«Il est temps de reconnaître que l'immigration est bénéfique»

Alors je dirais que lorsqu'ils ont terminés leurs tâches, ... travail qu'ils ont accepté hein ?! .... ils doivent rentrer chez eux ...

Je ne vois pas pourquoi on ne fait pas faire ce boulot à nos prisonniers ...

Ça paraît logique en effet.

Je ne pense pas que ce soit le cas dans l'écrasante majorité des cas.

Malheureusement si. Et quelque part je comprends. Je touche autant à rester chez moi, j'ai les transport gratuit, la caf, les tarifs réduits, avantages que je n'aurai pas en tant que salariés, et en plus je paie l'essence... je reste à la maison.

Et heureusement qu'il y a gens qui ont l'esprit du travail. Sinon tout le monde se mettrait au chomage. Et là ce serait la faillite économique.

Ben non. C'est carrément pas la même chose.

Ah beh si mon gars. C'est même pire. Exemple je tue quelqu'un. Pour x raisons. On me met en taule. Normal, on m'écarte de la société puisque je suis reconnu dangereux. Maintenant, un juge me relache. Maintenant je retue quelqu'un, le juge a du sang sur les mains je suis désolé. En me tuant, il aurait évité un autre homicide. Meurtre par irresponsabilité, c'est du meurtre.

Tu sais, il y a tout un tas de chômeurs qui ne rêvent que d'une chose, c'est de trouver un emploi.

Ah bon ? On a plus de 3 millions de chomeurs en France. C'est bizarre je ne vois jamais 0 offres d'emploi à pole emploi ? Et ya des contrats intéressants, 35h, primes, etc. J'en trouve au moins 20 par page.

Or, ya bien un problème ?

Quelqu'un qui a bac +3, qui est au chomage depuis 6mois ou plus, boulot de maçon, de plongeur dans un resto, magasinier dans un entrepôt, il prend. Au moins pour des raisons alimentaires.

Si maintenant, c'est des branches qui galèrent à recruter, c'est bien qu'il y a de la mauvaise volonté évidente de la part des chômeurs. Dire qu'on a des gosses, c'est pas une raison, c'est au mec d'adapter son train de vie par rapport au travail.

Parce qu'on a besoin de l'immigration, que les gens le veulent ou non.

Ne prend pas tes positions pour une généralité, merci. Tu n'en sais rien.

Je ne sais pas les pensées des gens, je te l'accorde en revanche, je contaste que c'est sur toutes les lèvres de tout ceux que je cotoie, que ce soit des connaissances ou des proches, tous sans exception, commencent à avoir les boules de se lever tous les matins en sachant que certains voisins font grace mat' en touchant autant.

Et c'est vrai que ce n'est pas juste, je suis désolé. Faudrait que tout le monde baisse les bras, et qu'on franchisse le seuil des 6 million de chômeurs pour qu'on comprenne ? Parce que si l'économie tourne (française ou quelque soit la nation), c'est bien grâce aux travailleurs qui en ont gros sur les épaules...

La seule chose claire, c'est que toute immigration quelle qu'elle soit devrait être mieux encadrée

Bah déjà oui. C'est pas que je dénigre les immigrés. On les invite à entrer, ils entrent. Et derrière c'est un chemin de croix pour obtenir la nationalité française. Mais à ce moment là, qu'on leur dise "non" d'entrée, qu'on ne leur promette pas des choses qu'on est incapable de tenir.

C'est pas normal qu'on cherche à fourrer notre nez dans les pays voisins en sachant qu'on a nous même nos sdf et nos chomeurs... Le bon sens voudrait qu'on s'occupe d'abord de ceux là.

Tes pas le seule de cette avi par contre la peine de mort non car à mon avi les personne qui aurai pu être épargner ne le serai pas s'il i avait la peine de mort comme on peut dire si je d'oie crever autant tuer tout le monde qui pourrai m'identifier ou tuer le plus de monde possible avant de me faire prendre

Elle est malheureuse mais nécessaire. Le jour où il n'y aura plus de meurtres, on pourra enlever la peine de mort. La violence fait partie de notre monde, fermer les yeux empêchera de la voir, mais pas d'exister.

Qu'est-ce que tu veux remettre en liberté quelqu'un qui a tué ? Tuer de nos jours, j'ai l'impression qu'on en parle comme si c'était prendre un simple pion sur un échiquier... Non tuer un innocent, sans procès, c'est très grave. Passe si c'est de la légitime défense. Mais ça reste un acte innommable, et je ne comprends pas comment on peut défendre ces gens là. On leur crache au visage !

On les défend quand ils sont présumés innocents faute de preuve, mais pas quand ils ont été reconnu coupable avec preuves à l'appui. J'arrive pas à me mettre dans leurs positions.

Ensuite la peine de mort, on est pas obligé d'être barbare, on peut les endormir à vie sans souffrance, je pense qu'on a largement les moyens pour.

Mais c'est pour moi une sentence logique.

Et je mets les trafiquants de drogue comme des assassins, puisqu'ils vendent du poison.

Il n'y a que comme ça qu'on peut lutter efficacement contre le crime.

La compréhension, l'écoute, la caresse dans le sens du poil, puis 5ans de prison, puis 2 si il est sage, c'est presque sur qu'une fois dehors ils recommencent. Mais là c'est bien la justice qui est criminel puisque complice.

Malheureusement si. Et quelque part je comprends. Je touche autant à rester chez moi, j'ai les transport gratuit, la caf, les tarifs réduits, avantages que je n'aurai pas en tant que salariés, et en plus je paie l'essence... je reste à la maison.

C'est vicieux aussi dans l'autre sens. Quand on cherche un emploi, ce n'est pas super motivant de se dire qu'on va gagner moins par rapport à notre situation de chômeur. Malgré tout il y en a qui le font quand même.

http://www.tselux.be/article-parfois-on-gagne-moins-en-travaillant-qu-au-chomage-60574220.html

En tout cas je suis d'accord, ça ne devrait pas être le cas.Mais le système des salaires est globalement pourri.

Ah beh si mon gars. C'est même pire. Exemple je tue quelqu'un. Pour x raisons. On me met en taule. Normal, on m'écarte de la société puisque je suis reconnu dangereux. Maintenant, un juge me relache. Maintenant je retue quelqu'un, le juge a du sang sur les mains je suis désolé. En me tuant, il aurait évité un autre homicide. Meurtre par irresponsabilité, c'est du meurtre.

Ton exemple présuppose que le meurtrier va forcément récidiver. Or le taux de récidive est de 3,6%.

http://www.rue89.com/2012/09/12/infographie-ce-quil-faut-savoir-sur-la-recidive-235100

Ah bon ? On a plus de 3 millions de chomeurs en France. C'est bizarre je ne vois jamais 0 offres d'emploi à pole emploi ? Et ya des contrats intéressants, 35h, primes, etc. J'en trouve au moins 20 par page.

Tant mieux pour toi, tu iras les montrer aux chômeurs. Moi je ne suis pas familier du fonctionnement de Pôle-Emploi.

C'est une thèse ressassée par le Front national, qui rend les immigrés responsables du chômage. La réalité est tout autre. On a en effet tendance à l'oublier, mais, depuis 1974, une entreprise ne peut théoriquement embaucher un étranger que si elle ne trouve pas de Français qualifié pour le même poste. Loin de prendre le travail des Français, les 2,3 millions de travailleurs étrangers présents dans l'Hexagone occupent souvent des emplois délaissés par la main-d’œuvre nationale. " L'immigration est depuis longtemps une solution commode au manque d'attractivité de certains métiers

Toujours la même chanson .... en boucle ....

Alors que c'est faux.... désolée.

C'est une thèse ressassée par le Front national, qui rend les immigrés responsables du chômage. La réalité est tout autre. On a en effet tendance à l'oublier, mais, depuis 1974, une entreprise ne peut théoriquement embaucher un étranger que si elle ne trouve pas de Français qualifié pour le même poste. Loin de prendre le travail des Français, les 2,3 millions de travailleurs étrangers présents dans l'Hexagone occupent souvent des emplois délaissés par la main-d’œuvre nationale. " L'immigration est depuis longtemps une solution commode au manque d'attractivité de certains métiers

Oui mais ce ne sont pas les immigrés les responsables. C'est le pays qui les fait entrer qui l'est. On sait inviter, on doit savoir assumer derrière, dont le logement, le travail, l'insertion. Mais ça coute de l'argent tout ça.

Mais ce qui fait casser la gueule à l'économie, c'est notre système.

Pourquoi les marocains ou les Algériens viennent en France ? Ils sont nombreux d'ailleurs à avoir double nationalité ils sont malins, ils entrent, travaillent 6 mois, se mettent au chomage 6 mois, puis repartent dans leurs pays, et s'ouvrent un commerce ! C'est pas con. Ils ont su profiter de notre faille. Et légalement, puisque c'est de l'argent qu'ils ont gagné, personne ne peut les traiter de voleurs.

Je ne vois pas pourquoi on ne fait pas faire ce boulot à nos prisonniers ...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

parce qu' ils ont perdu leurs liberté! c'est déjà une peine qui est très lourde tu es pour la double peine?

Et pourtant c'est possible puisque certains souhaitent se "racheter" à ce qui parait

Ouais, pour qu'il y ait après la populasse qui vienne gueuler parce qu'ils n'ont pas effectué toute leur peine.

C'est une thèse ressassée par le Front national, qui rend les immigrés responsables du chômage. La réalité est tout autre. On a en effet tendance à l'oublier, mais, depuis 1974, une entreprise ne peut théoriquement embaucher un étranger que si elle ne trouve pas de Français qualifié pour le même poste. Loin de prendre le travail des Français, les 2,3 millions de travailleurs étrangers présents dans l'Hexagone occupent souvent des emplois délaissés par la main-d’œuvre nationale. " L'immigration est depuis longtemps une solution commode au manque d'attractivité de certains métiers

Eu la il i à un truc qui m'interpelle qu'une entreprise trouve pas de français qualifier la tu a tord ses plutôt que l'entreprise propose un salaire trop ba pour le boulo à faire désoler je travaille dans le transport et ses la sud l'on voie le plus d'étranger avec des salaire de misère pui pas besoin. D'être français pour travailler cher nous une carte de séjour suffit

Toute leur peine ? Et puis quoi encore ....

Ouais, pour qu'il y ait après la populasse qui vienne gueuler parce qu'ils n'ont pas effectué toute leur peine.

C'est vicieux aussi dans l'autre sens. Quand on cherche un emploi, ce n'est pas super motivant de se dire qu'on va gagner moins par rapport à notre situation de chômeur. Malgré tout il y en a qui le font quand même.

http://www.tselux.be...e-60574220.html

En tout cas je suis d'accord, ça ne devrait pas être le cas.Mais le système des salaires est globalement pourri.

Et oui mais maintenant, imagine tout ceux qui y ont droit chomages, tous ceux ci s'y mettent ? Tu te rends compte le cassage de gueule ? La Grèce sera riche économiquement à coté de la France...

Le principe de solidarité français voudrait théoriquement que les plus riches aident les plus pauvres. Ca part d'un bon sentiment soit ! Mais la réalité veut que le pauvre profite du riche...

Le riche n'est pas devenu riche en claquant des doigts, ça a été au prix de sacrifice (vie de famille, investissements lourds), c'est les mecs qui ont réussi dans leurs vies.

Là où il y a une justice je dirai, une semi justice... c'est que dans le travail on évolue, on passe chef, puis responsable, puis directeur. Ca se voit dans beaucoup d'enseignes les directeurs qui sont parti en bas de l'échelle.

Par contre chomeur, ya pas de chefs chomeurs...

De ce fait, ce serait justice qu'en échange des sous que tu reçois du chômage, pôle emploi t'impose un emploi, avec facilité d'embauche (charges salariales en moins par exemple).

Beaucoup de chomeurs que je connais, déjà sont habitués à rester chez eux, ils perdent le rythme, mais en plus, ils voient le travail comme une galère, un bagne. Ils peuvent découvrir d'autres branches, prendre goût, et évoluer au final.

Ton exemple présuppose que le meurtrier va forcément récidiver. Or le taux de récidive est de 3,6%.

http://www.rue89.com...recidive-235100

Je suis très peu convaincu par les statistiques... Le mec qui aura fait de la taule, il est semi obligé. Tu es patron, tu prend le risque d'embaucher un meurtrier ou un ancien dealer ??

Tu te rends compte des conséquence si il tue un employé ? L'entreprise qui ferme pour cause d'enquête, le chiffre qui rentre pas, le manque à gagner... Si il essaie d'installer un trafic au sein de ton entreprise ? Un dealer aura toujours ses anciens contacts.

C'est dangereux, personne ne voudra jamais d'eux, le casier judiciaire qui les suivra... Pour survivre, ils n'auront pas d'autres choix que d'intégrer un réseau de crime organisé.

Tant mieux pour toi, tu iras les montrer aux chômeurs. Moi je ne suis pas familier du fonctionnement de Pôle-Emploi.

Rhôô ça c'est l'exemple type du mec qui le fait exprès... Faut pas être bac+4 pour savoir se servir du site pole-emploi... Ensuite, quand bien même, le porte à porte existe. Et le prétexte genre je suis au fin fond de la cambrousse, j'ai pas de voiture, je peux pas me déplacer... C'est bizarre, parmi les 3 millions de chomeurs, ils sont pas tous au fin fond de la campagne pourtant.

Bref !

Tout à fait d'accord

Oui l'immigration est bénéfique. Ce n'est pas à cause d'elle que la France dérive. Mais bien à cause d'elle même. On se veut trop gentil, trop laxiste, on ne sait pas sévir et mettre les barrières par peur de représailles ou juste par peur de l'opinion...

On se laisse faire et on laisse passer beaucoup trop de choses. On n'a pas les couilles de sévir une fois pour toute, de dire "La france c'est notre pays, les règles sont comme ça, point à la ligne".

La pays qui s'endette, la délinquance et le chômage à la hausse, comme dirait notre bon vieux soprano. Forcément, on laisse tout faire !

Trouvez vous normal qu'un travailleur soit autant payé qu'un chomeur en se levant à 5h tous les matins ? Rien que ça...

Trouvez vous normal que les meurtriers et les violeurs s'en sortent aussi facilement ? Les victimes qui pourraient être vos enfants ou même vos parents ? 5 à 19ans de taule ? Au lieu de les exécuter purement et simplement parce qu'ils sont dangereux tout bêtement ? Assassiner un assassin, argument perpétuel... mais relacher un assassin dans la nature, ce n'est pas être également un assassin ?

Pourquoi n'a-t-on pas les couilles de rétablir la peine de mort ? D'obliger les chômeurs à aller bosser en leur imposant un boulot (maçon, serveur, commis cuisine), sous peine de se voir sucrer ses indemnités ? Pourquoi ne dit-on pas stop à l'immigration une fois pour toute, argumentant qu'on n'a plus les moyens d’accueillir (ce n'est plus du racisme là) ?

C'est impossible que personne sur ce point n'aient pas eu un jour ces idées là qui lui ont traversé l'esprit C'est ce que tout le monde pense tout bas, et c'est normal et justice.

Au lieu de ça, on se contente de se faire taxer, voler nos revenus en fermant notre goule... Voila ce qui ne va pas dans notre pays.

C'est stupide, puisqu'un employeur français ne peut embaucher un étranger que si il ne trouve pas de français qualifié.

ben voyons , arrête de nous prendre pour des burnes , c'est totalement faux , l'etranger , sera moins bien paye et sera oblige de faire plus d'heure , la est toute la différence

ben voyons , arrête de nous prendre pour des burnes , c'est totalement faux , l'etranger , sera moins bien paye et sera oblige de faire plus d'heure , la est toute la différence

Je n'invente pas la loi, elle est comme ça, c'est tout. Si t'es trop borné pour pas reconnaître la loi de ton pays, je peux rien faire pour toi. Alors au lieu de te noyer dans tes préjugés, informe-toi un minimum.

il est vrai que toutes les entreprises respectent les loi française , y a cas voir bouygue qui c'est fait gauler a flamanville , pour n'en sites qu'un , alors arête de nous prendre pour des burnes

Ça ne sert à rien de discuter dans ce cas si tu pars là-dessus.

l'immigration n'est fait que pour ces gros groupe qui en profite comme des porcs , les sous payes et les font bosser comme des fous , afin d'assouvir leur désire d'argent