Ma copine veut devenir témoin de Jehovah

"mais si on ne connais pas la parole de Dieu et on est dans une « religion » qui apprend du « n’importe quoi » … QUE PEUT -ON FAIRE ALORS ?! (qu’est-ce qui nous reste ?!) - on peut perdre son temps - être malheureux - et rendre les autres malheureux !" ... à ça Vera, tu as de l'argumentation -mdr

si on suit ton raisonnement, comme il y a plusieurs milliards de croyants et des centaines de milliers de groupes religieux différends avec des croyances totalement contradictoire et donc forcément en grande majorité du "n'importe quoi".... on forme des pédophiles... et après on est pas dans l'amalgame... non c'est vrai Vera tu es passée de l'amalgame à la stupidité.

Pour penser qu'une institution quelconque génère des pédophiles et des "couvreurs" de pédophiles en masse (d'après toi vera, tous les tjs...) depuis très longtemps, il faut avoir un problème sérieux, car

1/ c'est vraiment prendre les pouvoirs publics pour des incompétents de 1er ordre à moins que tu ne penses qu'ils ferment aussi les yeux? crois-tu qu'il soit difficile pour les services de renseignement d'infiltrer les tjs, à la police de faire des enquêtes, des auditions... pas le moins du monde... ça fait bien longtemps qu'ils ont fait leur travail, remonté des infos... la loi française permet largement de condamner si c'est le cas... or que constatetons? les tjs sont-ils interdits?... à mince l'état français, sa police, sa justice doivent aussi être des couvreurs de pédophiles! Y-a-t-il un vide juridique? 20% des lois fiscales française changent tous les ans... l'état français serait-il plus intéressé par l'argent que par la pédophilie? -ABSURDE! laisse donc la justice trancher et dire si oui ou non le mouvement, la totalité de ses adeptes ou bien quelques cas isolés (toujours beaucoup trop dans tous les cas) sont responsables de telles abominations...

2/ c'est vraiment chercher à diminuer la responsabilité du pédophile lui-même, et de ceux qui l'ont couvert, et ça, si tu te place du côté de la victime, c'est tout bonnement dégeulasse!

3/ quant à dire qu'il est anormale de parler de Dieu et d'être pédophile... je trouve personnellement que le simple fait d'être pédophile est anormal et criminel

4/ c'est faire croire que la pédophilie serait une doctrine de laquelle des gens normaux pourraient être la victime intellectuelle et donc devenir pédophile (à moins de penser comme les nazis que les témoins sont des anormaux...)... c'est donc refuser de reconnaitre qu'un pédophile est un pervers, un prédateur qui utilisera toutes les occasions pour passer à l'acte et ce quelque soit le cadre ou milieu dans lequel il évolue.

5/ c'est vouloir rester aveugle sur le problème de fond... comment protèger ses enfants... en stigmatisant un groupe qui représente 0.2% de la population alors que la proportion des victimes d'agression chez les mineurs est de l'ordre de 5 à 10% en France, 75% des cas dans les familles! (source S.N.A.T.E.M., 1999)...

6/ c'est penser qu'un groupe couvre alors même que c'est un des crimes les plus couverts quelque soit l'appartenance ou non à une religion parce que ce sont des crimes comis principalement dans le cadre de la famille ou des amis... et qu'il y a malheureusement un côté faussement honteux et de responsabilité (comme pour toute agression sexuelle) renforcé par l'a priori qui consiste à penser que l'enfant peut mentir.

7/ c'est croire que parce que les membres d'un groupe ont des croyances fortes, tranchées, qu'ils les diffusent le plus largement possible et que globalement ils essaient de vivrent en accord avec ce qu'ils croient, ça en fait des personnes fondamentalement différentes, qui n'ont pas les mêmes sentiments (erronés biensur) de culpabilité, de honte, comme toutes les victimes de ces actes...

Alors, tu peux ne pas aimer les témoins, ils te font vomir, comme tu dis... mais si tu penses du côté des victimes et pas des croyances... bats-toi contre les vrais problèmes: Eduque les gens pour qu'ils aient moins de honte à en parler, qu'ils ne se sentes pas coupables à tort, qu'ils forment les enfants à savoir ce qui est normal ou pas de ce point de vu et comment mettre des distances et alerter lorsqu'ils trouvent une situation dangereuse... comment, pour les parents, éviter les situations à risque pour leurs enfants... comment parler de sexualité avec ses enfants tout en restant correct mais en les éduquant afin de leur éviter autant que faire se peut d'être un jour la victime d'un pervers... comment être suffisamment ouvert dans le dialogue avec ses enfants, son conjoint... pour que si des tendances perverses existent des dispositions soient prises (suivi psy, médical...)... bats toi aussi contre l'amalgame parce qu'il désert plus qu'il ne sert à chacune des victimes d'agression sexuelle.

@epmd71: 20.000 prêtres en france - 100.000 témoins qui font du porte à portes en france... en toute logique, on devrait avoir plus de cas de tj pédophiles que de prêtres pédophiles... Personnellement, en tant que parent, je trouve qu'un père (croyant ou non) qui viole son gamin est encore plus dégeulasse et c'est pourtant 75% des cas!

Sur la base des stats nationales, si les tjs se comportent dans la moyenne des français... ce sont des 10nes de nouveaux cas tous les ans depuis des 10nes d'années qui seraient signalés aux organismes... s'ils sont dans la moyenne... or, à vous écouter, ils sont tous de vrais pervers... les médias, les organsimes, les politiques, la police, la justice seraient-ils du côté des témoins pour ettouffer des affaires? Les témoins seraient-ils plus puissants que les états eux-mêmes? que l'Enquête parlementaire sur les sectes en aurait fait leurs choux gras et c'est sur ce point là que la france auraient sans doute tenté de faire tomber les tjs et non sur son financement... ou le simple fait qu'il n'y ait manifestement pas plus de cas que la moyenne des français est-il suffisant pour faire cesser l'amalgame... les gens honêtes et objectifs n'ont pas besoin de tomber dans la descrimination, le racisme, et autre formes d'amalgame...

Si vous n'aimez pas les tjs, leur message, la façon dont ils le prêchent, s'habillent... c'est votre droit... pas besoin de transformer un phénome sociale qui touche aussi bien les tjs que les autres religions ou que les athées en problème sectaire... sauf à vouloir induire en erreur celui qui ne va pas au bout de la réflexion...

non les tj sont des menteurs et des voleurs souvent et c'st pour ça qu'il prospèrent de plus en plus

en abusant des gens

En bref:

Tu n'as aucun argument, raisonnement probant validant l'amalgame que tu veux faire même si tu t'en défend.

Les stats montrent que malheureusement toutes les couches de la société sont touchées, presqu'une femme sur 10 en france en a été victime... les pédophiles sont à 75% des hommes dans la famille ou les amis.

Plusieurs millions de français ont été victimes d'agressions sexuelles à moins de 18ans... les tjs représentent env. 0.2% de la population...

C'est un crime généralement non dévoilé car sexuel, touchant aux enfants, comis par des proches, à peine lourde (peur du regard, honte, culpabilité, manque de repère des enfants pour être sûr que ce qu'ils ont subbit n'est pas bien, a prioris sur le mensonge des enfants, honte des parents qui n'ont pas vu ni formés ou su protèger leurs enfants)... lutter contre ces sentiments généralisés qui facilitent le crime des pédophiles... c'est ça la vraie bataille

Tous les aspects que vous reprochez aux tjs se retrouvent dans des proportions sinon moindres, du moins similaires, au niveau de la société française...

Si je voulais être aussi absurde que votre raisonnement, je dirais: 1/3 des français est catho, il y a 10% de femme qui a subbit une agression sexuelle jeune, 75% des agressions sexuelles sur mineur sont comis par des hommes de la famille ou des proches... les hommes cathos sont donc tous des pédophiles... l'Eglise forme des pédophiles (peut être parce qu'elle enseigne n'importe quoi...) ... votre raisonnement est aussi stupide que cet enchainement...

La pédophilie est un crime, le pédophile un pervers et un prédateur. Un seul pédophile fait de nombreuses victimes...

Bonjour, je pense que ton amie a une conviction religieuse qui a une grande importance pour elle et que tu ne pourras lui faire changer d'avis. Toi tu es contre et tu t'y opposes formellement. A partir de là, je ne vois pas vraiment d'avenir entre vous, car la religion aura forcément un impact si vous décidez de vivre ensemble. Si cette religion n'avait aucune conséquence sur votre couple, cela serait différent mais ce n'est pas le cas concernant cette religion. Qu'elle te dise que certaines choses pourraient être évitées même si elle est sincère sur le moment, je pense que dans le futur, elle pensera différemment.

Donc si tu dois faire un choix, ne minimise pas le problème en pensant que tu peux éviter certaines contraintes ou que tu pourras lui faire éviter certaines choses de sa religion. Sois tu acceptes de te marier avec elle en acceptant les conséquences que cette religion peut avoir sur votre avenir, soit en réfléchissant, tu penses que cela est incompatible avec tes idéaux et dans ce cas, il vaut mieux renoncer à ce mariage.

non les tj sont des menteurs et des voleurs souvent et c'st pour ça qu'il prospèrent de plus en plus

en abusant des gens

s'ils voulaient prospérer plus vite, mon grand, ils auraient abandonné depuis longtemps le porte à porte, ils baptiseraient leurs enfants à la naissance, enlèveraient différentes contraintes de leurs principes (tabac, sang, drogue, fidélité dans le mariage, pas de couples non mariés) ou du moins diraient que c'est pas bien mais les tolèreraient et mélangeraient leurs croyances aux croyances locales (asie, affrique)... là ils seraient sans doute déjà plusieurs centaines de millions dans le monde...

Pas besoin d'être une lumière pour voir que les contraintes freinent le développement et pas l'inverse...

je te sents plus 'fouteur de m...' que convaincu des bêtises que tu balances... j'aime le second degré

En bref:

Tu n'as aucun argument, raisonnement probant validant l'amalgame que tu veux faire même si tu t'en défend.

Les stats montrent que malheureusement toutes les couches de la société sont touchées, presqu'une femme sur 10 en france en a été victime... les pédophiles sont à 75% des hommes dans la famille ou les amis.

Plusieurs millions de français ont été victimes d'agressions sexuelles à moins de 18ans... les tjs représentent env. 0.2% de la population...

C'est un crime généralement non dévoilé car sexuel, touchant aux enfants, comis par des proches, à peine lourde (peur du regard, honte, culpabilité, manque de repère des enfants pour être sûr que ce qu'ils ont subbit n'est pas bien, a prioris sur le mensonge des enfants, honte des parents qui n'ont pas vu ni formés ou su protèger leurs enfants)... lutter contre ces sentiments généralisés qui facilitent le crime des pédophiles... c'est ça la vraie bataille

Tous les aspects que vous reprochez aux tjs se retrouvent dans des proportions sinon moindres, du moins similaires, au niveau de la société française...

Si je voulais être aussi absurde que votre raisonnement, je dirais: 1/3 des français est catho, il y a 10% de femme qui a subbit une agression sexuelle jeune, 75% des agressions sexuelles sur mineur sont comis par des hommes de la famille ou des proches... les hommes cathos sont donc tous des pédophiles... l'Eglise forme des pédophiles (peut être parce qu'elle enseigne n'importe quoi...) ... votre raisonnement est aussi stupide que cet enchainement...

La pédophilie est un crime, le pédophile un pervers et un prédateur. Un seul pédophile fait de nombreuses victimes...

http://www.watchtowerlies.com/watchtowerlies_010.htm

voila et encore je peux t'en emmener d'autres

:gurp: oui évidemment, on peut aussi poster toutes les affaires de pédophilie ne relevant pas des TJ.

Ce qui serait plus intéressant à ce niveau ce sont des statistiques.

non les tj sont des menteurs et des voleurs souvent et c'st pour ça qu'il prospèrent de plus en plus

en abusant des gens

s'ils voulaient prospérer plus vite, mon grand, ils auraient abandonné depuis longtemps le porte à porte, ils baptiseraient leurs enfants à la naissance, enlèveraient différentes contraintes de leurs principes (tabac, sang, drogue, fidélité dans le mariage, pas de couples non mariés) ou du moins diraient que c'est pas bien mais les tolèreraient et mélangeraient leurs croyances aux croyances locales (asie, affrique)... là ils seraient sans doute déjà plusieurs centaines de millions dans le monde...

Pas besoin d'être une lumière pour voir que les contraintes freinent le développement et pas l'inverse...

je te sents plus 'fouteur de m...' que convaincu des bêtises que tu balances... j'aime le second degré

le porte a porte est un leurre réfléchis

pour mieux faire passer leurs soi disant doctrine

:gurp: oui évidemment, on peut aussi poster toutes les affaires de pédophilie ne relevant pas des TJ.

Ce qu'il serait plus intéressant à ce niveau ce sont des statistiques.

oui mais vue le nombre de tj c'est déjà trop ce qu'on trouves la dessus

Le problème n'est pas de savoir si leur doctrine est vraie ou fausse... ça, ça relève de la croyance de chacun....

Tu attaques leur mobiles... en utilisant des arguments tellement nuls que je peine à penser que tu puisses y croire...

Quand à la pédophilie... qu'il y ait des cas est une évidence... 75% des pédophiles sont des hommes de la famille ou du cercle des amis... les tjs ont des familles, des amis, statistiquement, ils n'échappent pas à la règle...

Les gens qui pensent avoir plus d'info que la justice elle-même, m'ont toujours bien fait marrer... :D ou bien c'est vrai et qu'est-ce qu'ils attendent pour en informer la justice? c'est pas leur rôle? c'est pas ce qu'ils reprochent justement? que certains ne dénoncent pas? ou bien c'est pure affirmation gratuite...

Donc epmd... t'es complices ou pipo? t'as des éléments... va voir la police, mon grand... c'est ton devoir!

Si la justice estime que l'organisation des tjs est responsable, qu'elle les poursuive et les condamne... à chacun son boulot!

En attendant Pipo et amalgameuse epmd et Vera, moi je suis conscient que les pédophiles il peut y en avoir partout (heureusement en petit nombre - mais 1 seul est déjà trop) quelque soit la religion, le travail, que ce soit dans la famille, les amis, les voisns... parce que des victimes j'en connais personnellement... et je ne crois pas que mes enfants soient à l'abris donc je prends beaucoup de précautions avec tout le monde sans faire d'amalgame, de descrimination et sans confiance aveugle... et malgré tout je sais que le risque 0 n'existe pas...

Moi je protège mes enfants... et si vous vous analysiez réellement pour savoir qu'est-ce que vous faites de concret pour protèger les vôtres?... juste blogger contre les tjs? alors j'espère que vos gamins auront la chance d'être dans les 14 enfants sur 15 qui échappent à une agression sexuelle avant 18ans... sinon les regrets risquent d'être lourds... à moins que vous trouviez refuge en accablant une institutions, une minorité....

deviens raëllien, et vous ferez la paire.

"mais si on ne connais pas la parole de Dieu et on est dans une « religion » qui apprend du « n’importe quoi » … QUE PEUT -ON FAIRE ALORS ?! (qu’est-ce qui nous reste ?!) - on peut perdre son temps - être malheureux - et rendre les autres malheureux !" ... à ça Vera, tu as de l'argumentation -mdr

celui qui ne va pas au bout de la réflexion...

Tu ris ?! rire sans raison n’est que synonyme d’ignorance !

Enfin… un problème sérieux C’EST TOI QUI L’AS ! ( pourvu que tu t’en rendes compte avant de te retrouver face à celui –la ! )

MAIS … c’est ta vie ! cela te concerne !

Evite de te cacher derrière un discours hypocrite !

( la « réflexion » est assez simple : quand on ne sait pas qui est Dieu, ON N’ INVENTE PAS UNE « RELIGION » !

Car, quand on part de « chiffres » faux, on tombe sur des « résultats » faux ! – MÊME, SI ON A DEVELOPPE UNE LONGUE EQUATION REMPLI DE BON RAISONNEMENT ! – LE RESULTAT EST FAUX ! )

Peux-tu le comprendre ? ou c’est trop difficile pour toi ?!

non les tj sont des menteurs et des voleurs souvent et c'st pour ça qu'il prospèrent de plus en plus

en abusant des gens

Avec touts les livres « d’âneries » qu’ils écrivent et qu’ils vendent … CELA EN FAIT DES SOUS ! ( tant qu’il y a des « naïfs » POUR LES ACHETER ! )

Le problème n'est pas de savoir si leur doctrine est vraie ou fausse... ça, ça relève de la croyance de chacun....

Tu attaques leur mobiles... en utilisant des arguments tellement nuls que je peine à penser que tu puisses y croire...

Quand à la pédophilie... qu'il y ait des cas est une évidence... 75% des pédophiles sont des hommes de la famille ou du cercle des amis... les tjs ont des familles, des amis, statistiquement, ils n'échappent pas à la règle...

Les gens qui pensent avoir plus d'info que la justice elle-même, m'ont toujours bien fait marrer... :D ou bien c'est vrai et qu'est-ce qu'ils attendent pour en informer la justice? c'est pas leur rôle? c'est pas ce qu'ils reprochent justement? que certains ne dénoncent pas? ou bien c'est pure affirmation gratuite...

Donc epmd... t'es complices ou pipo? t'as des éléments... va voir la police, mon grand... c'est ton devoir!

Si la justice estime que l'organisation des tjs est responsable, qu'elle les poursuive et les condamne... à chacun son boulot!

En attendant Pipo et amalgameuse epmd et Vera, moi je suis conscient que les pédophiles il peut y en avoir partout (heureusement en petit nombre - mais 1 seul est déjà trop) quelque soit la religion, le travail, que ce soit dans la famille, les amis, les voisns... parce que des victimes j'en connais personnellement... et je ne crois pas que mes enfants soient à l'abris donc je prends beaucoup de précautions avec tout le monde sans faire d'amalgame, de descrimination et sans confiance aveugle... et malgré tout je sais que le risque 0 n'existe pas...

Moi je protège mes enfants... et si vous vous analysiez réellement pour savoir qu'est-ce que vous faites de concret pour protèger les vôtres?... juste blogger contre les tjs? alors j'espère que vos gamins auront la chance d'être dans les 14 enfants sur 15 qui échappent à une agression sexuelle avant 18ans... sinon les regrets risquent d'être lourds... à moins que vous trouviez refuge en accablant une institutions, une minorité....

ton discours ne tient sur rien

les gens qui sortent des TJ ou qu'ils se rendent de leurs mensonges immonde , énorme

que je penses que les gens dans le désarrois sont près a croire tout même que les TJ prêchent la bonne parole

connerie tout ça ces gens travaille dans l'ombre et on sais qu'il sont des gens qui reste neutre dans la vie tout les jours

mais qui tourne le masque des que la tour de garde est distribuer

http://www.watchtowerlies.com/watchtowerlies_009.htm

Pour info, ça y est, elle a démarré son étude biblique (une des premières phases pour devenir témoin de Jehovah).

Elle ne veut pas m'accompagner à la communion de ma filleule dans 3 semaines et refuse de rentrer dans l'église lors du mariage où l'on va dans une semaine. Elle rejette catégoriquement ce qui peut se dire sur les témoins et refuse de rencontrer des personnes qui en sont sortis.

La situation est très tendue entre nous...

Je suis assez désemparé... On a parlé de se quitter mais à chaque fois, ça se termine en pleurs de part et d'autre. De son côté, elle est allée jusqu'à me dire qu'elle voulait mourir après que je lui ai dit que je pouvais envisager de la quitter, c'est moche !

Depuis cet épisode, la vie continue, elle va super bien, me reproche de ne pas être beaucoup avec elle et de trop travailler. Elle me dit qu'elle n'a pas changé alors que pour moi, c'est une autre personne, notamment dans son raisonnement et son approche des choses (ne veut plus mettre des robes qu'elle avait acheté avec moi il y a un mois car elle les juge trop courtes désormais, me parle régulièrement de la bible, me dit qu'il faut qu'on se marie pour régulariser la situation, ...). Au secours !

La situation est d'autant plus compliquée qu'elle ne bosse plus depuis début février et sans boulot, elle ne pourra pas trouver d'appartement. Elle n'a pas d'amie chez qui elle pourrait aller. Et je ne me vois pas la mettre dehors comme un mal propre (trop bon, trop con?).

Mes sentiments sont amenuisés, surtout, j'ai un gros problème de confiance désormais.

J'ai tapé ces quelques lignes, un peu en mode "allongé sur le divan, en train de raconter à un psy".

J'ai encore des jours bien compliqués à venir.

@aux derniers intervenants : dommage que le débat ait pris cette tournure.

Bonsoir Cedric, tu as l'air de souffrir dans cette relation, crois tu réellement que le mariage arrangera la situation ? Ne te laisse pas abattre et essaye de reprendre confiance en toi, et de prendre du recul pour voir le pour et le contre. Aimer ne suffit pas si c'est pour souffrir et c'est surtout à toi que tu dois penser, si tu acceptes pour ne pas rendre malheureuse ta copine, c'est toi qui risque d'en subir les conséquences.

Pour info, ça y est, elle a démarré son étude biblique (une des premières phases pour devenir témoin de Jehovah).

Elle ne veut pas m'accompagner à la communion de ma filleule dans 3 semaines et refuse de rentrer dans l'église lors du mariage où l'on va dans une semaine. Elle rejette catégoriquement ce qui peut se dire sur les témoins et refuse de rencontrer des personnes qui en sont sortis.

La situation est très tendue entre nous...

Je suis assez désemparé... On a parlé de se quitter mais à chaque fois, ça se termine en pleurs de part et d'autre. De son côté, elle est allée jusqu'à me dire qu'elle voulait mourir après que je lui ai dit que je pouvais envisager de la quitter, c'est moche !

Cédric, permet moi de te dire que la chance est peut-être avec toi

Dis à ta copine de te donner le dernier Tour de Garde qui est sorti, à l'intérieur, tu as tout un chapitre traitantde la relation amoureuse entre témoin et non témoin ; je pense que si les conseils viennent des témoins eux-mêmes, elle les acceptera plus facilement :)

C'est l'un des seuls conseils que je peux te donner. Après, je te recommanderai d'étudier toi-même un petit peu ce que sont les TJ, pas forcément pour en faire partie (c'est un engagement sincère, il ne faudrait pas le faire juste parce que ta copine veut aussi en faire partie), mais pour connaître un peu mieux les limites que connaîtra votre couple si vous décidez de continuer, je pense par exemples aux sorties à des réunions d'autres religions : pour le coup, effectivement, c'était foutu d'avance :D

Tu ris ?! rire sans raison n’est que synonyme d’ignorance !

Le rire n'a pas besoin de se "justifier" par une "raison".

Pour info, ça y est, elle a démarré son étude biblique (une des premières phases pour devenir témoin de Jehovah).

Elle ne veut pas m'accompagner à la communion de ma filleule dans 3 semaines et refuse de rentrer dans l'église lors du mariage où l'on va dans une semaine. Elle rejette catégoriquement ce qui peut se dire sur les témoins et refuse de rencontrer des personnes qui en sont sortis.

La situation est très tendue entre nous...

Je suis assez désemparé... On a parlé de se quitter mais à chaque fois, ça se termine en pleurs de part et d'autre. De son côté, elle est allée jusqu'à me dire qu'elle voulait mourir après que je lui ai dit que je pouvais envisager de la quitter, c'est moche !

Depuis cet épisode, la vie continue, elle va super bien, me reproche de ne pas être beaucoup avec elle et de trop travailler. Elle me dit qu'elle n'a pas changé alors que pour moi, c'est une autre personne, notamment dans son raisonnement et son approche des choses (ne veut plus mettre des robes qu'elle avait acheté avec moi il y a un mois car elle les juge trop courtes désormais, me parle régulièrement de la bible, me dit qu'il faut qu'on se marie pour régulariser la situation, ...). Au secours !

La situation est d'autant plus compliquée qu'elle ne bosse plus depuis début février et sans boulot, elle ne pourra pas trouver d'appartement. Elle n'a pas d'amie chez qui elle pourrait aller. Et je ne me vois pas la mettre dehors comme un mal propre (trop bon, trop con?).

Mes sentiments sont amenuisés, surtout, j'ai un gros problème de confiance désormais.

J'ai tapé ces quelques lignes, un peu en mode "allongé sur le divan, en train de raconter à un psy".

J'ai encore des jours bien compliqués à venir.

@aux derniers intervenants : dommage que le débat ait pris cette tournure.

c'est le gros problème des tj y sont comme dirais droguer a la secte y faut du temps pour les voir en sortir

mais si elle s'en rends compte rapidement ça peut le faire

j'aimerais savoir si qu'elle dit sur les tj exactement:

sans t’embêter et si ça te déranges pas

c'est le gros problème des tj y sont comme dirais droguer a la secte

Ce n'est pas une secte

Mais je comprends qu'ils gènent les catholiques et autres protestants : affirmer et prouver qu'ils ont changé les préceptes de la Bible, ça la fout mal pour leur commerce :smile2:

je suis pas croyants

et sa me gènes qu'une secte abuse des gens

Je suis navrée pour toi que cette histoire tourne mal... Mais à mon avis, ça ne va pas aller en s'améliorant, elle a acquis les principes des TJ très rapidement, je vois mal comment elle pourrait revenir en arrière. Elle me semble déterminée.

PS : Ca me sidère qu'on adhère à une telle communauté si intransigeante et si intolérante mais bon, ce n'est pas une secte apparemment :D, laissons les gens s'enfermer dans une idéologie qui ne tolère que leurs idées.