes". sahih Elboukari

Bonne citation! Elle montre que la misogynie est consubstantielle à l'islam puisque son inventeur n'était sur ce point rien d'autre que quelqu'un de son époque, misogyne de manière tout à fait naturelle et spontanée sans se poser de questions.. La place inférieure des femmes dans l'islam n'a pas besoin d'autres explications...