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fête des rameaux ,début de la semaine sainte

Messages recommandés

baillousque Membre 2246 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Dans quelques heures la fête des rameaux .

Le début de la Semaine Sainte pour les catholiques du monde entier .

Baptisés de ce forum ,prenez le temps de méditer ces jours saints

avec le point crucial de souffrance et de mort

de vendredi saint à 15 heures

et l'anéantissement de Jésus dans les enfers de la mort

précédant le surgissement formidable du dimanche de Pâques

Avec la résurrection victorieuse ,inouïe ,de Jésus

Et le bouleversement de l'histoire du monde

dans un basculement cosmique

attendue par Israël depuis deux mille ans

prédit par les prophètes

et réalisé dans l'exécution capitale ,banale dans son atrocité ,d'un agitateur public ,d'un rebelle( entre deux vulgaires malfrats )

forumeurs baptisés pensez à la chaîne de nos ancêtres qui, depuis les époques au moins mérovingiennes ,en traversant siècles de pestes ,de guerres ,de travail ,de joie aussi ,ont permis que ce don inconcevable du baptême vous soit parvenu aujourd'hui ,2000ans après la mort et la résurrection du Christ.

Comme un immense signe de leur part pour nos temps de désespérance,ils vous ont bâti nos belles églises de France...(ou ils ont mis tout leur coeur )

Comment pouvons nous l'oublier ?

COMMENT ???

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baillousque Membre 2246 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il est bon de penser .smile.gif

C'est aujourd'hui "les RAMEAUX"

La marche messianique vers Jérusalem

au cri de "Hosanna au plus haut des cieux ...

béni soit Celui qui vient au nom du Seigneur "

Jésus avance sur un ânon que nul n'avait jamais monté .

(ce qui ,mine de rien ,est impressionnant de maîtrise ,qu'un tel animal

ne s'affole pas au milieu des cris de la foule et des manteaux et feuillages au sol .)

Car la foule a jeté, sur son chemin, des manteaux pour certains ,pour d'autres des RAMEAUX ,d'ou le nom de notre fête.

Jésus s'avance ..

Une partie de la foule le précède

Israêl qui depuis des siècles attendait son Messie

l'autre partie Le suit :......puissions nous en être !!!...

Jésus s'avance vers Jérusalem

ou dans quelques heures Il sait que va commencer sa Passion...

Mais il fallait que soit accomplie cette intronisation

cette prise de possession cérémonielle de sa royauté

qui anticipe le royaume des cieux.

parenthèse étonnante et éphémère dans'une vie de souffrance ,de contradiction ,et qui va se terminer si violemment sur la croix..

Pour chacun de nous .

Allons prendre un peu de buis pour le faire bénir à l'église la plus proche

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Rhetorique Membre 106 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Comment pouvons nous l'oublier ?

COMMENT ???

C'est pas facile de se rappeler ce que l'on a pas vécu.

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VO2max Membre 2513 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Déjà qu'il est dur de se remémorer objectivement ce qu'on a vécu...shrunkface.gif

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baillousque Membre 2246 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Comment pouvons nous l'oublier ?

COMMENT ???

C'est pas facile de se rappeler ce que l'on a pas vécu.

Non ce n'est pas facile...

c'est comme une quête qui peut prendre.... toute une vie,

une réponse qui monte des profondeurs de l'histoire ,

de l'histoire de notre pays ,

de notre histoire personnelle,

une réponse à Quelqu'un ....

(comment le nommer ?)

Une question non formulée

Une réponse qui prend la forme de notre vie.

une réponse qui sera "ce que l'on a vécu"

à notre dernier souffle .

Déjà qu'il est dur de se remémorer objectivement ce qu'on a vécu...shrunkface.gif

il est dur de se remémorer certaines pages de sa propre vie .....

Mais Dieu ne nous demande pas de nous juger et de nous désespérer!

Il nous suffit de savoir qu'Il nous aime comme nous sommes

avec grande miséricorde

Tous nos pêchés il les brûle au feu de son grand amour

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Feuille Membre 10893 messages
Tête en l'air‚ 36ans
Posté(e)

Merci Baillousque. :)

Bonne semaine sainte !

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hibernatus Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Ce qui me frappe personnellement , c'est le contraste entre les "Hosanna! " de la foule le jour des rameaux et les "crucifie le ! " de la foule le vendredi saint.

- Christ est ressuscité.

- Oui ! Il est vraiment ressuscité.

Joyeuses Pâques à tous les Chrétiens !:coeur:

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Feuille Membre 10893 messages
Tête en l'air‚ 36ans
Posté(e)

Ouh là, Hibernatus, t'as un temps d'avance ! :smile2:

Bon, cette année - et les quelques suivantes, a priori - 'vais être un peu malheureuse : pas de Vigile Pascale (3h, la nuit, avec des enfants petits... ça me semble inenvisageable). Et cette année, pas de célébration du jeudi saint non plus (on ira quand même Vendredi).

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hibernatus Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Ouh là, Hibernatus, t'as un temps d'avance ! :smile2:

:blush:

Excusez moi ; je me suis laissé emporter et je vous ai coupé le rameau sous le pied.

Vous avez raison de respecter la chronologie du calendrier liturgique et il y a beaucoup à dire sur l'entrée messianique de Jésus à Jérusalem .

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baillousque Membre 2246 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu

L'un des Douze, nommé Judas Iscariote, alla trouver les chefs des prêtres et leur dit : « Que voulez-vous me donner, si je vous le livre ? » Ils lui proposèrent trente pièces d'argent.

Dès lors, Judas cherchait une occasion favorable pour le livrer.

Le premier jour de la fête des pains sans levain, les disciples vinrent dire à Jésus : « Où veux-tu que nous fassions les préparatifs de ton repas pascal ? »

Il leur dit : « Allez à la ville, chez un tel, et dites-lui : 'Le Maître te fait dire : Mon temps est proche ; c'est chez toi que je veux célébrer la Pâque avec mes disciples.'»

Les disciples firent ce que Jésus leur avait prescrit et ils préparèrent la Pâque.

Le soir venu, Jésus se trouvait à table avec les Douze.

Pendant le repas, il leur déclara : « Amen, je vous le dis : l'un de vous va me livrer. » Profondément attristés, ils se mirent à lui demander, l'un après l'autre : « Serait-ce moi, Seigneur ? »

Il leur répondit : « Celui qui vient de se servir en même temps que moi, celui-là va me livrer. Le Fils de l'homme s'en va, comme il est écrit à son sujet ; mais malheureux l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Il vaudrait mieux que cet homme-là ne soit pas né ! » Judas, celui qui le livrait, prit la parole : « Rabbi, serait-ce moi ? » Jésus lui répond : « C'est toi qui l'as dit ! »C'est le texte d'aujourd'hui On y voit l'omniscience du maître qui orchestre sa Passion(allez à la ville chez un tel) selon un mode quasi liturgique l'heure est venue qui n'exclut en rien l'exercice de sa totale liberté et de la totale liberté de chaque homme (ce qui déroute bien sûr notre perception si humaine du cours des choses ..)Non Judas n'est pas condamné par son destin a trahir! ..."Rabbi est ce moi?""c'est TOI qui le dit"(ne t'enfermes pas dans ta parole)<br class="Apple-interchange-newline">

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Rasibus Membre 4080 messages
Forumeur alchimiste‚ 86ans
Posté(e)

<< Il vaudrait mieux que cet homme-là ne soit pas né ! >>

De mon temps, la traduction était " Il aurait mieux valu pour lui qu'il ne fût pas né "

Cela pose un gros problème; celui de la prédestination ! Le destin personnel de Judas était-il la damnation ?

Si quelqu'un peut apporter un commentaire satisfaisant ?

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Dans toute histoire, tout conte ou légende il faut à la foi des bons et des méchants.

Comment le bon ferait-il pour triompher si le méchant n'existait pas?

Le bien n'est le bien que parce qu'il y a le mal, l'éternelle dualité du monde, sinon tout serait neutre.

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baillousque Membre 2246 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Jésus en tant que Dieu est dans l'éternité ce qui veut dire hors du temps :il sait en tant que Dieu le choix qui sera celui de Judas.

Mais le fait que ce choix soit par Lui connu ,ne signifie pas que Judas ne soit pas responsable de son acte ,il l'a choisi en toute liberté .

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Rasibus Membre 4080 messages
Forumeur alchimiste‚ 86ans
Posté(e)

Judas est certes responsable de ses actes, mais il n'est pas responsable d'être né !

Ce "Il aurait mieux valu qu'il ne fut pas né" me turlupine beaucoup !

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baillousque Membre 2246 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Cela est en effet très douloureux et tragique .

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hibernatus Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Judas est certes responsable de ses actes, mais il n'est pas responsable d'être né !

Ce "Il aurait mieux valu qu'il ne fut pas né" me turlupine beaucoup !

Jésus a dit au sujet de Judas: "l'un de vous est un démon" (Jn 6:70) et il l'a appelé "le fils de perdition" (Jn 17:12).

Aurait-il mieux valu que Judas ne fût pas né plutôt que de se perdre ?

S'est-il perdu pour l'éternité ?

Il a quand même éprouvé du remords au point de se pendre , et les pendus sont maintenant enterrés comme les autres. Alors ? Mystère (un de plus).

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baillousque Membre 2246 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

L'Eglise canonise ,mais ne se prononce jamais sur telle personne qui serait damnée.....

quant au remord ,c'est justement parce qu'il fut désespéré que Judas ne s'est pas repenti ,et que sa fin est tragique .

Pierre à l'inverse, a eu un vrai remords ,positif ,qui l' a amené à se convertir ,et non ,à désespérer du salut sans cesse offert .

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baillousque Membre 2246 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Évangile de Jésus Christ selon saint Jean

Avant la fête de la Pâque, sachant que l'heure était venue pour lui de passer de ce monde à son Père, Jésus, ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu'au bout.

Au cours du repas, alors que le démon a déjà inspiré à Judas Iscariote, fils de Simon, l'intention de le livrer, Jésus, sachant que le Père a tout remis entre ses mains, qu'il est venu de Dieu et qu'il retourne à Dieu, se lève de table, quitte son vêtement, et prend un linge qu'il se noue à la ceinture ; puis il verse de l'eau dans un bassin, il se met à laver les pieds des disciples et à les essuyer avec le linge qu'il avait à la ceinture.

Il arrive ainsi devant Simon-Pierre. Et Pierre lui dit : « Toi, Seigneur, tu veux me laver les pieds ! »

Jésus lui déclara : « Ce que je veux faire, tu ne le sais pas maintenant ; plus tard tu comprendras. »

Pierre lui dit : « Tu ne me laveras pas les pieds ; non, jamais ! » Jésus lui répondit : « Si je ne te lave pas, tu n'auras point de part avec moi. »

Simon-Pierre lui dit : « Alors, Seigneur, pas seulement les pieds, mais aussi les mains et la tête ! »

Jésus lui dit : « Quand on vient de prendre un bain, on n'a pas besoin de se laver : on est pur tout entier. Vous-mêmes, vous êtes purs, ... mais non pas tous. »

Il savait bien qui allait le livrer ; et c'est pourquoi il disait : « Vous n'êtes pas tous purs. »

Après leur avoir lavé les pieds, il reprit son vêtement et se remit à table. Il leur dit alors : « Comprenez-vous ce que je viens de faire ? Vous m'appelez 'Maître' et 'Seigneur', et vous avez raison, car vraiment je le suis. Si donc moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres. C'est un exemple que je vous ai donné afin que vous fassiez, vous aussi, comme j'ai fait pour vous.Ce geste de Jésus accompli voilà 2000 ans (et toujours en acte dans les sacrements)

est une révolution fondamentale du monde ,plutôt la révolution fondamentale

le "chef" (qu'il soit président ,patron ,sergent ,prof etc..) utilisant son autorité pour servir ses subordonnés ,ses inférieurs dans la hiérarchie..;quelle folie ! quelle explosion du monde ....(et non pour se servir)

Le chef ayant un geste plein de tendresse ,comme un serviteur ,comme une mère avec son bébé ,pour laver les pieds de ses disciples....

Le vieux monde a été détruit ce jour là

le vieux monde jamais plus ne s'en remettra !

Certes il résiste ,comme Pierre ...

mais pour se rendre ......

...à l'évidence .

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hibernatus Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

L'Eglise canonise ,mais ne se prononce jamais sur telle personne qui serait damnée.....

C'est vrai : La damnation n'est pas nominative .

Mais :

Concile de Florence - 8 juillet 1439.

Eugène IV Pontifex Maximus.

"Les âmes de ceux qui meurent avant d'avoir satisfait par de dignes fruits de pénitence, quoiqu'en état de grâce, sont soumises aux peines du purgatoire, et peuvent être soulagées par le saint sacrifice, par les prières et les autres bonnes oeuvres des vivants; que celles qui n'ont rien à expier sont aussitôt admises dans le ciel au bonheur de voir Dieu; et que celles qui sortent de ce monde avec un péché mortel , ou même avec le seul péché originel , descendent en enfer , pour y souffrir des peines diverses.".

Déclaration conciliaire sous l'autorité d' Eugène IV , prédécesseur de Pie IX qui a promulgué le dogme de l'infaillibilité du Pape (avec , évidemment , effet rétroactif).

Noter l'importance du péché originel dans cette déclaration.

quant au remord ,c'est justement parce qu'il fut désespéré que Judas ne s'est pas repenti ,et que sa fin est tragique .

Pierre à l'inverse, a eu un vrai remords ,positif ,qui l' a amené à se convertir ,et non ,à désespérer du salut sans cesse offert .

Le remords de S.Pierre s'est manifesté par le fait qu' il a "pleuré amèrement".

Le remords de Judas s'est manifesté par le fait qu'il s'est pendu.

Quelle fut l'intensité du remords de l'un et de l'autre ?

Le remords n'est-il pas aussi un regret (définition du repentir : le regret de ses fautes)?

Pendant longtemps , les suicidés par pendaison n'ont pas eu droit à des funérailles chrétiennes pour la raison qque vous dites (désespérance). Il n'en est plus ainsi.

La damnation (éternelle) d'un Homme heurte la sensibilité de quiconque se fait une haute idée de la miséricorde de Dieu (Origène se refusait à croire que cette damnation puisse être éternelle).Le feu de l'enfer est éternel ; mais la présence d'un Homme y est-elle éternelle ?

( A Fatima , la Sainte Vierge a demandé aux enfants de se mortifier pour extraire des pécheurs de l'enfer (??? )

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Rasibus Membre 4080 messages
Forumeur alchimiste‚ 86ans
Posté(e)

Aurait-il mieux valu que Judas ne fût pas né plutôt que de se perdre ?

S'est-il perdu pour l'éternité ?

Il a quand même éprouvé du remords au point de se pendre , et les pendus sont maintenant enterrés comme les autres. Alors ?

Oui, cette parole de Jésus est sans équivoque !

J'ai connu un professeur d'instruction religieuse qui a déclaré à ses élèves:

1- L'enfer existe

2-On ne sait pas s'il est occupé par d'autres que Satan et Judas. (en raison de cette parole de Jésus: Il aurait mieux valu...)

3-La faute de Judas a été de se pendre, autant que de trahir. Pierre a renié Jésus, mais l'a regretté; tandis que Judas a eu tort de ne pas croire à un possible pardon de Jésus.

Cela me laisse songeur, parce que, après tout, Judas était peut-être en dépression ?

Et puis, c'est bien Jésus qui a choisi entre autres Judas comme apôtre ?

NB. J'avais pas lu le post précédent avant d'envoyer le mien...

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