honte à moi

tu roule à 160 en campagne ???

quand j'étais jeune j'étais con oui , mais maintenant que je suis un vieux jeune , je suis pas pressé . :D

j'ai un proverbe qui dit " vaut mieux arriver en retard vivant qu'en avance mort " :smile2:

Beh qui te le demandes alors ?

c'est des décision préfectoral ...

désolée je ne me sens pas concernée par le trou noir , le co2, la pollution, le bio etc ..

pourquoi ferais je des efforts si personne n'en fait

un plus je trie mes déchets

Moi, je me sens concerné.

Quand je vais me promener à travers champs, à travers bois, par les chemins de terre et que je trouve des dizaines de bouteilles plastique, les déchets que les gens jettent pêle-mêle, des décharges sauvages j'en crève de rage....:blush: Je ne pense pourtant qu'aux autres, à ceux qui viendront dans cent ans, deux cents ans et qui trouveront ce que nous leur avons laissé....:gurp:

Quand je vais me promener à travers champs, à travers bois, par les chemins de terre et que je trouve des dizaines de bouteilles plastique, les déchets que les gens jettent pêle-mêle, des décharges sauvages j'en crève de rage.... Je ne pense pourtant qu'aux autres, à ceux qui viendront dans cent ans, deux cents ans et qui trouveront ce que nous leur avons laissé....

je me promène souvent et sais vrais il y en a partout , des fois je me dit bon allé je ramasse , mais le problème c'est quand tu commence et ben au bout du compte ce n'est plus un sac poubelle qu'il te faut mais un camions , enfin bon , je ramasse un peu quand je peu , mais je peu pas tout ramasser .

j'aime bien aussi le bord des route , il y a des gens qui ne doivent pas avoir de poubelle chez eux , alors il y jette par la fenêtre c'est tellement plus facile .

Je vais être HS, mais un jour, sur l'autoroute, j'ai pris une couche de bébé (pleine) dans le pare brise !:bad:

Je ne prétend faire mieux que personne.

Par illuminés (qui a eu une illumination et qui mène sa vie en fonction de ça), je pense aux personnes qui ont vraiment décidé de réduire au strict minimum leur empreinte sur la planète :chauffage au bois,

Je n'ose imaginer ce qu'il resterait de forêts si l'ensemble de la population mondiale se chauffait et cuisinait au feu de bois !

Sans pour autant vivre au fond des bois avec une maison écolo (ce qui n'est évidement pas dans les possibilités de tout le monde) il y a des gestes simples , d'une évidence enfantine .

Mon avis c'est que le premier des gestes simples, d'une évidence enfantine et dont on ne parle jamais serait de maitriser la croissance de la population mondiale parce que c'est de là finalement que viennent tous les problèmes d'écologie.

Si on regarde à l'échelle de la France on nous incite à être toujours plus nombreux par des allocations et des mesures diverses. On se vante d'avoir un taux de natalité élevé. Alors qu'on sait très bien que plus on sera nombreux et moins la nature, dont les ressources ne sont pas infinies, sera capable de subvenir proprement à nos besoins.

Le coeur du problème est là, mais plutôt que de l'évoquer on préfère nous parler depuis des décennies de robinet qui goutte et de poubelle à carton...

Il y a surement une raison à ça mais je ne la connais pas...

Revenir à un gros milliard, comme au XIXe siècle, rendrait le monde beaucoup plus vivable.

désolée je ne me sens pas concernée par le trou noir , le co2, la pollution, le bio etc ..

pourquoi ferais je des efforts si personne n'en fait

un plus je trie mes déchets

Tu réponds toi-même à ta question. Implicitement, tu juges négativement les gens qui ne font pas d'efforts. Tu les accuses mais tu finis par en faire le prétexte de ton manque d'implication. De plus, tu t'excuses (mais de quoi ?) et tu as tout à fait conscience de la nécessité d'un effort collectif pour l'écologie.

Je pense que tu sais très bien que ton choix est celui du confort, de la facilité et de la résignation. C'est le choix d'une majorité de gens, y compris parmi ceux qui se disent sensibles à l'environnement.

C'est compréhensible : adopter un mode de vie respectueux de l'environnement, raisonnable et durable est une guerre. Une guerre qui semble solitaire et vaine quand on voit que les autres continuent de polluer, que ça coûte parfois cher, que le système ne semble pas avoir envie de changer et même de continuer encore pire.

Cela dit, on est informé. Un des best-sellers de 2011 est le Livre noir de l'agriculture. Beaucoup de gens l'ont lu, il est imparable, mais continuent à manger du porc.

L'engagement, il est plus facile à plusieurs. Plus facile aussi quand on n'est pas débordé de souci et de problèmes quotidiens (c'est pour ça qu'on vend à tort l'écologie comme une marotte de bobos). Si tu n'as pas envie, ne te force pas : tu ne tiendras pas.

Essaye seulement d'y penser de temps en temps à l'écologie, de ne pas gober tout les discours qu'on te vend sur la croissance, l'industrie productiviste intensive et ses bienfaits, la non-dangerosité des poisons qu'on ingère, etc... Essaye de voir un peu ce qu'on fait du monde. C'est ta qualité de vie qui est en jeu, et peut-être que ce combat finira par s'imposer à toi.

Arrêtons d'acheter des aliments dans des emballages polluants , je pense que c'est mieux !

Arrêtons de prendre la voiture pour faire deux pas

etc.....

Ces emballages polluants ont aussi servi à assurer la sécurité alimentaire. Tous les produits sous vide ont permis un mode de conservation pratique et plutôt sûr. Je ne suis pas vraiment nostalgique des boucheries sans électricité où la viande pendouillait au milieu de mouches (comme on peut l voir dans certaines parties du monde).

Personne ne souhaite revenir à l'ère de la sélection naturelle et de la nourriture largement avariée qu'on masque avec tous les artifices dus à l'emploi d'épices possibles.

on peut aussi faire des efforts à notre niveau sans pour autant dépenser la moitié de sa paie dans de la nourriture bio ou trier ses déchets:

• on peut,pour des petits trajets ou pour aller au boulot,laisser la voiture et favoriser les transports en commun
• acheter des ampoules à économie d'energie(sans parler de l'économie sur la facture)
• penser à mettre dans les poubelles adaptées les piles et ampoules(trés important et on y penses jamais moi le premier)
• bien choisir sa tv,machine à laver,frigo avec l'indice économie d'energie(a,b,c,etc..)méme si c'est plus cher,sur la durée on s'y retrouve.
• et puis si nous on as pas envie de s'impliquer on peut soutenir financierement d'autres qui eux s'impliquent éfficacement(greenpeace par exemple).
• faire attention de pas gaspiller l'eau(couper l'eau quand on se savonne sous la douche par exemple)

et j'en passe,tout ces petits gestes mis bout à bout servent"les petits ruisseaux font les grandes riviéres"

désolée je ne me sens pas concernée par le trou noir , le co2, la pollution, le bio etc ..

pourquoi ferais je des efforts si personne n'en fait

un plus je trie mes déchets

Tu réponds toi-même à ta question. Implicitement, tu juges négativement les gens qui ne font pas d'efforts. Tu les accuses mais tu finis par en faire le prétexte de ton manque d'implication. De plus, tu t'excuses (mais de quoi ?) et tu as tout à fait conscience de la nécessité d'un effort collectif pour l'écologie.

Je pense que tu sais très bien que ton choix est celui du confort, de la facilité et de la résignation. C'est le choix d'une majorité de gens, y compris parmi ceux qui se disent sensibles à l'environnement.

C'est compréhensible : adopter un mode de vie respectueux de l'environnement, raisonnable et durable est une guerre. Une guerre qui semble solitaire et vaine quand on voit que les autres continuent de polluer, que ça coûte parfois cher, que le système ne semble pas avoir envie de changer et même de continuer encore pire.

Cela dit, on est informé. Un des best-sellers de 2011 est le Livre noir de l'agriculture. Beaucoup de gens l'ont lu, il est imparable, mais continuent à manger du porc.

L'engagement, il est plus facile à plusieurs. Plus facile aussi quand on n'est pas débordé de souci et de problèmes quotidiens (c'est pour ça qu'on vend à tort l'écologie comme une marotte de bobos). Si tu n'as pas envie, ne te force pas : tu ne tiendras pas.

Essaye seulement d'y penser de temps en temps à l'écologie, de ne pas gober tout les discours qu'on te vend sur la croissance, l'industrie productiviste intensive et ses bienfaits, la non-dangerosité des poisons qu'on ingère, etc... Essaye de voir un peu ce qu'on fait du monde. C'est ta qualité de vie qui est en jeu, et peut-être que ce combat finira par s'imposer à toi.

Anton96 a raison.

On peut se donner bonne conscience par des mesurettes mais la gestion des besoins de plus de 6 milliards d'individus rend illusoire d'un faible impact de l'Homme sur l'environnement, sauf à renoncer à tout confort de vie. Pas sûr que la population soit empressée de boire une eau non traitée, des produits agricoles emplis de parasites et en constante menace d'anéantissement de leur fait menant aux famines, de renoncer à l'électricité (et à son stockage via des batteries source de pollution s'il en est), de se déplacer pedibus cum jambis constamment...

on peut aussi faire des efforts à notre niveau sans pour autant dépenser la moitié de sa paie dans de la nourriture bio ou trier ses déchets:

• on peut,pour des petits trajets ou pour aller au boulot,laisser la voiture et favoriser les transports en commun
• acheter des ampoules à économie d'energie(sans parler de l'économie sur la facture)
• penser à mettre dans les poubelles adaptées les piles et ampoules(trés important et on y penses jamais moi le premier)
• bien choisir sa tv,machine à laver,frigo avec l'indice économie d'energie(a,b,c,etc..)méme si c'est plus cher,sur la durée on s'y retrouve.
• et puis si nous on as pas envie de s'impliquer on peut soutenir financierement d'autres qui eux s'impliquent éfficacement(greenpeace par exemple).
• faire attention de pas gaspiller l'eau(couper l'eau quand on se savonne sous la douche par exemple)

et j'en passe,tout ces petits gestes mis bout à bout servent"les petits ruisseaux font les grandes riviéres"

C'est bien gentil mais ça ne résout pas grand chose.

Avec un milliard d'habitants, les choses seraient à peu près contrôlables, en tout cas gérables. Mais de l'électricité, de l'eau potable, de la nourriture suffisante, des biens de consommation courantes (frigos, voitures, ordinateurs...) pour plus de 6 milliards en croissance continue... c'est se condamner à la catastrophe.

C'est là tout le dilemme du "bon comportement écologique".

Dans une société ultra-consommatrice et gaspilleuse, certains comportements paraissent plus sains. Mais imaginez ces mêmes comportements généralisés et vous trouverez de nouvelles problématiques. Certains remèdes sont parfois pires que le mal, ou déplacent les problèmes en amont ou an aval. Tout ça nécessite réflexion mais cela ne doit pas devenir un chantage empêchant de passer à certains actes.

La situation actuelle représente un summum d'inconscience, de criminalité et d'inconséquence. Un pouvoir de destruction exponentiel, de la merde à gérer pour des millénaires (Des millénaires ! L'humanité s'est-elle déjà projetée aussi loin ?).

Et ça ne veut pas dire que toute alternative est une mauvaise idée.

Sur les emballages,par exemple, il y a des techniques et des matériaux qui permettrait une réduction générale des déchets en préservant la sécurité alimentaire. Reduire la masse = réduire un peu l'impact du transport. De plus, beaucoup de produits sur-emballés le sont par simple luxe (le sachet fraîcheur individuel). Un luxe qu'on devrait plus souvent peser, au vu des nuisances qu'il entraîne.

Seulement, ça bloque...

Simplicius

et alors faut rien faire , vue que sa serre a rien , comme tu le dit , d'accord des demains je jette mes poubelle dans la nature . ta raison , pourquoi ce faire chier . on est 7 milliard c'est incontrôlable alors bon , je vais me résigner , et polluer sans conter comme sa on sera plus vite dans le trou , tant qu'a faire ...

oui bah tout seul tu peux pas changer le monde!tu veux aller devant une centrale nucléaire pour arréter la circulation des déchets nucléaire?

99% de la pollution vient de l'industrie et du parc de voiture donc à notre niveau on peut rien changer du jour au lendemain,il faut du temps pour changer les habitudes et les moeurs mais ça viendra.

oui bah tout seul tu peux pas changer le monde!tu veux aller devant une centrale nucléaire pour arréter la circulation des déchets nucléaire?

99% de la pollution vient de l'industrie et du parc de voiture donc à notre niveau on peut rien changer du jour au lendemain,il faut du temps pour changer les habitudes et les moeurs mais ça viendra.

je parle pas des industrie et tout , je parle de ce que je peu faire a mon niveau , mais en entendre certain , sa serre a rien donc polluons tant qu'on veut , même si on aurais pu l'éviter faut pas ce faire chier on sens fout ,

oui bah tout seul tu peux pas changer le monde!tu veux aller devant une centrale nucléaire pour arréter la circulation des déchets nucléaire?

99% de la pollution vient de l'industrie et du parc de voiture donc à notre niveau on peut rien changer du jour au lendemain,il faut du temps pour changer les habitudes et les moeurs mais ça viendra.

je parle pas des industrie et tout , je parle de ce que je peu faire a mon niveau , mais en entendre certain , sa serre a rien donc polluons tant qu'on veut , même si on aurais pu l'éviter faut pas ce faire chier on sens fout ,

Il faudrait des réformes énormes et courageuses, par exemple sur l'agriculture, en collision frontale avec la logique de profit.

Comme cela ne semble pas se pointer à l'horizon, certaines personnes réfléchissent à des modèles locaux, inclus dans une réflexion globale, et les mettent en application. Le principe est que l'agrégation de toutes ces petites cellules locales -et solidaires- devienne une force capable de faire un jour bouger le système en place, le paradigme dont on a tant de mal à sortir et dont il faudra quand même prendre en charge les méfaits en essayant d'en garder des avantages qui font notre niveau de vie (qu'on ne veut pas voir baisser).

C'est un combat énorme, qui implique biiiiiiiiien plus que l'écologie. Ceux qui disent que tout est vain ne font que renforcer le monopole idéologique en place et contribuent à nous assurer la route qui mènera à la catastrophe. Si rien ne bouge dans 20 ans, le monde ressemblera à aujourd'hui multiplié par x. Puisque la logique profiteuse domine le tout et que les individus deviennent de plus en plus des cellules égoïstes. Les disparités vont empirer, sans compter l'irréversibilité de certaines destructions et ce malgré le génie scientifique.

Ce n'est même pas un constat très difficile à établir aujourd'hui, avec les informations dont le grand public dispose. On peut se dire que l'humain est trop con mais c'est aussi une façon d'éviter de s'impliquer dans quelque chose, de repousser ou de nier le problème.

Il faudrait des réformes énormes et courageuses, par exemple sur l'agriculture, en collision frontale avec la logique de profit.

Comme cela ne semble pas se pointer à l'horizon, certaines personnes réfléchissent à des modèles locaux, inclus dans une réflexion globale, et les mettent en application. Le principe est que l'agrégation de toutes ces petites cellules locales -et solidaires- devienne une force capable de faire un jour bouger le système en place [...]

Tu peux faire toutes les cellules locales que tu veux, la quantité de choses que la nature peut nous offrir a ses limites.

A 6 milliards d'êtres humains ces limites sont d'ors et déjà franchies. Le seul moyen de ne pas casser notre planète c'est de ne pas la faire tourner en sur-régime.

Il faut stopper la croissance de la population de la planète et se stabiliser à un nombre d'habitant compatible avec les ressources.

C'est la seule solution.

Les papiers dans la poubelle jaune et les modèles locaux c'est très bien mais ce ne sont que des mesures de sensibilisation des gens, ça ne fait pas avancer d'un pouce le problème global.

Si on s'en tient a ce que tu proposes, c'est à dire diminuer notre empreinte et adapter notre façon de consommer pour se mettre en adéquation avec l'état actuel de la planète, on fera quoi quand on sera 12 milliards ?

On mangera 2 fois moins, on se déplacera 2 fois moins, on utilisera 2 fois moins d'eau, d’énergie ?!

Cette approche nous prépare à devenir des esclaves de notre démographie.

Rien à ajouter à ce constat d'évidence et de pur bon sens.

Simplicius

et alors faut rien faire , vue que sa serre a rien , comme tu le dit , d'accord des demains je jette mes poubelle dans la nature . ta raison , pourquoi ce faire chier . on est 7 milliard c'est incontrôlable alors bon , je vais me résigner , et polluer sans conter comme sa on sera plus vite dans le trou , tant qu'a faire ...

Déjà éviter de faire plus de deux enfants, voire en faire encore moins.

Beaucoup de personnes sont d'accord la dessus. Mais ça rentre en conflit avec les trois chose qui gouverne notre monde :

- Quelques religions ou culture ou il est bon d'avoir beaucoup d'enfants ( dans certain pays c'est assurer sont propre future )

- La politique qui y verrait une source de revenue en moins, en plus tout est fait à court terme, personne voit jamais plus loin que 5 ans ... la croissance : le terme le plus utilisé dans le discourt des candidat aux élections .

- Les industriels et leurs lobbys dans leur optiques de rentabilité et de profit immédiat.

Et en face il y a quoi ? l’écologie, de plus en plus absent des débats, passé de " mode " ... des gens qui passent pour des débiles qui veulent supprimer les droits et liberté d'autres gens.

Utopique et pourtant indispensable.

Tu peux faire toutes les cellules locales que tu veux, la quantité de choses que la nature peut nous offrir a ses limites.

A 6 milliards d'êtres humains ces limites sont d'ors et déjà franchies. Le seul moyen de ne pas casser notre planète c'est de ne pas la faire tourner en sur-régime.

Il faut stopper la croissance de la population de la planète et se stabiliser à un nombre d'habitant compatible avec les ressources.

C'est la seule solution.

Les papiers dans la poubelle jaune et les modèles locaux c'est très bien mais ce ne sont que des mesures de sensibilisation des gens, ça ne fait pas avancer d'un pouce le problème global.

Je ne parle pas de simplement trier ses déchets. Changer de mode de vie est tout à fait compatible avec des mesures de contrôle de la démographie. Gaspiller quasiment autant de nourriture que l'on en mange ça équivaut à une population fantôme pour qui on produit quand même, en intensif. D'autre part, la logique productiviste devance la croissance démographique, elle ne l'attend pas pour produire plus, moins durable, plus international.

Il n'y a pas qu'une solution : tous les moyens devraient être utilisés.

Si on peut réduire la population mondiale (ce qui ne me semble pas une mince affaire) on peut certainement imposer d'autres changements.

Il faudrait des réformes énormes et courageuses, par exemple sur l'agriculture, en collision frontale avec la logique de profit.

Comme cela ne semble pas se pointer à l'horizon, certaines personnes réfléchissent à des modèles locaux, inclus dans une réflexion globale, et les mettent en application. Le principe est que l'agrégation de toutes ces petites cellules locales -et solidaires- devienne une force capable de faire un jour bouger le système en place [...]

Tu peux faire toutes les cellules locales que tu veux, la quantité de choses que la nature peut nous offrir a ses limites.

A 6 milliards d'êtres humains ces limites sont d'ors et déjà franchies. Le seul moyen de ne pas casser notre planète c'est de ne pas la faire tourner en sur-régime.

Il faut stopper la croissance de la population de la planète et se stabiliser à un nombre d'habitant compatible avec les ressources.

C'est la seule solution.

Les papiers dans la poubelle jaune et les modèles locaux c'est très bien mais ce ne sont que des mesures de sensibilisation des gens, ça ne fait pas avancer d'un pouce le problème global.

Si on s'en tient a ce que tu proposes, c'est à dire diminuer notre empreinte et adapter notre façon de consommer pour se mettre en adéquation avec l'état actuel de la planète, on fera quoi quand on sera 12 milliards ?

On mangera 2 fois moins, on se déplacera 2 fois moins, on utilisera 2 fois moins d'eau, d’énergie ?!

Cette approche nous prépare à devenir des esclaves de notre démographie.

Ce que tu oublies dans ton analyse, c'est que les statistiques disent des choses qui ne sont pas forcément réalistes.

Ainsi, d'après les statistiques( ) les populations Européennes, Japonaises, Etats Uniennes, Russes... Bref les pays développés voient leurs populations vieillir et diminuer, ce qui fait que tout compte fait on n'est pas si nombreux que ça sur cette petite planète...

Après c'est pas la place qui manque, faut arrêter de dire que nous sommes en surpopulation sans apporter de source, c'est dans l'air du temps encore ces affirmations...

Moi ? donner des sources : mais non, mais non...