Jean Louis MURAT : lesbophobe ou dérapage ?

Lalanne avait traité Naulleau de "gros con" il me semble, non pas parce qu'il le critiquait, mais parce qu'il s'amusait en plus à l'humilier avec une hauteur incroyable, acharnement, et que, selon Naulleau, il n'y avait pas une seule ligne de Lalanne qui ne vaille le coup d'être lue. En insistant bien sur son côté "bêbête", naïf, pour être bref, il s'est attelé pendant une heure à le faire passer pour un con, chiant sur son travail sans aucune nuance. (Le même Naulleau qui faisait prendre la main dans le sac par Attali de ne pas avoir lu son livre)....

Les critiques sans un brin de nuance, qui te rentrent dans le lard pour te rentrer dans le lard, parce que finalement, un positionnement sur telle ou telle chose, voire peut-être même parce que Murat ne leur plait pas physiquement, allez savoir, et surtout parce qu'ils n'ont pas fait leur boulot, à savoir ESSAYER DE PENETRER (c'est sans jeu de mot cette fois ci) DANS L'UNIVERS DE L'ARTISTE, ne mérite pas autre chose en retour que mépris, et à ce qu'on joue au même jeu qu'eux, à savoir les attaquer par des procédés lâches, sans aucune valeur etc...

Je n'ai pas dit que j'approuvais les critiques artistiques, je suis comme tout le monde, j'en trouve certaines justifiées, d'autres méprisantes ou à la limite de l'insulte, là un mec a semble t-il tenu des propos homophobes contre une critique qu'il a traité de brouteuse et contres les brouteuses (lesbiennes) en général qu'il affirme ne pas aimer. Il sera peut être relaxé ou condamné, je n'en sais rien, mais les propos sont homophobes.

Je pense encore avoir le droit de penser à mon aise qui n'a aucune incidence sur qui que ce soit , d'autant que vous permettez les propos de Murat , merci .

Encore une qui n'a rien compris... Je ne les permet pas, je dis juste que Murat n'est pas homophobe.

Les critiques sans un brin de nuance, qui te rentrent dans le lard pour te rentrer dans le lard, parce que finalement, un positionnement sur telle ou telle chose, voire peut-être même parce que Murat ne leur plait pas physiquement, allez savoir, et surtout parce qu'ils n'ont pas fait leur boulot, à savoir ESSAYER DE PENETRER (c'est sans jeu de mot cette fois ci) DANS L'UNIVERS DE L'ARTISTE, ne mérite pas autre chose en retour que mépris, et à ce qu'on joue au même jeu qu'eux, à savoir les attaquer par des procédés lâches, sans aucune valeur etc...

As-tu lu ou écouté les critiques Télérama au moins ?

Je suis sympa, je te remets le lien : http://www.telerama.fr/personnalite/jean-louis-murat,33751.php

C'est une critique, ni plus ni moins, comme tant d'autres. Pourquoi faudrait-il absolument qu'elle encense Murat ? Est-ce que c'est son boulot de forcément dire "c'est formidable" ? J'ai lu et écouté les critiques : c'est l'oeuvre qui est (parfois) mise à mal, pas l'artiste. Donc il n'a aucune légitimité à attaquer cette femme sur un plan personnel.

Je pense encore avoir le droit de penser à mon aise qui n'a aucune incidence sur qui que ce soit , d'autant que vous permettez les propos de Murat , merci .

Encore une qui n'a rien compris... Je ne les permet pas, je dis juste que Murat n'est pas homophobe.

Encore une ?

Ce n'est pas vous qui dites que c'est le rôle de la justice d'en juger ?! Pourquoi donc affirmer avec autant d'assurance ?

Bref ...

Modifié le 6 mars 2012 par SAVANNA

Ah bon ?

Et pourtant il me semble vous avoir signalé quand France on ne condamne pas les gens sans un procès équitable : ce que vous semblez ignoré, comme ll'ignoraient les Nazis et les collabos.

Je crois que tu as de gros soucis personnels, la guerre est finie depuis 67 ans, et puis c'est toi qui parle d'envoyer les gens à l'échafaud personne d'autre ici. Je ne condamne personne je dis juste que les propos sont homophobes parce qu'ils le sont.

Ah bon ?

Et pourtant il me semble vous avoir signalé quand France on ne condamne pas les gens sans un procès équitable : ce que vous semblez ignoré, comme ll'ignoraient les Nazis et les collabos.

3 points Godwin en deux pages, c'est fort !:smile2:

Encore une qui n'a rien compris... Je ne les permet pas, je dis juste que Murat n'est pas homophobe.

Et sur quoi t'appuies-tu puisque tu ne connais pas ses pensées intimes ?

Ah bon ?

Et pourtant il me semble vous avoir signalé quand France on ne condamne pas les gens sans un procès équitable : ce que vous semblez ignoré, comme ll'ignoraient les Nazis et les collabos.

3 points Godwin en deux pages, c'est fort !:smile2:

J'osais pas les compter, mais dénoncer les interventions qui méritent des points Godwin comme tu le fais, c'est digne des heures les plus sombres de notre belle nation, les amis de Jean Moulin ne te disent pas merci (J'adore cette phrase) :D

Ah bon ?

Et pourtant il me semble vous avoir signalé quand France on ne condamne pas les gens sans un procès équitable : ce que vous semblez ignoré, comme ll'ignoraient les Nazis et les collabos.

Curieux, dans un autre topic tu dénonces une comparaison entre Napoléon et Hitler, mais là tu ne fais pas mieux en assimilant, à coup de sophismes, les propos d'un autre membre à celui d'un... Nazi !

Les critiques sans un brin de nuance, qui te rentrent dans le lard pour te rentrer dans le lard, parce que finalement, un positionnement sur telle ou telle chose, voire peut-être même parce que Murat ne leur plait pas physiquement, allez savoir, et surtout parce qu'ils n'ont pas fait leur boulot, à savoir ESSAYER DE PENETRER (c'est sans jeu de mot cette fois ci) DANS L'UNIVERS DE L'ARTISTE, ne mérite pas autre chose en retour que mépris, et à ce qu'on joue au même jeu qu'eux, à savoir les attaquer par des procédés lâches, sans aucune valeur etc...

As-tu lu ou écouté les critiques Télérama au moins ?

Je suis sympa, je te remets le lien : http://www.telerama....murat,33751.php

C'est une critique, ni plus ni moins, comme tant d'autres. Pourquoi faudrait-il absolument qu'elle encense Murat ? Est-ce que c'est son boulot de forcément dire "c'est formidable" ? J'ai lu et écouté les critiques : c'est l'oeuvre qui est (parfois) mise à mal, pas l'artiste. Donc il n'a aucune légitimité à attaquer cette femme sur un plan personnel.

Je suis le premier sur ce topic à avoir parlé des critiques de Télérama...

Je n'ai pas demandé qu'on encense Murat, simplement les gens qui essaient systématiquement de casser 3 pattes à un canard, à la longue...

Modifié le 6 mars 2012 par Imanouèl

Je pense encore avoir le droit de penser à mon aise qui n'a aucune incidence sur qui que ce soit , d'autant que vous permettez les propos de Murat , merci .

Encore une qui n'a rien compris... Je ne les permet pas, je dis juste que Murat n'est pas homophobe.

Encore une ?

Ce n'est pas vous qui dites que c'est le rôle de la justice d'en juger ?! Pourquoi donc affirmer avec autant d'assurance ?

Bref ...

Vous noterez la différence entre "ce sont des propos homophobes", et le "Je dis que ces propos ne le sont pas".

Je crois que tu as de gros soucis personnels, la guerre est finie depuis 67 ans, et puis c'est toi qui parle d'envoyer les gens à l'échafaud personne d'autre ici. Je ne condamne personne je dis juste que les propos sont homophobes parce qu'ils le sont.

Qu'est-ce qui le prouve ?

Encore une qui n'a rien compris... Je ne les permet pas, je dis juste que Murat n'est pas homophobe.

Et sur quoi t'appuies-tu puisque tu ne connais pas ses pensées intimes ?

Sur quoi je m’appuie ?

C'est facile, tout le monde dis des choses qu'il ne pense pas quand on est en colère. Et c'est se que semble corroboré l'article de Liutprande.

Curieux, dans un autre topic tu dénonces une comparaison entre Napoléon et Hitler, mais là tu ne fais pas mieux en assimilant, à coup de sophismes, les propos d'un autre membre à celui d'un... Nazi !

Ce n'est pas les propos que je compare, mais la façon dont il accuse une personne d'homophobie sans même la connaitre.

Et puis je ne le compare pas qu'à Hitler. Mais aussi au enragés de la Révolution...

Je pense encore avoir le droit de penser à mon aise qui n'a aucune incidence sur qui que ce soit , d'autant que vous permettez les propos de Murat , merci .

Encore une qui n'a rien compris... Je ne les permet pas, je dis juste que Murat n'est pas homophobe.

Encore une ?

Ce n'est pas vous qui dites que c'est le rôle de la justice d'en juger ?! Pourquoi donc affirmer avec autant d'assurance ?

Bref ...

Vous noterez la différence entre "ce sont des propos homophobes", et le "Je dis que ces propos ne le sont pas".

Rectification si vous le permettez :

Je vous cite /..et le " je dis que Murat n'est pas homophobe .

Nuance .

Mais là ça devient un grand n'importe quoi de pinaillement qui ne sert à rien , je m'en tiendrais à ça avec vous .

Modifié le 6 mars 2012 par SAVANNA

Les critiques sans un brin de nuance, qui te rentrent dans le lard pour te rentrer dans le lard, parce que finalement, un positionnement sur telle ou telle chose, voire peut-être même parce que Murat ne leur plait pas physiquement, allez savoir, et surtout parce qu'ils n'ont pas fait leur boulot, à savoir ESSAYER DE PENETRER (c'est sans jeu de mot cette fois ci) DANS L'UNIVERS DE L'ARTISTE, ne mérite pas autre chose en retour que mépris, et à ce qu'on joue au même jeu qu'eux, à savoir les attaquer par des procédés lâches, sans aucune valeur etc...

As-tu lu ou écouté les critiques Télérama au moins ?

Je suis sympa, je te remets le lien : http://www.telerama.fr/personnalite/jean-louis-murat,33751.php

C'est une critique, ni plus ni moins, comme tant d'autres. Pourquoi faudrait-il absolument qu'elle encense Murat ? Est-ce que c'est son boulot de forcément dire "c'est formidable" ? J'ai lu et écouté les critiques : c'est l'oeuvre qui est (parfois) mise à mal, pas l'artiste. Donc il n'a aucune légitimité à attaquer cette femme sur un plan personnel.

Vous citez uniquement certaines critiques de Télérama, pourquoi on devrait croire que Murat parle de celles là ?

Sur quoi je m’appuie ?

C'est facile, tout le monde dis des choses qu'il ne pense pas quand on est en colère. Et c'est se que semble corroboré l'article de Liutprande.

Non, pas tout le monde. Et il y a rarement fumée sans feu. Il ne s'agit pas d'une confrontation avec la journaliste où il exploserait suite à un de ces propos. Là, sorti du contexte, c'est nécessairement réfléchi.

Et l'article ne corrobore rien du tout.

Curieux, dans un autre topic tu dénonces une comparaison entre Napoléon et Hitler, mais là tu ne fais pas mieux en assimilant, à coup de sophismes, les propos d'un autre membre à celui d'un... Nazi !

Il ne compare pas réellement à un nazi les propos de metal guru.

Et rappelons que ce même metal guru a déjà défendu un nazi sur ce forum : l'auteur Céline.

Sur quoi je m’appuie ?

C'est facile, tout le monde dis des choses qu'il ne pense pas quand on est en colère.

Qu'est ce qui le prouve?

Vous citez uniquement certaines critiques de Télérama, pourquoi on devrait croire que Murat parle de celles là ?

Je ne suis pas abonnée, je n'ai pas pu chercher et scanner toutes les critiques de la revue. J'ai eu accès à ce qui m'était accessible. Il y a d'autres critiques ? Comment tu le sais ?

Et rappelons que ce même metal guru a déjà défendu un nazi sur ce forum : l'auteur Céline.

Faux. Il a été question de son oeuvre.

P.S. : C'est qui l'autre ?:D

Il ne compare pas réellement à un nazi les propos de metal guru.

Et rappelons que ce même metal guru a déjà défendu un nazi sur ce forum : l'auteur Céline.

Dans ce cas-là, pourquoi rappeler que les nazis et les collabos ont fait ceci ou cela ? Ne peut-on pas débattre tranquillement sans faire allusion à cela ?

Quant à Céline, je suppose que c'est pour son oeuvre littéraire et non pour l'homme qui, il est vrai, n'était pas très respectable.

+1

Et rappelons que ce même metal guru a déjà défendu un nazi sur ce forum : l'auteur Céline.

Non je n'ai jamais défendu Celine, j'ai défendu le droit de certains à trouver son œuvre géniale, encore une fois Celine je m'en contrefous. Le fait d'indiquer que j'ai défendu un nazi est un interprétation très personnelle de mes propos de l'époque. Claude Autant-Lara a tenu des propos antisémites et il a fait "La traversée de Paris" qui est considéré par beaucoup comme un film magnifique. Je ne défendrai jamais les idées politiques d'un mec comme lui mais je trouve qu'il avait du talent.

Comment tu le sais ?

Je ne prétends pas savoir quelles sont les critiques en question. Je constate juste que ton argument ne prouve rien. Tu nous présentes une critique de Murat dans Télérama, critique qui, si ça se trouve, n'a rien à voir avec le sujet.

Bref, c'est un faux argument.

Et rappelons que ce même metal guru a déjà défendu un nazi sur ce forum : l'auteur Céline.

Faux. Il a été question de son oeuvre.

Pas uniquement, il a aussi été question des idées que Céline défendait dans son oeuvre.

Rappelons qu'il s'agissait d'un débat initié par l'association des Fils et Filles de déportés juifs de France.

Ce qui gênait ces descendants de déportés, c'est bien les idées antisémites de Céline.

La question était de savoir s'il fallait ou non rendre hommage à cet auteur nazi ayant écrit plusieurs oeuvres pour défendre le nazisme (les plus virulents sont les pamphlets).