Service militaire : une éducation humanitaire ?

Le service militaire, pour moi, c'est le meilleur moyen de se connaitre sois même, si c'est bien fait. Se faire gueuler dessus pour rien, obère a des ordre débile c'est justement le but. Cela permet de connaitre ses limites, autant physique que mentale. C'est une autre façon de percevoir les rapports humains, la cohésion.

Ou dans le monde civile peut ont vraiment allez au bout de nous même ?

En fait ça sert à préparer les hommes à la vie de couple ? [/troll]

Bof, plus sérieusement je pense que l'on peut apprendre tout ça avec un service civil. La même chose sans le coté guerrier quoi.

L'idée n'est pas mauvaise , sauf que l'on ne fait pas l'armée pour aller tuer des jeunes dans la rue, faudrait pas pousser le bouchon !

A part celui qui est engagé pour aller combattre, l'autre peut en faire un métier, il n'y a pas que du mauvais dans l"armée !:smile2:

Oui enfin je n'ai jamais même imaginé qu'on puisse envoyer l'armée contre des jeunes... l'idée c'était surtout de ne pas enseigner à tuer.

Pour apprendre un métier ou apprendre à vivre en société, l'idée d'un service civique me semble intéressante à creuser.

Bof, plus sérieusement je pense que l'on peut apprendre tout ça avec un service civil. La même chose sans le coté guerrier quoi.

Mais c'est justement le coté guerrier qui est intéressant, allez au bout de soit même.

On ressent pas vraiment les mêmes sensation en aidant un vieillard a traverser la rue qu'en portant un mec de 90 kg (cheville cassé le bougre) sur 2km a travers champs dans 50 cm de neige ^^

Je ne dénigre pas le service civique, mais cela n'a rien a voir avec un service militaire. Les bienfaits des deux sont différends.

Le service national ou service militaire n'était qu'une fumisterie.

C'est clair que pour picoler et se faire des potes c'était sympa mais ça s'arrêtait là !!!

Ah si, je pense que je serais encore capable de démonter et nettoyer un pistolet semi automatique mais pour atteindre une cible avec une balle...

Et oui j'ai fait mon service national et je ne suis ni pire ni meilleur qu'un autre !!!

Moi je trouve ça vraiment dommage de l'avoir supprimé. c'est un des seuls point sur le programme du PS que j'approuve. Dans le service militaire, tu apprends la discipline, la débrouillardise, et la vie en communauté.

On le voit maintenant les jeunes de plus en plus nombreux à ne plus respecter leurs parents, à être de plus en plus paumés, sans le moindre repère, trop habitué à ce qu'on les assiste.

Je suis d'avis de l'imposer pour les hommes et pour les femmes. En plus, ça permet de découvrir une carrière, car on ne connait pas l'armée, surtout pas les jeunes, et d'y apprendre plein de corps de métiers. Car l'armée en recouvre beaucoup et pas que l'infanterie.

J'en connais beaucoup qui ont passé leurs permis poids lourds là bas. Et bien maintenant, rien que ça, ça les fait bouffer.

Bonjour, comme dans toute école ou toute formation il y a du bon et du mauvais.

Le service militaire est regrettable dans ce qu'il y avait de bon, bon dans le sens d'utile.

Un peuple qui n'est pas formé à se défendre et à se battre est un peuple vulnérable.

Un peuple qui manque de discipline et d'autonomie.

Je suis pour une formation obligatoire dés l'école, au secourisme; aux règles de sécurité;

aux sports de défense et d'attaque.

Pour cela il faudrait une réforme de l'Education Nationale.

Quant à un retour du service militaire obligatoire ou à d'autres services formateurs obligatoires,

pour des âges plus avancés et qui seraient dans la même lignée, pourquoi pas ?

Toutefois est-ce acceptable d'obliger un individu contre sa volonté ?

Comme pour l'école classique obligatoire jusqu'à 16 ans, il faudrait à la fois une loi stricte et souple.

L'important est d'offrir une opportunité à la jeunesse de se former utilement et intelligemment,

même si elle vient d'un milieu social défavorisé.

Ceci étant, je suis contre toute proposition de camps de redressement ou dit "éducatifs ".

Aux Etats-Unis ils sont nombreux et sont souvent des camps d'organismes privés,

à qui les parents confient leurs progénitures.

Progénitures détruites par les tortures infligées quotidiennement et systématiquement dés leurs entrée jusqu'à leur sortie.

Séjour et calvaire durant plusieurs années et dont elles en ressortent dépressifs et suicidaires.

Ces organismes font peu l'objet de condamnation car ils sont couverts par des élus et des partis politiques dont ils subventionnent les campagnes.

Le service militaire obligatoire à lui aussi ses dérives,

c'est pourquoi il faudrait peut-être repenser à une nouvelle forme de service utile.

Encadrée par des lois permettant transparence et efficacité constructive.

Est-ce possible dans une société de rendement telle qu'elle s'applique aujourd'hui ? Je ne pense pas !

Toute la différence se fera peut-être par les urnes ???

Peuple vulnérable faut le dire vite... Qui compte envahir la France? Comment imaginer un seul instant qu'un pays viendrait envahir notre France?! Nous possédons l'armée nucléaire, nous avons une armée de métier qui n'a pas à rougir devant les autres loin de là et nous sommes au coeur de l'Europe qui ne laissera jamais personne nous envahir de la même façon que nous ne laisserons jamais personne envahir un autre pays européen. A ce niveau là, le service obligatoire ne sert plus à rien.

Je t'accorde que sa disparition est regrettable pour les jeunes hommes qui vivent à la campagne et qui n'ont pas l'occasion de vivre quelque chose en dehors de leur campagne... Aujourd'hui il sont sans doute 1000 dans toute la France, j'en suis désolé pour eux mais on peut pas faire chier la totalité des jeunes pour 1000 personnes.

Pour des raisons évoqués plus haut je suis aussi contre le fait d'enseigner aux enfants à se battre, en revanche je crois que le secourisme est enseigné à l'école.

Enseigner à tuer à des jeunes qui font les cons dans les rues est à mon sens une belle ânerie.

Lesquels, ceux qui seraient amenés à nettoyer des plages après le naufrage d'un pétrolier ?

Ceux qui seraient amenés à secourir les victimes d'une catastrophe naturelle ?

Il y a beaucoup de "cons" qui le sont (au regard des autres) parce qu'ils s'emmerdent et,

qui une fois confrontés à une dure réalité de la vie se sentent concernés et agissent.

Ce n'est pas dans une société de chiffre, une société superficielle indifférente à l'humain,

que la jeunesse française comme d'ailleurs sera utile et efficace.

Mais bienvenue au contraire... Si demain une catastrophe écologique devait frapper nos côtes et si les conditions de sécurité le permettait je me porterais sans doute volontaire aussi. Pas la peine d'avoir un bac+5 pour nettoyer une plage si les produits ne sont pas toxiques et ne demande pas l'intervention de professionnels. Pour ce qui est des catastrophes naturelles on peut se rapprocher de la Protection Civile (http://protection-ci.../fnpc/index.jsp) qui nous forme en solo et en équipe pour intervenir même à l'étranger.

Dans le cadre d'un service civique, ces personnes désœuvrés pourraient effectivement trouver un équilibre pour eux, et pour la société... Pourquoi tu tiens tellement à ce qu'ils apprennent à tuer?

Si la suppression du service militaire obligatoire date de 1997,

la force de dissuasion nucléaire française date de 1958.

Même si la France aujourd'hui est une des plus grandes puissances nucléaires au monde,

elle n'est pas à l'abri d'un attentat ou d'un conflit.

Si compter sur le nucléaire comme seul bouclier de protection était suffisant ni la France, ni l'Amérique n'aurait d'armées.

Les armées et les soldats ne servent pas seulement à faire la guerre... à l'extérieur.

L'ennemi peut aussi venir de l'intérieur.

De plus les êtres humains sont amenés parfois à voyager et à habiter dans un autre pays que celui où ils nés,

de même qu'il y a des peuples qui du jour au lendemain peuvent être poussés à l'exode.

Ca change la configuration des pays.

Si il y a une jeunesse qui s'emmerde, elle n'existe pas seulement dans les campagnes !

Et dans la vie comme dans la société, il faut savoir se défendre et s'y faire sa place...

...raison de plus pour donner une chance supplémentaire au peuple en devenir,

d'acquérir et de progresser en force et en autonomie.

Si la suppression du service militaire obligatoire date de 1997,

la force de dissuasion nucléaire française date de 1958.

Même si la France aujourd'hui est une des plus grandes puissances nucléaires au monde,

elle n'est pas à l'abri d'un attentat ou d'un conflit.

Si compter sur le nucléaire comme seul bouclier de protection était suffisant ni la France, ni l'Amérique n'aurait d'armées.

Les armées et les soldats ne servent pas seulement à faire la guerre... à l'extérieur.

L'ennemi peut aussi venir de l'intérieur.

De plus les êtres humains sont amenés parfois à voyager et à habiter dans un autre pays que celui où ils nés,

de même qu'il y a des peuples qui du jour au lendemain peuvent être poussés à l'exode.

Ca change la configuration des pays.

L'enseignement du secourisme à l'école est un progrès mais est insuffisant, comme le nombre de bénévoles à la Protection Civile.

Bénévoles qui ne sont pas toujours des secouristes mais des médecins et des infirmières entre autres.

Peu de citoyens sont opérationnels en cas de problème au final, bénévolat oblige aussi.

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Si il y a une jeunesse qui s'emmerde, elle n'existe pas seulement dans les campagnes !

Et dans la vie comme dans la société, il faut savoir se défendre et s'y faire sa place...

...raison de plus pour donner une chance supplémentaire au peuple en devenir,

d'acquérir et de progresser en force et en autonomie.

L' éducation nationale, le secourisme, l'humanitaire existent déjà et ne sont pas une réponse suffisante.

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Depuis la suppression du service militaire obligatoire, l'Etat ne compte plus sur le peuple pour se défendre.

Mais l'Etat se réserve le droit ou non de l'appeler en cas de conflit majeur.

Un peuple à la ramasse ne fera pas long feu.

Surtout face à des adversaires aguerris.

Il ne peut plus y avoir de conflit armé, y compris de l'intérieur, c'est complétement irréaliste. Autant fabriquer une coupole en aluminium pour se protéger des rayons alpha pendant qu'on y est... Pourquoi? Parce qu'on est en démocratie et que si une majorité a le pouvoir, les minorités ne sont pas oublié non plus. L'idée d'une révolution armée est un pure fantasme et quand bien même notre armée de métier et son équipement en viendrait à bout en quelques jours.

Se défendre donc? Mais se défendre contre qui? Au pire on a un abrutis qui se croit investi d'une mission qui débarque de temps en temps... ou un groupe de trois quatre individus qui veulent nous foutre la trouille au nom d'une cause... A t'on besoin d'armer tout les citoyens pour eux? Nos services secrets sont bien mieux informés que nous, et leurs agents bien plus performant que 10 miliciens mal entrainé qui se prennent pour des rambos.

Nous ne sommes pas d'accord, c'est irréaliste pour vous, pas pour moi.

Les sociétés humaines ne sont pas infaillibles.

A mon sens la France est sa force de dissuasion nucléaire non plus.

Quant à une formation de masse, elle ne saurait être utile qu'à un seul combat armé.

Le service militaire obligatoire ne dispensait pas seulement celui du maniement des armes...

...ce qui était enseigné servait aussi à la vie civile.

L'idéal serait une formation gratuite et accessible à tous.

Donnant la possibilité de progresser aussi et à tout moment.

C'est toi qui vois... t'as même le droit de croire en la fin du monde en 2012, mais hors de question pour moi de cautionner la fabrication d'abri anti fin du monde sous prétexte que tu crois à la fin du monde ou à une invasion massive de la France qui demanderait une mobilisation générale.

C'est toi qui vois... t'as même le droit de croire en la fin du monde en 2012, mais hors de question pour moi de cautionner la fabrication d'abri anti fin du monde sous prétexte que tu crois à la fin du monde ou à une invasion massive de la France qui demanderait une mobilisation générale.

Cest quoi ce bordel ? Vous avez le droit de dire des conneries certes, mais pas de m'accuser d'en être l'auteur !

Donc "votre fin du monde" gardez-le dans votre bouche, dans votre esprit et n'en faites pas une parole, une pensée que je n'ai pas.

Trouvez-vous l'abolition du service militaire : normal, scandaleux, rassurant...

Sa suppression a été une sottise de Chirac. Surtout le motif qu'il a mis en avant.

Le service militaire, c'est l'apprentissage de la guerre. Si on veut un service pour éduquer les jeunes, d'accord, mais il faut lui donner un autre nom, et trouver comment occuper utilement les "recrues".

C'est toi qui vois... t'as même le droit de croire en la fin du monde en 2012, mais hors de question pour moi de cautionner la fabrication d'abri anti fin du monde sous prétexte que tu crois à la fin du monde ou à une invasion massive de la France qui demanderait une mobilisation générale.

Crabe-fantome

Cest quoi ce bordel ? Vous avez le droit de dire des conneries certes, mais pas de m'accuser d'en être l'auteur !

Donc "votre fin du monde" gardez-le dans votre bouche, dans votre esprit et n'en faites pas une parole, une pensée que je n'ai pas.

Moi je veux bien mais fais des efforts de ton coté aussi: Quels sont les éléments qui te poussent à croire que quelqu'un (qui?) voudrait et pourrait (comment?) envahir massivement la France au point qu'il soit absolument nécessaire que chaque citoyen français puisse défendre son pays. Si tu n'as pas ces éléments, c'est comme si tu croyais en la fin du monde, de façon irrationnelle donc.

Moi je veux bien mais fais des efforts de ton coté aussi: Quels sont les éléments qui te poussent à croire que quelqu'un (qui?) voudrait et pourrait (comment?) envahir massivement la France au point qu'il soit absolument nécessaire que chaque citoyen français puisse défendre son pays. Si tu n'as pas ces éléments, c'est comme si tu croyais en la fin du monde, de façon irrationnelle donc.

Crabe-fantome

Votre provocation, qui tend à vouloir démontrer que celle ou celui qui ne partage pas votre avis est un imbécile et un fou, ne m'intéresse pas.

Je n'ai donc pas coeur à vous répondre davantage, le débat est clos entre vous et moi.

De quel débat tu parles? Je n'ai vu aucune argumentation de ta part, juste ton avis où la France peut se faire envahir par des russes, des chinois ou des suisses que sais je encore? Tout ça avec la suggestion que tous les français puissent savoir tuer pour défendre leur pays... juste au cas où... Tu peux clore tout ce que tu veux, mais le débat n'a jamais été ouvert.

Le lien entre "humanitaire" et "armée" est tiré par les cheveux. A moins que les armes soient maintenant humanitaires ?

Des pistolets guerrisseurs, des fusils mitrailleurs de péniciline...

c'est sur que les 2 mots ne vont pas ensemble

Trouvez-vous l'abolition du service militaire : normal, scandaleux, rassurant...

Sa suppression a été une sottise de Chirac. Surtout le motif qu'il a mis en avant.

Le service militaire, c'est l'apprentissage de la guerre. Si on veut un service pour éduquer les jeunes, d'accord, mais il faut lui donner un autre nom, et trouver comment occuper utilement les "recrues".

Et en quoi le fait de supprimé l'obligation d'entré dans le service militaire c'est à dire prendre un an de la vie d'un jeune sans aucune raison valable était une sottise ?

.. en quoi le fait de supprimer l'obligation d'entré dans le service militaire c'est à dire prendre un an de la vie d'un jeune sans aucune raison valable était une sottise ?

De 2 choses l'une: Ou bien on croit que la France n'est plus menacée, et alors, la France n'a plus du tout besoin d'armée; et alors pourquoi garder une armée de métier ?

Sinon, il faut bien un service militaire pour le cas où...

Mais ce qui m'a choqué (et qui a été peu remarqué) c'est que Chirac a mis en avant le fait que beaucoup de jeunes se faisaient pistonner pour se faire dispenser du service. Comme s'il renonçait, en tant que chef des armées, à faire respecter l'égalité devant l'incorporation !

Je trouve dommage l'abolition du service militaire.

Le patriotisme, une valeur que je trouve importante dans la vie de chacun, est de moins en moins présent.

De plus, il permettait de "remettre dans le droit chemin" les esprits un peu rebelles.

Je ne dit pas qu'il a été profitable pour tout le monde, mais je pense néanmoins qu'il apprenait à chaque individu ce qu'est, comme tu le dis, le respect, la solidarité, le courage.

Pour ma part, je n'envisage pas une carrière ailleurs que dans l'Armée.

Le patriotisme est mauvais pour l'homme, pour son intégrité et sa liberté. Le patriotisme est une sorte d'endoctrinement, du "mieux chez nous" et conduit à une peur de l'étranger et au racisme, c'est selon moi, une belle connerie.

Nous ne vivons pas pour embelir l'Etat et la pseudo "patrie", nous vivons pour partager des moments et s'enrichir au travers de rencontres et de découvertes.