Christianisme = Valorisation du suicide ?

Ne pas parler, d’un sujet que l’ on ne connaît pas, est une marque d’intelligence.

Tu as raison, alors tais-toi.

maintenant, je ne peux pas te donner tort dans ton raisonnement, l'église catholique a tellement misé (dans le temps) sur la culpabilisation des gens, que ce principe reste encore dans la mémoire collective. mais si tu prends le temps de lire les évangiles, tu verras nettement que jésus cherchait à déculpabiliser les humains relativement au péché, et en outre ses sentiments à l'encontre de la religion.

Jésus, il est bien gentil (s'il a existé), mais je parle du christianisme. Je pense ne pas avoir d'hallucination à voir des statues de Jésus sur sa croix à tous les coins de rues. Et puis, faut considérer les choses dans leur ensemble. A savoir, que son Père qui est Lui-même l'envoie en mission suicide.

pour le sacrifice des parents, personne ne sait de quoi est fait l'avenir, et à quoi un jour nous serions peut être amenés à faire pour ses enfants.

mais peut être que tu n'as pas d'enfants, et donc que tu ne peux comprendre ceci.

Je comprends très bien, mais avoir comme principe de vie d'imaginer le pire des cas où l'on doit sacrifier sa vie pour ses enfants, comment dire, c'est glauque. Et c'est culpabilisant pour les enfants, à moins qu'ils considèrent que tout leur est dû.

Ne pas parler, d’un sujet que l’ on ne connaît pas, est une marque d’intelligence.

Tu as raison, alors tais-toi.

maintenant, je ne peux pas te donner tort dans ton raisonnement, l'église catholique a tellement misé (dans le temps) sur la culpabilisation des gens, que ce principe reste encore dans la mémoire collective. mais si tu prends le temps de lire les évangiles, tu verras nettement que jésus cherchait à déculpabiliser les humains relativement au péché, et en outre ses sentiments à l'encontre de la religion.

Jésus, il est bien gentil (s'il a existé), mais je parle du christianisme. Je pense ne pas avoir d'hallucination à voir des statues de Jésus sur sa croix à tous les coins de rues. Et puis, faut considérer les choses dans leur ensemble. A savoir, que son Père qui est Lui-même l'envoie en mission suicide.

pour le sacrifice des parents, personne ne sait de quoi est fait l'avenir, et à quoi un jour nous serions peut être amenés à faire pour ses enfants.

mais peut être que tu n'as pas d'enfants, et donc que tu ne peux comprendre ceci.

Je comprends très bien, mais avoir comme principe de vie d'imaginer le pire des cas où l'on doit sacrifier sa vie pour ses enfants, comment dire, c'est glauque. Et c'est culpabilisant pour les enfants, à moins qu'ils considèrent que tout leur est dû.

Vous voyez les choses par le petit bout de la lorgnette. Et aussi, vous ne cherchez en rien à comprendre la vision chrétienne.

Le fait que le Christ ai accepté de se sacrifier pour nous n'est pas culpabilisateur. Que Dieu ai accepté d'offrir son fils en sacrifice d'une façon particulièrement infâmante n'a pas pour but de nous culpabiliser. Mais de nous sauver. Et cela nous montre à quel point l'Amour de Dieu est immense et infini.

EXISTENCE

tu as dit : Et puis, faut considérer les choses dans leur ensemble. A savoir, que son Père qui est Lui-même l'envoie en mission suicide.

tu n'as toujours pas compris !

nous parlons théologie. nous ne sommes pas obligés de croire à cela, mais nous pouvons en parler.

tu n'as pas assimilé le fait que jésus est éternel. il ne peut pas mourir. il le voudrait qu'il ne le pourrait pas. je le répète pour que cela te sonne aux oreilles. jésus étant le fils de dieu, étant une hypostase de la trinité, NE PEUT PAS MOURIR, étant éternel. s'il ne peut pas mourir, il ne peut pas se suicider. il ne peut aller en mission suicide. chez un être éternel, comprend bien que le suicide ne peut avoir lieu et donc n'existe pas, et ne peut se concevoir.

par contre.... le sacrifice oui, car ce sacrifice ne met aucunement en cause la vie de l'être éternel, ne peut mettre fin à cette vie.

arrives-tu à comprendre ceci ?

arrête donc de parler de suicide, tu ne fais que t'éloigner de l'histoire.

tu as dit : Je comprends très bien, mais avoir comme principe de vie d'imaginer le pire des cas où l'on doit sacrifier sa vie pour ses enfants, comment dire, c'est glauque. Et c'est culpabilisant pour les enfants, à moins qu'ils considèrent que tout leur est dû.

je regrette de te le dire, mais tu n'as pas compris là non-plus. si tu'as pas d'enfants, tu ne peux pas le comprendre et serais alors excusable.

il n'y a rien de glauque que de vivre le sacrifice, ce n'est pas un principe de vie que d'imaginer le pire des cas, c'est un principe de vie A VIVRE TOUS LES JOURS. les parents, enfin, les bons parents, se sacrifient tous les jours pour leurs enfants, dans le sens où les intérêts de leurs enfants priment sur toute autre chose de leur vie, dusse être, leur propre vie.

je suis issu d'une famille pauvre, j'ai vu mes parents faire de nombreux sacrifices pour mes frères et moi. ils étaient tous les deux, des montagnes d'amour. et même enfant, je savais que quoi qu'il puisse arriver, mes parents seraient là pour me sauver. et aujourd'hui sans aucun doute je sais que mes parents se seraient jeter dans une arène remplis de lions pour venir me chercher. et comme je le disais plus haut, sans aucun doute, je le ferai pour mes fils, et eux mêmes en sont persuadés. et pourquoi tout ça ? parce que mes parents, mes frères, mes enfants, moi-même, nous savons tous que tout ceci n'est que de l' AMOUR.

Jésus a donné sa vie pour ses amis, il s'est livré pour les épargner.

Le fait que le Christ ai accepté de se sacrifier pour nous n'est pas culpabilisateur. Que Dieu ai accepté d'offrir son fils en sacrifice d'une façon particulièrement infâmante n'a pas pour but de nous culpabiliser. Mais de nous sauver.

En quoi est-ce que cela pourrait nous sauver (en supposant que Dieu existe et que Jésus Christ n'est pas un simple humain) ? Et nous sauver de quoi ?

Et aussi, en quoi est-ce respecter la liberté de ne pas s'intéresser à ce sujet que de mettre des statues de Jésus ensanglanté sur sa croix à tous les coins de rue ? C'est du même genre que les publicités qui nous assaillent de partout.

Et cela nous montre à quel point l'Amour de Dieu est immense et infini.

Attend, Dieu serait infiniment intelligent, tout ça, et la seule chose qui trouverait, c'est ce sacrifice gore ??

EXISTENCE

tu as dit : Je comprends très bien, mais avoir comme principe de vie d'imaginer le pire des cas où l'on doit sacrifier sa vie pour ses enfants, comment dire, c'est glauque. Et c'est culpabilisant pour les enfants, à moins qu'ils considèrent que tout leur est dû.

je regrette de te le dire, mais tu n'as pas compris là non-plus. si tu'as pas d'enfants, tu ne peux pas le comprendre et serais alors excusable.

il n'y a rien de glauque que de vivre le sacrifice, ce n'est pas un principe de vie que d'imaginer le pire des cas, c'est un principe de vie A VIVRE TOUS LES JOURS. les parents, enfin, les bons parents, se sacrifient tous les jours pour leurs enfants, dans le sens où les intérêts de leurs enfants priment sur toute autre chose de leur vie, dusse être, leur propre vie.

je suis issu d'une famille pauvre, j'ai vu mes parents faire de nombreux sacrifices pour mes frères et moi. ils étaient tous les deux, des montagnes d'amour. et même enfant, je savais que quoi qu'il puisse arriver, mes parents seraient là pour me sauver. et aujourd'hui sans aucun doute je sais que mes parents se seraient jeter dans une arène remplis de lions pour venir me chercher. et comme je le disais plus haut, sans aucun doute, je le ferai pour mes fils, et eux mêmes en sont persuadés. et pourquoi tout ça ? parce que mes parents, mes frères, mes enfants, moi-même, nous savons tous que tout ceci n'est que de l' AMOUR.

Tu sais angelot…ni tout le monde est apte à comprendre l’amour !

oui, je sais !! mais enfin !!!!!!

c'est pourtant ce qu'il y a de plus universel !!!

Je constate simplement que la culpabilité a une dimension existentielle. Elle dirige la plupart de nos actes dans le champ social, elle est constitutive de notre Soi.

Il n'y a pas particulièrement à culpabiliser pour un athée ni d'ailleurs pour un croyant, la mort de Jésus-Christ avait pour objectif de sauver l'humanité, la culpabilité de l'humanité renvoie simplement à cette même culpabilité existentielle ; nous sommes en dette malgré-nous et nous le savons, du fait même que notre nature animale se sent appelée vers une nature plus haute, la nature divine ou la sainteté comme l'aurait défini Nietzsche.

Nous faisons des choix, et nous devons assumer d'être à l'origine de ces choix sans pour autant être dans une compréhension parfaite de notre propre Être (ce qui supposerait d'être l'incarnation même de l'Être). D'où un sentiment existentiel de dette.