Les "bébés volés", l'autre scandale qui menace l'Eglise

Les "bébés volés", l'autre scandale qui menace l'Eglise

En Australie et maintenant au Québec, de vieux scandales d'enfants arrachés à leurs parents avec l'aide de l'Eglise catholique ressurgissent à la faveur de la médiatisation des affaires de pédophilie. Une pratique courante dans les années 50 et qui n'est pas l'apanage de l'Eglise, mais à laquelle elle doit faire face aujourd'hui.

QUEBEC: DES MERES DE "STOLEN BABIES" DEMANDENT JUSTICE

C'est un des plus gros cabinets d'avocats du pays, Merchant Law Group, qui vient d'annoncer qu'un recours collectif contre l'Eglise catholique avait été organisé par ses soins aux motifs de l'enlèvement d'environ 200 enfants - l'associé principal, Tony Merchant, reconnaît espérer que ce nombre grandisse au fur et à mesure de la médiatisation de l'affaire. Si c'est le cas, l'Eglise catholique a du souci à se faire: selon une chercheuse ayant elle-même dû abandonner son enfant, près de 350.000 mères célibataires ont été contraintes de laisser leur bébé pour adoption, entre 1945 et 1973. Et dans le Québec de ces années-là, de nombreuses structures d'accueil pour ces femmes étaient cogérées avec l'Eglise catholique, contrairement à la France par exemple, où des pratiques du même ordre ont eu lieu dans des institutions d'Etat.

[ Lire la suite de l'Article.. ]

L'Eglise catholique n'a vraiment pas la conscience tranquille.

On se demande, après tout ces scandales, si elle mérite encore le statut privilégie que lui accordent un certain nombre de pays.

Après tous ces abus, est-il justifié de reconnaître l'Etat du Vatican ?

L'Eglise est pure. Elle ne peut sonder les reins et les coeurs de chacun. Certains de ses serviteurs peuvent se révéler indignes. Cela ne permet pas de jeter le discrédit sur l'institution elle-même.

Des enseignants de l'Education nationale se portent coupables d'attouchements ou de harcèlement sexuel. La chose n'est as rare dans le monde universitaire où les sections disciplinaires, composées d'enseignants, soit ne sont même pas saisies par des Présidents qui ne veulent pas porter atteinte à l'image de leur établissement, soit parfois concluent à la relaxe en dépit de faits avérés, ayant parfois même été reconnus au pénal, par corporatisme. Combien d'agents publics mis en cause au pénal chaque année en France ? Exige-t-on pour autant l'arrêt de la reconnaissance internationale de l'Etat concerné ? Mais plus un seul n'existerait sur terre alors !

Attenter à la souveraineté et à l'intégrité territoriale du Vatican serait une violation flagrante du droit international. Il serait du devoir de toute personne soucieuse du droit international de s'opposer par la force à cette iniquité. Il reviendrait davantage au Vatican d'exiger la restitution de ses territoires illégalement confisqués, comme Avignon et le Comtat venaissin, par une République criminelle.

Cé pa bien de volé des bébés. Jaimerai pas kon me vole mon bébé.

Je trouve très hypocrite et plus que lamentable de reprocher à l'Eglise d'avoir fait preuve de compassion et de charité en prenant en charge des enfants dont les mères étaient incapables de s'occuper. L'Eglise les a-t-elle forcées à abandonner leur progéniture ? Y a-t-il eu contrainte physique ? Evidemment, aujourd'hui, ces mères peu responsables ne supportent plus l'idée de leur acte et cherchent donc à rejeter leur faute sur un bouc émissaire : en l’occurrence, l'Eglise qui s'est chargée d'assurer un foyer à des orphelins qui auraient sans doute préféré naître de mères autres. Faites du bien à Bertrand... A la place du juge, je les condamnerais pour recours abusif.

On observe que l'article en lien mêle des sujets sans rapport aucun, comme une liste d'accusation digne des procès de Moscou. Il est cocasse de constater que figure parmi les éléments à charge la chose suivante :

SRI LANKA: UN EVEQUE MENACE<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-family: Tahoma, Arial, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 20px; ">Mgr Rayyapu Joseph, évêque de Mannar situé dans la partie tamoule, a signé cette semaine un appel aux Nations-Unies demandant que le gouvernement sri-lankais soit poursuivi pour "crimes de guerre" durant le terrible conflit qui a opposé l'armée aux Tigres Tamouls et qui s'est soldé par la reddition de ces derniers en 2009. Un conflit dont on ignore toujours le nombre exact de victimes civiles, mais dont les 200.000 déplacés sont toujours dans des camps, 39.000 veuves sans ressources et un minimum de 12.000 personnes portées disparues. Le parti nationaliste bouddhiste membre de la coalition au pouvoir a immédiatement demandé l'arrestation de l'évêque pour "collusion avec les séparatistes tamouls".

On reproche donc à l'Eglise de porter haut les valeurs qu'elle défend. C'est incroyable !

Il faut bien la Sainteté de Benoît XVI pour supporter ces avanies sans nom perpétrées par des personnes qui prouvent, par leur acharnement, combien le règne de l'Eglise gène leur idéologie mesquine.

Viva il Papa !

Je trouve très hypocrite et plus que lamentable de reprocher à l'Eglise d'avoir fait preuve de compassion et de charité en prenant en charge des enfants dont les mères étaient incapables de s'occuper. L'Eglise les a-t-elle forcées à abandonner leur progéniture ? Y a-t-il eu contrainte physique ? Evidemment, aujourd'hui, ces mères peu responsables ne supportent plus l'idée de leur acte et cherchent donc à rejeter leur faute sur un bouc émissaire : en l’occurrence, l'Eglise qui s'est chargée d'assurer un foyer à des orphelins qui auraient sans doute préféré naître de mères autres. Faites du bien à Bertrand... A la place du juge, je les condamnerais pour recours abusif.

Toute la charité chrétienne dans ces quelques lignes...

On ne se demande pas si dans une société ultra religieuse ces pauvres filles mères ont subi des pressions ou des menaces, si on leurs a laissé le moindre choix

Non, on les condamne, on ne les connait pas mais on décrète que

ce sont des salopes "peu responsables," même leurs enfants les rejettent et auraient préféré d'autres mères ose-t-on affirmer, sans la moindre preuve bien sûr!

Les femmes ont elles une âme s'est si longtemps demandé l'église....

Après les croisades, les bûchers de sorcières, l'inquisition, les massacres (cathares, protestants et albigeois par ex) le silence tonitruant à l'époque du nazisme, la pédophilie des prêtres, et j'en passe, un nouvel épisode le rapt d'enfants

Je trouve très hypocrite et plus que lamentable de reprocher à l'Eglise d'avoir fait preuve de compassion et de charité en prenant en charge des enfants dont les mères étaient incapables de s'occuper. L'Eglise les a-t-elle forcées à abandonner leur progéniture ? Y a-t-il eu contrainte physique ? Evidemment, aujourd'hui, ces mères peu responsables ne supportent plus l'idée de leur acte et cherchent donc à rejeter leur faute sur un bouc émissaire : en l’occurrence, l'Eglise qui s'est chargée d'assurer un foyer à des orphelins qui auraient sans doute préféré naître de mères autres. Faites du bien à Bertrand... A la place du juge, je les condamnerais pour recours abusif.

Toute la charité chrétienne dans ces quelques lignes...

On ne se demande pas si dans une société ultra religieuse ces pauvres filles mères ont subi des pressions ou des menaces, si on leurs a laissé le moindre choix

Non, on les condamne, on ne les connait pas mais on décrète que

ce sont des salopes "peu responsables," même leurs enfants les rejettent et auraient préféré d'autres mères ose-t-on affirmer, sans la moindre preuve bien sûr!

Les femmes ont elles une âme s'est si longtemps demandé l'église....

Après les croisades, les bûchers de sorcières, l'inquisition, les massacres (cathares, protestants et albigeois par ex) le silence tonitruant à l'époque du nazisme, la pédophilie des prêtres, et j'en passe, un nouvel épisode le rapt d'enfants

Bien d'accord, sauf que le catholicisme n'est pas = au christianisme !( ces actes ne sont pas de " la charité chrétienne")

Les femmes ont elles une âme s'est si longtemps demandé l'église....

Mythe.

les massacres (cathares, protestants et albigeois par ex)

Cathares et Albigeois, c'est la même chose. Ces hérétiques ont été nommés Albigeois car ils prospéraient autour de la ville d'Albi (et même là, ils sont restés minoritaires).

Par ailleurs, remerciez donc l'Eglise pour s'être occupée de ces hérétiques qu'étaient les cathares. Sinon, vous ne seriez pas là: les cathares considérez le corps comme impur et interdisaient la procréation.

Sans l'Eglise, et si le catharisme avait triomphé, vous ne pourriez pas allégrement cracher sur cette même Eglise.

le silence tonitruant à l'époque du nazisme

Mythe et énorme connerie.

la pédophilie des prêtres

Généralisation tellement grosse qu'on se demande comment vous pouvez écrire ça. C'est de la diffamation, savez-vous?

Car si certains prêtres sont pédophiles, tous les prêtres ne le sont pas.

Votre méconnaissance de l'Histoire de l'Eglise est des plus consternantes. Quoi que fort répandue, hélas.

Edit de 00:06: j'apprécie le -1. Si quelqu'un trouve à redire à mon intervention, qu'il le dise. Je ne crains pas la contradiction.

1- http://atheisme.free...que_nazisme.htm

mithe?

2- Les habitants des pyrénnées orientales et du roussillon seraient des albigeois? le dernier parfait cathare fut brûlé par l'église à Villerouge! Les albigeois pratiquaient aussi le valdéïsme condamné par l'église.

Montségur était l'évèché cathare de toulouse, les toulousains sont donc des albigeois?

Les abigeois (comté d'Albi) étaient cathares et objet de la croisade contre les albigeois....

A Montségur c'étaient des cathares toulousains (du comté de toulouse)

C'est la même confusion que traiter les tous musulmans d'arabes, et le fait que l'église ait décrété la croisade contre les albigeois ne transforme pas un toulousain en albigeois. Que l'église confonde albigeois et cathare est son problème...

dire albigeois pour cathare, c'est comme dire fasciste pour dictateur....alors on aime l'exactitude ou pas?

http://www.payscatha...-Catharisme.php (oh....faut remercier l'église pour ce sanglant massacre!)

3-http://atheisme.free.fr/Contributions/Femme_religion_3.htm

4- pédophilie....il est évident que tous les prêtres ne sont ou n'étaient pas pédophiles!

et pour compléter:

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Quand-l-Eglise-faisait-castrer-les-enfants-19201771

1- http://atheisme.free...que_nazisme.htm

mithe?

http://www.koztoujours.fr/?p=1455

Mythe.

3-http://atheisme.free.fr/Contributions/Femme_religion_3.htm

Encore cette jolie source objective... euh... si la femme n'a pas d'âme, pourquoi cette place si importante donnée à Marie ?

4- pédophilie....il est évident que tous les prêtres ne sont ou n'étaient pas pédophiles!

Etant donnée la manière dont vous aviez tourné votre phrase, c'était pas clair...

Pour la pédophilie, je fais mon méa-culpa, ce n'était pas clair c'est exact, et ce n'était pas ce que je voulais dire.

athéisme.free

Son objectivité?, rendez vous simplement sur leur page d'accueil pour comprendre leur fonctionnement, vous verrez.

Enfin concernant l'église et le nazisme des sources sont citées, et je pourrais mettre d'autres liens sur ce sujet....

Parce que vous pensez qu'un rabbin peut être suspecté de manque d'objectivité envers l'Eglise, tandis qu'un site qui se revendique ouvertement athée ne peut être que neutre ?

Je pense que, sans forcément penser à mal, atheisme.free n'est pas allé au-delà des préjugés communément répandus (j'ai vu leurs sources, elles ne me paraissent pas franchement fiables, du moins elles me semblent toutes partiales, et venir du même bord), notamment parce qu' un de leurs buts est, je cite, "dénoncer les abus des religions" plutôt que rétablir la vérité sur des abus imaginaires - d'autres sont ou ont été bien réels, mais ne pas faire le tri, ne retenir que ce qui va dans le sens de notre mode de pensée au détriment de la vérité, je trouve ça dommageable.

Je vous invite à lire l'article que j'ai mis en lien - l'auteur du billet reprend les propos du rabbin.

En donnant également des sources, et il me semble que des images d'archives - journaux de l'époque- sont également données.

Et, au passage, j'ai signalé le sujet - on est quand même en train de faire un beau hors-sujet. :)

les massacres (cathares, protestants et albigeois par ex)

Cathares et Albigeois, c'est la même chose. Ces hérétiques ont été nommés Albigeois car ils prospéraient autour de la ville d'Albi (et même là, ils sont restés minoritaires).

Par ailleurs, remerciez donc l'Eglise pour s'être occupée de ces hérétiques qu'étaient les cathares. Sinon, vous ne seriez pas là: les cathares considérez le corps comme impur et interdisaient la procréation.

Sans l'Eglise, et si le catharisme avait triomphé, vous ne pourriez pas allégrement cracher sur cette même Eglise.

En plus, les cathares étaient végétariens. S'ils avaient gagnés, on n'aurait même plus le droit de manger un bon steak.

Pour démasquer les cathares, l'inquisition usait d'un astucieux subterfuge : elle leur demandait de tuer un poulet. Si la personne refuse, c'est que c'est un cathare, et qu'il faut donc l'exécuter.

Parce que vous pensez qu'un rabbin peut être suspecté de manque d'objectivité envers l'Eglise, tandis qu'un site qui se revendique ouvertement athée ne peut être que neutre ?

Même si site athée n'est pas forcément neutre, il peut très bien être neutre.

Vous ne pouvez pas prétendre qu'aucun site athée est neutre.

Je trouve très hypocrite et plus que lamentable de reprocher à l'Eglise d'avoir fait preuve de compassion et de charité en prenant en charge des enfants dont les mères étaient incapables de s'occuper. L'Eglise les a-t-elle forcées à abandonner leur progéniture ? Y a-t-il eu contrainte physique ? Evidemment, aujourd'hui, ces mères peu responsables ne supportent plus l'idée de leur acte et cherchent donc à rejeter leur faute sur un bouc émissaire : en l’occurrence, l'Eglise qui s'est chargée d'assurer un foyer à des orphelins qui auraient sans doute préféré naître de mères autres. Faites du bien à Bertrand... A la place du juge, je les condamnerais pour recours abusif.

Toute la charité chrétienne dans ces quelques lignes...

On ne se demande pas si dans une société ultra religieuse ces pauvres filles mères ont subi des pressions ou des menaces, si on leurs a laissé le moindre choix

Non, on les condamne, on ne les connait pas mais on décrète que

ce sont des salopes "peu responsables," même leurs enfants les rejettent et auraient préféré d'autres mères ose-t-on affirmer, sans la moindre preuve bien sûr!

Les femmes ont elles une âme s'est si longtemps demandé l'église....

Après les croisades, les bûchers de sorcières, l'inquisition, les massacres (cathares, protestants et albigeois par ex) le silence tonitruant à l'époque du nazisme, la pédophilie des prêtres, et j'en passe, un nouvel épisode le rapt d'enfants

Une véritable mère n'accepte aucune pression. Pourquoi cette volonté obsessionnelle de la déresponsabilisation ? Pourquoi cette volonté écoeurante d'accuser la bienfaitrice, la Sainte Eglise, qui a apporté son aide ?

Je trouve très hypocrite et plus que lamentable de reprocher à l'Eglise d'avoir fait preuve de compassion et de charité en prenant en charge des enfants dont les mères étaient incapables de s'occuper. L'Eglise les a-t-elle forcées à abandonner leur progéniture ? Y a-t-il eu contrainte physique ? Evidemment, aujourd'hui, ces mères peu responsables ne supportent plus l'idée de leur acte et cherchent donc à rejeter leur faute sur un bouc émissaire : en l’occurrence, l'Eglise qui s'est chargée d'assurer un foyer à des orphelins qui auraient sans doute préféré naître de mères autres. Faites du bien à Bertrand... A la place du juge, je les condamnerais pour recours abusif.

Toute la charité chrétienne dans ces quelques lignes...

On ne se demande pas si dans une société ultra religieuse ces pauvres filles mères ont subi des pressions ou des menaces, si on leurs a laissé le moindre choix

Non, on les condamne, on ne les connait pas mais on décrète que

ce sont des salopes "peu responsables," même leurs enfants les rejettent et auraient préféré d'autres mères ose-t-on affirmer, sans la moindre preuve bien sûr!

Les femmes ont elles une âme s'est si longtemps demandé l'église....

Après les croisades, les bûchers de sorcières, l'inquisition, les massacres (cathares, protestants et albigeois par ex) le silence tonitruant à l'époque du nazisme, la pédophilie des prêtres, et j'en passe, un nouvel épisode le rapt d'enfants

Bien d'accord, sauf que le catholicisme n'est pas = au christianisme !( ces actes ne sont pas de " la charité chrétienne")

Prendre en charge des âmes innocentes abandonnées au berceau par des mères dénaturées relève absolument de la charité. Prétendre le contraire constitue une aberration théologique et sémantique.

Le véritable christianisme est représenté par l'Eglise de Pierre, donc le catholicisme romain, et non les schismatiques et hérétiques qui s'y opposent vainement et orgueilleusement !

citation:

Une véritable mère n'accepte aucune pression.

:smile2: tu es un simplet sans expérience de la vie?

Les pressions sociétales, psychologiques, les menaces cela existe, c'est bien réel et cela peut briser un individu...

Mais l'église se serait honorée en leur permettant de rester avec leur enfant, de leur proposer une solution, mais semble-t-il il n'y a aucun témoignage dans ce sens....

Accuser l'église bienfaitrice? bof

Mais la mauvaise foi des croyants qui cherchent par tous les moyens de l'exonérer de ses fautes me fait gerber...

je croyais que dire la vérité était un commandement de dieu???????????????

Et pour ces femmes à qui on a pris leur enfant, pas un mot de compassion, juste les trainer dans la boue, les accuser de tous les vices, de tous les défauts.....

je trouve cela dégueulasse, si c'est cela l'église catholique, je suis bien content de ne plus en faire partie!

je croyais que dire la vérité était un commandement de dieu???????????????

devant dieu oui :) mais pour défendre les religions du livre tout est permis ! TOUT

Par contre je n'ai pas compris pourquoi il y a eu " vole " de bébé ? pourquoi ils fessaient ça ? ( dans le cas ou c'est vrai )

citation:

Une véritable mère n'accepte aucune pression.

:smile2: tu es un simplet sans expérience de la vie?

Les pressions sociétales, psychologiques, les menaces cela existe, c'est bien réel et cela peut briser un individu...

Mais l'église se serait honorée en leur permettant de rester avec leur enfant, de leur proposer une solution, mais semble-t-il il n'y a aucun témoignage dans ce sens....

Accuser l'église bienfaitrice? bof

Mais la mauvaise foi des croyants qui cherchent par tous les moyens de l'exonérer de ses fautes me fait gerber...

je croyais que dire la vérité était un commandement de dieu???????????????

Et pour ces femmes à qui on a pris leur enfant, pas un mot de compassion, juste les trainer dans la boue, les accuser de tous les vices, de tous les défauts.....

je trouve cela dégueulasse, si c'est cela l'église catholique, je suis bien content de ne plus en faire partie!

Approximations, supputations, amalgames...

Au final, rien de bien concret dans ces accusations. La seule réalité est que l'Eglise a pourvu, seule, à l'amour et à l'éducation reçue par ces enfants.

De l'autre côté, qu'avons-nous ? Des personnes s'étant débarrassées de leurs enfants et qui réalisent, quarante après, qu'elles peuvent reconstruire la réalité en demandant de l'argent.

Quelle noblesse d'âme chez celles qui n'ont rien apporté du tout à leurs enfants ! La déresponsabilisation, la recherche du bouc émissaire et l’appât du gain.

A part quelque excommunié ou renégat, on se demande en effet qui versera des larmes de crocodiles sur ces mères exemplaires !

citation:

Une véritable mère n'accepte aucune pression.

:smile2: tu es un simplet sans expérience de la vie?

Les pressions sociétales, psychologiques, les menaces cela existe, c'est bien réel et cela peut briser un individu...

Mais l'église se serait honorée en leur permettant de rester avec leur enfant, de leur proposer une solution, mais semble-t-il il n'y a aucun témoignage dans ce sens....

Accuser l'église bienfaitrice? bof

Mais la mauvaise foi des croyants qui cherchent par tous les moyens de l'exonérer de ses fautes me fait gerber...

je croyais que dire la vérité était un commandement de dieu???????????????

Et pour ces femmes à qui on a pris leur enfant, pas un mot de compassion, juste les trainer dans la boue, les accuser de tous les vices, de tous les défauts.....

je trouve cela dégueulasse, si c'est cela l'église catholique, je suis bien content de ne plus en faire partie!

Approximations, supputations, amalgames...

Au final, rien de bien concret dans ces accusations. La seule réalité est que l'Eglise a pourvu, seule, à l'amour et à l'éducation reçue par ces enfants.

De l'autre côté, qu'avons-nous ? Des personnes s'étant débarrassées de leurs enfants et qui réalisent, quarante après, qu'elles peuvent reconstruire la réalité en demandant de l'argent.

Quelle noblesse d'âme chez celles qui n'ont rien apporté du tout à leurs enfants ! La déresponsabilisation, la recherche du bouc émissaire et l’appât du gain.

A part quelque excommunié ou renégat, on se demande en effet qui versera des larmes de crocodiles sur ces mères exemplaires !

Rien de bien concret non plus dans les affirmations de culs-bénis qui prétendent que ces femmes ont volontairement abandonné leurs bébés.....il n'y a qu'approximations, supputations, amalgames, accusations gratuites et infondées ajouté au mépris si généreux du croyant.

Je suppose que sur le même principe vous accusez les victimes de prêtres pédophiles d'avoir aguiché et provoqué leurs tourmenteurs?

qui versera des larmes? Certainement pas les cathos, à vous lire leur générosité ne va pas jusque là, elle s'arrête à la porte de leurs petites chapelles.....

L'Eglise s'occupe d'orphelins.

Explication simple et raisonnable : L'Eglise a recueilli des enfants abandonnés par leur mère. Cette explication est renforcée par le fait que les mères concernées n'ont strictement rien fait pour leur éducation.

Explication alambiquée, paranoïaques, déresponsabilisatrice et en recherche de boucs émissaires qu'on vaut, de surcroît, racketter : L'Eglise a usé de menaces, a obligé des femmes qui ne sont pas spécialement connus pour avoir été sous tutelle, tout cela dans le simple but de constituer des élevages.

Quelle est l'explication la plus rationnelle ?

Au fait, simple détail, ces mères vertueuses qui intentent une action 40 ans après leur acte demandent-elles des dommages-intérêts pécuniaires ?