Du Mali à la Libye, la recomposition de l’Afrique sahélo-saharienne est en cours

Faudrait pas que la Francafrique soit la réponse à tout non plus quoi...

La Françafrique, avec tous ses défauts, a permis aux jeunes Etats de tenir. On se rend compte que la baisse d'influence de la France est concomitante avec le début d'effondrement desdits Etats. Ca a commencé avec la Côte d'Ivoire (dont on se demande si la fiction unitaire tiendra encore plusieurs années), ça se poursuit avec le Mali, qui sera le suivant de liste ?

Je ne vois pas un grand choix dans les solutions disponibles.

Soit l'on continue de soutenir des Etats virtuels en espérant que le temps parviendra à édifier des Nations. C'est là miser sur un modèle qui marcha pour la France, où l'Etat précéda, et de loin, la Nation. C'est difficile vu la surface territoriale importante de certains de ces Etats.

Soit l'on accepte que les cartes se redessinent. Le problème est celui, alors, de la pertinence territoriale à retenir. Base ethnique ? Base linguistique ? Base religieuse ? Découpage purement géographique sur la base du département de 1790 dont le chef lieu devait être raliable d'un jour de cheval depuis le point le plus éloigné ?

Le plus simple est sans doute d'organiser un référendum pour chaque groupe linguistique (comme ça la question pourra être posée dans une langue clairement comprise de chaque électeur). Le plus raisonnable serait de proposer une autonomie des territoires subdivisés linguistiquement et intégrant une sorte d'Union fédérale, un peu sur le modèle européen. Après tout, la majorité des Etats européens s'est-elle construite, au tournant du XIXe et du XXe sur une base autre que largement linguistique ? Les problèmes actuels de la Belgique en sont une illustration.

Il pourrait alors y avoir une Union centrafricaine, subdivisée en Etats fédérés.

Et sans ces firmes commerciales que tu accuses, y aurait-il un chemin de fer tout court ?

Le chemin de fer appartenait au maliens. Il a été vendu. L'activité des pétroliers ce n'est pas une histoire d'amour.

Reprocher aux sociétés commerciales de vouloir faire du profit, je trouve toujours cela cocasse.

Très bien. C'est absurde de défendre les pétroliers. Surtout quand on sait que le plus gros des bénéfices part dans les poches de négriers reconvertis dans la banque, cupide et sans scrupule. Le peuple malien est simplement spolier.

Les Sociétés se bâtissent-elles par philanthropie ?

La "philantropie" est le qualificatif donné au ancien colon et au actuel philosophe français tel que BHL et d'autres. Je crois que ces personnes n'ont jamais compris le véritable sens de ce mot.

L'Empire du Mali se caractérisait-il lui-même, jadis, par son désintéressement ?

Non mais comme les autres... colonisation, esclavage, exploitation pétrolier, minière... Le peuple malien a du surement se sentir très enthousiasmer par la traite négrière.

Le chemin de fer appartenait au maliens. Il a été vendu. L'activité des pétroliers ce n'est pas une histoire d'amour.

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Pourquoi si ce n'est par incapacité à l'entretenir et volonté de tirer des subsides ? Le Mali a-t-il les moyens d'investir lui-même dans la mise en valeur de ses productions ? Bien sûr que les sociétés commerciales étrangères vont essayer d'en tirer des bénéfices.

Pourquoi si ce n'est par incapacité à l'entretenir et volonté de tirer des subsides ?

Sans doute que certains maliens ont vu un avantage là dedans. Mais les conséquences sont là. c'est la propriété d'un privé qui n'assure plus le transport de personne, concernant les trains commerciaux. Résultat les agriculteurs locaux voient leurs récoltes pourrir car il n'y a plus de moyen de les acheminés.

Le Mali a-t-il les moyens d'investir lui-même dans la mise en valeur de ses productions ?

Avec le contrôle des semences et des brevets, c'est simplement de moins en moins possible dans le monde. Faut savoir que les maliens, ne mangent pas l'or ou le pétrole, mais bien de la nourriture.Alors selon moi, une mise en valeur de ses productions(minière et pétrolière je présume) n'est simplement pas necessaire à la survie des maliens. Cela fait partit du schéma de pensé occidentale. Ensuite effectivement les Maliens peuvent mettre en valeur leur productions seuls. Ils ont des scientifiques, des spécialistes politiques , ... Les maliens ne sont pas moins compétent que d'autres êtres humain.

Du Mali à la Libye, parler de recomposition de l'Afrique sahélo saharienne me semble plutôt un excès de langage.

La caractéristique politique de l'Afrique, c'est plutôt la perpétuation, au cours des siècles des luttes claniques et tribales, incessantes et infinies.

Ce que nous observons du moment s’inscrit plutôt dans cette tradition d’un mouvement bien ancré dans l’histoire africaine.

En toute logique, l'issue de ces combats fratricides devrait permettre l'émergence d'états forts et respectés, mais les intérêts sous-jacents des États du nord afrique, eux-mêmes en proie au désordre chronique, font tout ce qu'il faut pour instrumentaliser ces luttes de clans à leur profit.

Bref, l'Afrique en général souffre chroniquement de l'absence d'états forts et dignes de ce nom, et cela ne date pas d'hier.

Par ailleurs, le Sahel est chroniquement pauvre du manque d'eau,et c'est dans ces régions les plus déshéritées et les plus pauvres d'Afrique que nous observons avec le plus d'acuité le phénomène que je décris.

C'est-à-dire une lutte séculaire entre nomades et sédentaires, entre ceux des villes et ceux de la campagne.

Alors que ce continent est d’une richesse incroyable, tout est gaspillé dans ces guerres larvées et incessantes qui résume à eux seuls, tous les malheurs de l’Afrique.

Alors que ce continent est d’une richesse incroyable, tout est gaspillé dans ces guerres larvées et incessantes qui résume à eux seuls, tous les malheurs de l’Afrique.

Donc selon vous c'est les conflits tribaux et claniques qui représentent tous les malheurs de l'Afrique ???

Bonjour Vasily,

La richesse d'un pays, quel qu'il soit, ne peut se déployer vers les populations qui le compose, que dans un contexte minimum de durée de paix.

Cela ne s'applique pas exclusivement à l'Afrique, c'est une observation incontournable et universelle.

Pour qu'un état digne de ce nom puisse entreprendre la construction de route, de voies de chemin de fer, d'aéroports, bref toutes ces artères économiques qui désenclavent les territoires isolés, nécessitent d'une part une certaine stabilité politique, des impôts qui permettent de payer les fonctionnaires, l'armée, la police, les enseignants.

Bref un État au service de la population dans son ensemble.

Que cet équilibre fragile soit toujours difficile à atteindre, personne ne le conteste, mais c'est la condition minimum pour observer des changements durables.

J’ai vraiment l’impression de défoncer des portes ouvertes en écrivant cela.

Bonjour et merci pour votre réponse.

Avec le contrôle des semences et des brevets, c'est simplement de moins en moins possible dans le monde. Faut savoir que les maliens, ne mangent pas l'or ou le pétrole, mais bien de la nourriture.Alors selon moi, une mise en valeur de ses productions(minière et pétrolière je présume) n'est simplement pas necessaire à la survie des maliens. Cela fait partit du schéma de pensé occidentale. Ensuite effectivement les Maliens peuvent mettre en valeur leur productions seuls. Ils ont des scientifiques, des spécialistes politiques , ... Les maliens ne sont pas moins compétent que d'autres êtres humain.

Excelent, le mali n'a pas besoin de ses ressources minières. Punaise, mais c'est un concours ici

http://www.jmpmali.com/html/fourpagefive.html

Ca te donnera une idée de ce qui se passe réellement. pour info, c'est un peu moins passionnant pour les investisseurs depuis qu'aqmi s'est installé dans le nord mali.

Et non les maliens n'ont pas les moyens financiers ni industriels de mettre ces ressources en valeur. Tu n'as aucune idée des couts de prospection, ni des couts de mise en production. Ca se chiffre en centaines de millions de dollars.

Ce n'est pas une question de compétence intrinsèque, mais de formation et de capacité industrielle.

A défaut de voyager et de voir par toi même, informe toi au lieu de fantasmer des situations qui n'existent pas.

Dernière petite précision historique, ce ne sont pas les blancs qui ont mis en place l'esclavagisme lors de la colonisation. C'est même le contraire, il a été stoppé (plus ou moins officiellement il est vrai) quand le mali est entré dans les AEF.

Ce sont les berberes et les maures qui ont fait de la traite des noirs un business lucratif qui s'est poursuivi durant 15 siècles. Et pour finir, le mali est avec la mauritanie l'un des pays ou l'esclavage est encore très présent même si c'est illégal depuis très longtemps. Et oui, des noirs et des arabes qui maintiennent des noirs en esclavage! ça pique les yeux des bobos mais c'est la réalité sur le terrain.

Et non les maliens n'ont pas les moyens financiers ni industriels de mettre ces ressources en valeur. Tu n'as aucune idée des couts de prospection, ni des couts de mise en production. Ca se chiffre en centaines de millions de dollars.

Ce n'est pas une question de compétence intrinsèque, mais de formation et de capacité industrielle.

A défaut de voyager et de voir par toi même, informe toi au lieu de fantasmer des situations qui n'existent pas.

Esprit colonisateur d'un autre temps. Faut arrêter de croire que les maliens n'ont pas de formation. La capacité industriel doit être hérité du peuple congénère (les négriers français). Cette capacité industrielle est largement suffisante. Ensuite, non, la production minière n'est pas une production vivrière. Elle est donc secondaire.

Dernière petite précision historique, ce ne sont pas les blancs qui ont mis en place l'esclavagisme lors de la colonisation. C'est même le contraire, il a été stoppé (plus ou moins officiellement il est vrai) quand le mali est entré dans les AEF.

Ce sont les berberes et les maures qui ont fait de la traite des noirs un business lucratif qui s'est poursuivi durant 15 siècles. Et pour finir, le mali est avec la mauritanie l'un des pays ou l'esclavage est encore très présent même si c'est illégal depuis très longtemps. Et oui, des noirs et des arabes qui maintiennent des noirs en esclavage! ça pique les yeux des bobos mais c'est la réalité sur le terrain.

Oui les occidentaux sont les libérateurs du peuple africain ...

Faut se réveiller coco.

Esprit colonisateur d'un autre temps. Faut arrêter de croire que les maliens n'ont pas de formation. La capacité industriel doit être hérité du peuple congénère (les négriers français). Cette capacité industrielle est largement suffisante. Ensuite, non, la production minière n'est pas une production vivrière. Elle est donc secondaire.

Oui les occidentaux sont les libérateurs du peuple africain ...

Faut se réveiller coco.

tu peux brailler des conneries plus grosses que toi, ça n'en fait pas des vérités. Non le mali n'a pas la capacité industrielle. La population de gens qualifiés ne couvrirait absolument pas les besoins immédiats pour l'industrie minière et pétrolière. Crois-tu que les compagnies comme Total enverraient des mecs a 10.000€/mois s'ils pouvaient trouver en local.?? C'est trop difficile à comprendre?

Tu l'as dit toi même, les récoltes pourrissent sur pieds faute de moyens de transport. quant au minier et au pétrole, cela demande des capacités de planification et de fabrication dont tu n'as pas idée. Et ce n'est pas en vendant du sorgo et du manioc au sénégal que le mali pourra se developper. L'argent généré par les ressources minières est impératif. Faut être vraiment bas de plafond pour ne pas le comprendre.

et pour finir sur la petite note historique, je te laisse les 2 pieds dans ton ignorance. c'est du HS de toute façon.

Hystérique ... mon pauvre.

Restez persuader de votre supériorité. Selon votre imagerie totalement absurde, tous les maliens deviennent des paysans sans formation, incapable de gérés leur ressources, dans leur propre pays. Quelle prétention. La plus élémentaire des éthiques est de comprendre que le peuple malien n'a pas besoin d'un conseiller paternaliste (à l'image de ces négriers) comme vous pour s'en sortir. :mef2:

ha non pas du tout hystérique moi. Les bobos ignorants jamais sortis de leur lotissement auraient plutôt tendance à me faire sourire en fait .

quant aux aneries proférées ci-dessus, je t'en laisse maitre. visiblement tu n'as rien compris ni ne veux rien comprendre à la situation la bas. reste dans tes rêves d'afrique paradisiaque débarrassée des vilains blancs.

ha non pas du tout hystérique moi. Les bobos ignorants jamais sortis de leur lotissement auraient plutôt tendance à me faire sourire en fait .

On assiste ici au cliché du banlieusard. C'est triste ce que vous dites. Des propos avec une connotation raciste évidente.

C’est très difficile pour la population. La ville, d’abord occupée par le MNLA, est tombée sous le contrôle des islamistes armés d’Ansar Dine. Les habitants ne sont pas libres de leurs mouvements. Les gens ont peur. C’est la psychose totale.Les miliciens d’Ansar Dine font-ils appliquer la charia ?

Sandy Haïdara. Il est capital, pour ces groupes, d’avoir Tombouctou dans leur giron, pour la portée symbolique de cette ville. Tombouctou est une ville musulmane. Prétendre venir imposer l’islam à cette ville n’a pas de sens. Ils cherchent en fait à imposer leur vision extrémiste de l’islam, mais ils jouent aussi de la propagande pour tenter de se faire accepter de la population. Par exemple, ils se sont emparés des réserves alimentaires du CICR pour les distribuer. Ils ont fermé toutes les radios libres. La seule radio qui fonctionne encore diffuse le coran.

http://www.humanite.fr/monde/en-direct-de-tombouctou-494194

j'ai vu des c**** casser des bouteilles vides de bière, c'est seulement détruire pour détruire.

s'en prendre à des bouteilles vides faut vraiment pas avoir pour 2 sous d'intelligence mais c'est vrai que élevés et abrutis dans les madrassas, ils ne savent même plus ce qu'ils font. ils obéissent aux ordres comme des robots, les robots d'al-quaida, les robots de boko haram, pfff...

pauvre Mali, pauvres Maliens, pauvres Touaregs ne savez vous pas que vous retournez au 8ème siècle ?

Analyse du cas Dihyia :

j'ai vu des c**** casser des bouteilles vides de bière, c'est seulement détruire pour détruire.

Les personnes décrites ici paraissent comme sauvages et violentes.

s'en prendre à des bouteilles vides faut vraiment pas avoir pour 2 sous d'intelligence

Des personnes insensées. Dénuées de toute intelligence.

mais c'est vrai que élevés et abrutis dans les madrassas, ils ne savent même plus ce qu'ils font.

Ceux sont des pratiquants de l'école coranique. Ils sont musulmans.

ils obéissent aux ordres comme des robots, les robots d'al-quaida, les robots de boko haram, pfff...

Amalgame perfide, techniques manipulatoires.

pauvre Mali, pauvres Maliens, pauvres Touaregs ne savez vous pas que vous retournez au 8ème siècle ?

C'est un membre du peuple élu qui s'exprime ainsi.

Dihyia, ton radicalisme est de plus en plus apparent.

Venant de quelqu'un qui semble encourager l'élévation de l'intégrisme au sein de l'Islam, ton invective m'aura bien fait marrer.

Oups, j'ai utiliser le mot islam, je suis par le fait devenu islamophobe, zut alors.

... Les bobos ignorants jamais sortis de leur lotissement auraient plutôt tendance à me faire sourire en fait . .

Juste comme cela en passant, les vrais "Bobos" ne vivent pas dans des lotissements sauf si tu considères comme des "Lotissements" le Canal St Martin, le Haut Marais ou encore la Rue des Abesses à Paname...

Dihyia, ton radicalisme est de plus en plus apparent.

Venant de quelqu'un qui semble encourager l'élévation de l'intégrisme au sein de l'Islam, ton invective m'aura bien fait marrer.

Oups, j'ai utiliser le mot islam, je suis par le fait devenu islamophobe, zut alors.

Le problème c'est que pour vous, quand on est pas avec vous on est forcement musulman intégriste.

Alors sachez que je ne suis pas musulman. Je n'est jamais encourager l'élévation de l'intégrisme au sein de l'islam. N'importe quoi. Prouver le au lieu de mentir.

Contrairement a certains ici qui viennent nous parler de la torah, ou encore défendre les milices sionistes. Depuis que je suis arrivé le seul prosélytisme que j'ai vu il était juif sioniste. (Voulez vous des preuves ?)

Qu'est ce que tu crois que j'en ai à carrer de tes preuves au juste ? Tu t'imagines que je ne sais pas reconnaitre un défenseur de sion ? :smile2: