Cachez ce sein que je ne saurais voir...

mais me traiter de menteur, à 2 reprise.....ça commence à me plaire ;:bad:

Je t'ai traité de menteur à deux occasions :

• Lorsque tu as dit que je ne citais que doctissimo, alors que je venais de citer l'OMS. Tu a d'ailleurs dans le même message prétendu avoir cité l'INPES, alors qu'en utilisant la fonction recherche, je constate que non.
  
• lorsque tu as dis que toutes les études citées par Encéphale datent de plus de 10 ans, alors qu'il a cité une étude de 2009.
  

Je maintiens mon accusation. A ces deux occasions, tu as menti.

Pourquoi mettre l'OMS ou je ne sais qui dans l'histoire ???

Laissez ces bébés avec leurs mamans.

À chacun de choisir le mode d'alimentation de son enfant, je pense que cela se discute en couple et point.

Personne n'a à juger du bien fondé de telle ou telle position

Ce n'est que mon avis

Ed-Lamalle quel est votre avis sur cette femme qui a été chassée du supermarché pour avoir allaité son bébé ?

Si on pouvait éviter les vouvoiements hypocrites, cela m'arrangerait

Je me suis déjà exprimé sur la question Grenouille Verte.

Je pense qu'il n'y a rien de plus naturel qu'une mère qui allaite son enfant, et ce quel qu'en soit le lieu.

Mais je pense aussi qu'il ne faut pas jeter la pierre aux mamans qui décident de ne pas allaiter leur enfant.

:)

encéphale : j'aimerais vraiment avoir une conversation en face à face avec vous, car j'aimerais bien savoir si vous êtes aussi obtus et agressif dans la vrai vie.

Je suis obtus et agressif ? Ben voyons.

Je connais quelques médecins et infirmier puisque je suis cadre de santé dans un hopital

Ce n'est pas très rassurant, vos interventions ici montre que vous êtes très médiocre dans les domaines touchant à la médecine et à la science.

regardez les enfants, dans la rue, et dites vous qu'il sont peut être des bébés nés par FIV, ou qu'ils ont été nourris au lait en boite, et qu'il sont en pleine forme !!!

:smile2: :rofl: ,

[

Conclusion : laisonns les familles choisir en connaissance de cause !

Vous êtes contre le droit au famille de choisir en connaissance de cause (ce qui est plutot inquiétant de la part d'un personnel hospitalier) puisque vous êtes contre les informer du fait que le l'allaitement est meilleur pour la santé que le biberons.

Et que globalement, tout le monde observe quil n'y a pas d'un côté, les gens malades qui ont été nourris au lait maternisé, et de l'autre, ceux qui sont en pleine forme qui ont été allaité.

ben, et vous, apprenez à réfléchir !

:lol: :rofl:

Cela ne veut pas dire qu'un enfant au biberon sera plus malade ou un enfant au sein moins.

Si, un enfant nourris au biberon sera en moyenne plus malade qu'un enfant nourris au sein, le nombre de source donné à ce sujet sur ce topic n'est toujours pas suffisant :mef2: ?

Faut lâcher un peu la grappe au dieu Statistiques et éviter de culpabiliser les mères quel que soit leur choix.

Faut lâcher un peu la grappe au Dieu Préjugé et Idéologie et s'intéresser à la vérité.

Le lait maternel est meilleur, ça ne veut pas dire que le lait maternisé n'est pas bon. Vous faites culpabiliser les mères qui ne peuvent pas allaiter même si elles le voulaient, c'est lamentable. Surtout que ce n'est même pas le sujet, celui-ci portant sur une femme expulsée d'un magasin parce qu'elle allaitait.

C'est totalement en rapport avec le sujet, si l'allaitement n'était pas meilleurs pour la santé ce serait un argument en faveur de l'interdiction de l'allaitement en public.

Le lait maternel a des propriétés particulières : les anticorps produits pas la mère qui protègent le bébé.

Synonyme : le lait maternel est meilleur pour la santé que le biberon.

Les personnes qui ont pris le biberon sont-elles toutes malades ?

Quelle rapport ?

encéphale (vous portez plutot mal votre nom) : vous sortez les phrases de leur contexte, prenez des petits bouts de chaques, et vous vous contentez de faire des conclusion hatives. Vous ne me connaissez pas, et ne connaissez absolument rien aux sujets traités ici ; alors épargnez moi vos insultes concernant mes aptitudes professionelles...

Si vous n'avez que ça, et vos émoticones, pour vous en sortir, c'est assez pitoyable !!!

Si vous n'êtes pas fouttu de faire la différence entre "le lait maternel est plus riche que le lait maternisé" et "les bébés nourris au biberons sont plus malades que les autres", c'est que vous êtes définitivement bête.

De plus, il me semble que les médecins, sage femmes, infirmières, sont plus compétents que vous pour trancher sur la questions. Or, à ma connaissance, aucun organisme officiel (professionnel, ou d'état), n'a décrété qu'il fallait imposé le lait maternel parceque les enfant nourris au biberons seraient davantage malade !

on a donné tous les arguments,ici, montrant qu'il est très compliqué d'imputé tel ou tel facteur de la petite enfance (comme l'allaitement) sur la santé des individus (le fameux article de l'OM, entre autre)...

mais il est difficile de discuter avec un mur !

Grenouille : oui, vous avez cité doctissimo, mais je n'ai jamais dit que vous aviez cité que doctissimo ; quant à l'INPES, on en a parlé, avec Fuel, je crois, en début de topic! je constate que vous me traitez de menteur, à chaque fois avec des arguments différents !!

Parfoisn j'aimerais bien avoir certain forumeurs "en vrai, in situ", pour voir s'ils seraient aussi prompt à l'insulte !

L'allaitement au sein est la meilleure des alimentations pour un bébé, le lait maternisé est un bon palliatif aussi, voir une mère donner le sein a son enfant n'a vraiment rien de choquant (bon celles qui veulent allaiter un enfant déjà grand, 4 ou 5 ans c'est des tordues).

Les imbéciles qui s'offusquent de ça devraient arréter de se prendre pour des croisés détenteurs de la vérité et de la justice, moi je trouve le spectacle d'une femme donnant le sein touchant, il n'y a rien de sexuel la dedans, c'est le lien entre une mère et son petit exprimé de la plus belle façon, si ça vous choque, c'est peut être seulement parce que vous n'avez pas des idées très saines.

De plus, il me semble que les médecins, sage femmes, infirmières, sont plus compétents que vous pour trancher sur la questions. Or, à ma connaissance, aucun organisme officiel (professionnel, ou d'état), n'a décrété qu'il fallait imposé le lait maternel parceque les enfant nourris au biberons seraient davantage malade !

Certes, par contre, certains organismes officiels ont dit que, parce que le lait maternel est meilleur il faut :

• encourager l'allaitement (Conseil de l'Organisation Mondiale de la Santé)
  
• interdire la publicité pour les substituts du lait maternel (C'est dans le Code international de commercialisation des substituts du lait fixé en 1981).
  

Le lait maternel est meilleur aussi bien pour la santé, que pour le développement intellectuel : selon l'OMS, les enfants élevé au lait maternel ont de meilleurs scores, en moyenne, aux tests d'intelligence.

Encore une fois, je répète que je suis pour l'allaittement maternel, et que je trouve aussi stupide d'interdire une femme d'allaiter dans un magasin (c'est plus pour elle que ça peut être embêtant)

En début de topic, Grenouille, j'avais exliqué que dans les débuts des années 90, j'ai moi même milité (avec des assoc, bien sur) pour l'interdiction de la pub dans les pays pauvres pour les laits maternisés. En effet, il faut savoir que les industriies agro alimentaires ont vendus (et fait de la pub) pendant des décénnies, dans les pays africains, entre autre, pour le lait maternisé, prétextant que c'était un outil intéressant contre la malnutrition (ce qui n'est pas faux, en soit).

Elles oubliaient simplement de préciser que ce lait était préparé avec del'eau souillée, qui provoquait des diahrrées importantes, et la première cause de mortalité infantile dans les pays pauvres. (j'ai l'impression de me répéter...)

Bref, sous la pression des ONG, de certains média et personnalités publiques, l'OMS a finie par interdire la pub pourles laits maternisé. MAis cela n'a rien a voir avec le sujet.

Je ne sais pas ou vous avez pris l'info selon laquelle le lait maternelle augmentait les capacités intellectuelle, puisque depuis le début de ce topic, on explique qu'il est très difficile, voire impossible, de déterminer précisémment les effets de l'alimentation du nourisson à long terme, puisque trop d'éléments rentrent en compte.

Ce que j'essaie d'expliquer , depuis le début de ce topic, c'est qu'il est insupportable de dire que tel ou tel lait entraine des problèmes de santé, puisqu'on en sait rien, et que ça ne fait que culpabiliser ceux qui ne veulent , ou ne peuvent pas donner de lait maternel. Je voudrais simplement (comme pour les FIV), qu'on laisse les gens choisir, en connaissance de cause, et avec ou sans l'aide de professionnel qui en connaissent davantage que vous sur la question.

J'ajoute que tout n'est pas si rose dans l'allaittement, et qu'il existe un certain nombre de complications, parfois bénigns, souvent gênantes, parfois plus graves, qui entrainent souvent l'arrêt de l'allaittement.

En début de topic, Grenouille, j'avais exliqué que dans les débuts des années 90, j'ai moi même milité (avec des assoc, bien sur) pour l'interdiction de la pub dans les pays pauvres pour les laits maternisés. En effet, il faut savoir que les industriies agro alimentaires ont vendus (et fait de la pub) pendant des décénnies, dans les pays africains, entre autre, pour le lait maternisé, prétextant que c'était un outil intéressant contre la malnutrition (ce qui n'est pas faux, en soit).

Elles oubliaient simplement de préciser que ce lait était préparé avec del'eau souillée, qui provoquait des diahrrées importantes, et la première cause de mortalité infantile dans les pays pauvres. (j'ai l'impression de me répéter...)

Je t'ai déjà expliqué que ce n'est pas la seule raison pour laquelle l'allaitement maternel est recommandé par l'OMS.

Lis donc les liens que je t'ai donné.

tu sais vraiment lire ????? c'est la principale raison pour laquelle la pub contre les laits maternisés sont interdits. J'ai aussi posté ce lien, grenouille, et je l'ai collé tout à l'heure ; l'OMS dit qu'il est souhaitable d'allaiter l'enfant(avec toutes les conditions d'usage, voir aussi les recommandations de l'HAS, mis en liens hier soir, je crois), mais qu'on ne peut pas affirmer qu'il y a des conséquences positives , à long terme, surla santé de l'enfant.

Et la principale raison est quand même celle ci, car , dans de nombreux pays, l'eau est une denrée rare ou suoillée, et il est très compliqué de préparer un biberon sans eau :gurp:

c'est la principale raison pour laquelle la pub contre les laits maternisés sont interdits.

Vous affirmez sans preuve.

Si vous n'êtes pas fouttu de faire la différence entre "le lait maternel est plus riche que le lait maternisé" et "les bébés nourris au biberons sont plus malades que les autres", c'est que vous êtes définitivement bête.

Les bébés nourris au biberons sont plus malades ceux nourris au seins, vous n'avez en réalité pas réussi à trouver une seule source qui prétendrait le contraire.

De plus, il me semble que les médecins, sage femmes, infirmières, sont plus compétents que vous pour trancher sur la questions. Or, à ma connaissance, aucun organisme officiel (professionnel, ou d'état), n'a décrété qu'il fallait imposé le lait maternel parceque les enfant nourris au biberons seraient davantage malade !

Non, par contre tous on déclarer que les bébés allaiter été moins malade que les biberons (OMS, HAS etc...)

Parfoisn j'aimerais bien avoir certain forumeurs "en vrai, in situ", pour voir s'ils seraient aussi prompt à l'insulte !

Le simple fait de ne pas être d'accord avec vous est une insulte pour vous.

Je ne sais pas ou vous avez pris l'info selon laquelle le lait maternelle augmentait les capacités intellectuelle, puisque depuis le début de ce topic, on explique qu'il est très difficile, voire impossible, de déterminer précisémment les effets de l'alimentation du nourisson à long terme, puisque trop d'éléments rentrent en compte.

Avec la bonne méthodologie c'est possible.

Je voudrais simplement (comme pour les FIV), qu'on laisse les gens choisir, en connaissance de cause, et avec ou sans l'aide de professionnel qui en connaissent davantage que vous sur la question.

Encore le même mensonge, vous n'êtes pas du tout pour laisser choisir les gens en connaissance de cause puisque vous leur mentez en leur cachant que le l'allaitement est meilleur pour la santé.

Comment voulez-vous qu'une personne qui ne dispose pas de tout les élements puisse choisir en connaissance de cause?

Pour moi ce n'est pas la même chose. Je suis moins choquée par une nana qui se trimballe moitié nue dans la rue, que par une maman qui allaite (pas taper )

Pour répondre à feuille: Effectivement , étrange la réaction de ces personnes! quoi de plus naturel d'allaiter son enfant! enfin moi ça ne me choque pas du tout.

Quand une mère sort son sein pour allaiter, on a un autre regard (enfin je parle de moi là)

January: Je n'ai pas lu les 58 pages,( peut -être y as tu répondu) tu peux expliquer ce que tu dis ?

Je me re-cite : "C'est pas la question de "voir" quoi que ce soit ou pas, c'est "l'allaitement". Ca me dégoûte profondément.

Ca me vient d'un trauma et là les photos postées je ne les regarde pas, je suis mal à l'aise. Je connais d'autres personnes comme moi.

Si je le dis c'est parce que tout le monde pense que c'est indécent d'un point de vue "étalage de nichons", et moi ce n'est pas tout ce que je pense, mes raisons sont différentes, alors voilà."

Je trouvais que mon point de vue totalement différencié des autres était intéressant à poster :)

Maintenant ben comme on dit, les plus gênés s'en vont et si je vois une maman qui allaite je me carapate vite fait.

Loin de moi l'idée qu'il faille que ce soit elle qui se cache :)

Ca me vient d'un trauma tu peux expliquer ou c'est perso ?

merci pour ta réponse

Et bien, je comprends que certaines personnes puissent être génées par le fait de voir une mère allaitée... Une question de pudeur qui est différente selon les gens, les régions, les époques,...

Je ne comprends pas, par contre, qu'on n'est pas proposé un lieu plus discret... Ou pourquoi n'a-t-elle pas demandé d'elle-même si cela ne génait personne ou si elle pouvait se mettre à l'écart...

Et ce qui m'étonne aussi, c'est le nombre de tétées... J'ai des amies qui allaitent et elles le font plus ou moins à heure régulière avec un intervalle de deux heures au moins entre chaque têtée... Là, il semble que ce bébé tête quasi en continu si on lit l'emploi du temps de la jeune maman... :gurp:

Je trouve très attendrissant de voir une mère donnée le sein même si par respect, j'évite de regarder... Je me sens indiscrète de voir ce moment intime entre une mère et son bébé... Je ne dirais pas à la mère de s'éloigner... C'est moi qui m'éloigne...

L'allaitement au sein est la meilleure des alimentations pour un bébé, le lait maternisé est un bon palliatif aussi, voir une mère donner le sein a son enfant n'a vraiment rien de choquant (bon celles qui veulent allaiter un enfant déjà grand, 4 ou 5 ans c'est des tordues).

Les imbéciles qui s'offusquent de ça devraient arréter de se prendre pour des croisés détenteurs de la vérité et de la justice, moi je trouve le spectacle d'une femme donnant le sein touchant, il n'y a rien de sexuel la dedans, c'est le lien entre une mère et son petit exprimé de la plus belle façon, si ça vous choque, c'est peut être seulement parce que vous n'avez pas des idées très saines.

Justement, c'est un moment "intime" entre eux... Et la gène n'est pas d'origine sexuelle... Juste que ce moment privilégié leur appartient... Je trouve cela magnifique... Juste l'impression que cela doit rester entre eux... Ou en famille...

Et pour autant, je ne condamne pas les mères qui n'allaitent pas...

Et je pense que les regards échangés entre mère et enfant, que le lien qui est tissé entre eux que cela soit dans l'allaitement ou dans le fait de donner le biberon se passe des regards extérieurs...

Ceci est mon opinion...

Vous avez la votre...

La liberté c'est cela...

Nul ne détient la vérité, la justice,...

Nous avons nos émotions, nos opinions, nos jugements,...

Que nous devons respecter...

La liberté des uns ne doit pas interdire aux autres de dire, de faire ce qu'ils veulent...

Elle est libre d'allaiter au sein en public, les personnes autour d'elle sont libres de réagir comme ils veulent (s'éloigner, regarder, lui proposer un lieu plus discret, lui demander de s'éloigner)...

Et ici, nous sommes libres de réagir comme nous voulons...

Et vous êtes libres de traiter d'"imbéciles" ceux qui ne partagent pas votre opinion... :cool: Et ils sont libres de vous croire ou pas...

Je ne vous connais pas et mes mots sont issus de ce que vous avez montré de vous... Et je caricature un peu, beaucoup pour simplifier...

Une personne qui condamne aussi sec les réactions de personnes parce qu'elles mêmes condamnent une attittude... Ben l'impression que vous n'êtes pas crédible mais plutôt en croisade contre ceux qui vous jugez peu sain dans leur croisade...

Alors, les mères sont libres d'agir... Les personnes de réagir autour d'elles...

Une réaction saine... Accepter les autres... Leur dire notre manière de penser... Sans pour autant les traiter de "tordues" ou d'"imbéciles"...

Même si vous êtes libres de coller des étiquettes au gré de vos idées et de vos humeurs... Sauf que cela ferme un peu l'échange, le débat, la communication, l'envie de confronter ses idées... Quoique si vous aviez été moins radical, aurais-je répondu ?

Je le fais aussi parfois de coller des étiquettes à la va-vite... Je lutte contre cette tendance... Bon sur ce bonne fin de journée...

@ Dathan

1. Je répugnais ma propre mère que je n'ai jamais pu approcher à moins d'un mètre.

2. Je devais avoir quatre ans quand cette voisine bien intentionnée a voulu me faire "une surprise" en m'amenant dans une chambre où sa fille quasiment nue était en train d'allaiter son bébé. J'ai ressenti un malaise inexprimable et je ne voulais pas regarder. La voisine s'est fâchée et a fini par me chasser avec beaucoup de brutalité.

Lorsque j'ai accouché pour la première fois, j'ai été littéralement persécutée lorsque j'ai dit immédiatement : je ne veux pas allaiter.

Sous la pression j'ai fini par raconter cette histoire de voisine, et d'autres qui sont venues au fil du temps accroître ce malaise. Ca a été affreux, j'ai tout entendu, j'ai subi une incompréhension totale de la part du corps médical. On m'a refusé la péridurale au dernier moment (23 heures de travail). Je suis persuadée qu'on m'a placée dans une chambre avec une maman qui allaitait, exprès (malgré demande de chambre particulière). On m'a enlevé mon bébé la nuit sous prétexte que je ne l'allaitais pas. Chaque fois qu'un biberon n'était pas terminé, c'était ma faute, j'étais une mauvaise mère, il aurait bien mieux mangé au sein. J'ai été réellement considérée comme une mère n'aimant pas son enfant, une mère "à risques". J'étais toute seule, complètement déprimée en trois jours, et bien sur cela a été encore ramené à ça : je n'allaitais pas, c'était bien fait pour moi. A la sortie de la maternité, on m'a laissée partir avec une épisiotomie qui avait été complètement déchirée par le gynéco le matin lors de son contrôle. Rien à secouer. J'étais la mauvaise mère, celle qui n'allaitait pas.

J'ai eu deux enfants. Elevées au biberon et à la nourriture variée et traditionnelles (zéro ptit pot). Aucune des deux n'a d'allergies ou de maladies récurrentes, ou autres. Elles ont toutes deux d'excellentes défenses immunitaires. Je précise que moi-même (c'est peut être génétique), j'ai une santé exceptionnelle.

Merci beaucoup pour ta réponse. J'imagine que ça doit dater cette histoire d'allaitement en ce qui te concerne!! tu as du tomber sur ces vieilles mégères qui pensaient avoir la science infuse!!

ce qui n'a pas du arranger ce traumatisme.

Une satisfaction quand même (qui doit te donner raison) tes enfants se portent bien.

Aujourd'hui les mentalités ont changées. Tu n'étais pas tombée sur les bonnes personnes à cette époque.

See you :)