Croire en l'au delà peut il permettre la justice ?

Si on ne croit pas en Dieu ,l'observance de commandement tel que "tu ne tueras pas " se dilue très vite ...

ainsi notre société athée va dans une surenchère de divorces ,recherche du plaisir ,euthanasie ,avortements etc..choses interdites au religieux (sincère)

c'est une constatation .

Bonjour,

Personnellement, je pense que la vie est comme un parcours initiatique, et ce que l'on croie en le divin ou pas. Quant au fait qu'il existe une justice immanente oui c'est sûr. Il y a des gens qui font le mal et tôt ou tard cela leur retombe dessus. Pour vous donner quelques exemples : dans une cité où j'ai vécu il y avait un homme qui passait son temps à faire la morale à tout le monde. Donc il épiait les autres pour les prendre en faute et pour les dénigrer après, jusqu'au jour où il a été pris en flagrant délit en train de se patouiller derrière une voiture tandis qu'il matait les mamans assises autour de la balançoire. Belle leçon pour lui ! Mais il existe des cas beaucoup plus critique de tuniques de Nessus et autres.

Si on ne croit pas en Dieu ,l'observance de commandement tel que "tu ne tueras pas " se dilue très vite ...

ainsi notre société athée va dans une surenchère de divorces ,recherche du plaisir ,euthanasie ,avortements etc..choses interdites au religieux (sincère)

c'est une constatation .

Les siècles religieux n'ont pas empêché les hommes de s'entretuer, certains au nom même de Dieu justement, donc si tu pouvais réfléchir et éviter les analyses simplistes ce serait bien... Aucun rapport entre le divorce et tu ne tueras pas, bref réflexion zéro...

Bonjour,

Personnellement, je pense que la vie est comme un parcours initiatique, et ce que l'on croie en le divin ou pas. Quant au fait qu'il existe une justice immanente oui c'est sûr. Il y a des gens qui font le mal et tôt ou tard cela leur retombe dessus.

Ben non, faut vraiment rien connaître à l'Histoire pour dire ça...

C'est vrai ce que dit Florent, et je pense que la religion a beaucoup plus nuit à l'humanité qu'elle n'a apporté....Et pourtant je suis croyant, mais déiste. C'est l'interpretation humaine qui fait du mal, les religions font du mal. Etre croyant ne veut pas dire etre en accord avec les religions.Les religions sont comme des grandes sectes avec un ou deux ambitieux et des milliers de moutons.Ce que dit Loargan n'est pas faux. La roue tourne, et parfois, (pas toujours) "ça" leur retombe dessus. Je connais perso deux ou trois cas : l'un est en fauteuil, l'autre en prison, et la troisième isolée. Ces résultats sont dus à leur caractere "fanfaron, et méchant"

Imanouel, sauf que sur Terre, les hommes, et non Dieu, disent que d'autres hommes sont impie, malheureusement.....

Je ne me prétends pas à l'image de Dieu, loin de là....Ma jauge est ce que dit Florent :ne pas faire de tort à autrui.....

....Sauf que Florent, notre société n'en est pas là, et par cupidité, beaucoup de gens font du tort à d'autres, et souvent n'en sont pas conscients (avez vous vu Tatie Danièle ?)...J'en connais plusieurs autour de moi, ils ne sont pas jugés par la justice humaine mais font du mal....Des personnes stressent, se posent des questions, se bloquent le dos à cause d'eux.....

Morphée, je respecte Allah et Dieu, pas la société de consommation qui nous entraîne vers la débacle financiere que nous savons, parceque quelques riches cupides n'en ont jamais assez...

Liutprande, Dieu permet qu'on créée des bébés à sa place, mais aussi qu'on se fasse la guerre : il nous laisse beaucoup d'autonomie, et quand il n'est pas content de la façon dont nous gérons notre planète, il balance des catastrophes naturelles (cf le film "prediction", avec Nicolas Cage), ou accepte que nous nous montions les uns contre les autres jusqu'à la guerre....Tiens, après la libération de la femme, la pilule et l'IVG, nous avons eu des moments paradisiaques....Jusqu'à la "création" du sida....peut etre pour nous redonner la juste mesure ?

Et pourquoi tu ne ferais pas de tord à autrui ?

C'est vrai, regarde. Aujourd'hui, plus t'es pourri, plus tu y gagnes. Plus tu magouilles, plus tu y gagnes. Plus tu te laisses aller au matérialisme, plus t'es confortable.

Pourquoi tu ne ferais pas de tord à autrui ?

Qui répond à cette question (Pourquoi, comment, ...) ?

On ne fait pas de tord à autrui dans un but, une raison. La grandeur d'âme. On donne par grandeur d'âme.

C'est pour cette raison que Dieu nous amène sur Terre, pour donner, à ta femme, tes enfants et ton peuple.

Meilleur aujourd'hui que ce que tu étais la veille.

Pour moi, ne pas faire de mal à autrui pour ne pas faire de mal à autrui, c'est vide de sens.

Quel mérite ? Je vis en ermite toute ma vie, forcément je fais de mal à personne. Basta.

Ce que veux Dieu c'est l'abnégation, les efforts qu'on fait pour le rechercher.

Ben non, faut vraiment rien connaître à l'Histoire pour dire ça...

Pourquoi tu dis ça ? Développe, donne au moins un exemple.

Imanouel,je ne vis pas en ermite. Je ne fais pas de tort à autrui pour donner le bon exemple à mes enfants. Et parce que les pourris, ça leur retombe un jour dessus, et meme si ça ne leur retombe pas dessus, je suis en paix avec moi meme, et je peux me regarder dans un miroir, je suis detaché du materiel, et n'ai pas de stress, le stress des pourris...meme si la jet set parait relax à la télévision, je pense qu'ils vivent quand meme dans le stress ...de la competition, ne serait ce que pour se faire remarquer. Je n'ai pas besoin de ça......Il y a des "gentils" stressés par des pourris : je leur dis de prendre de la distance, geographiquement si possible, ou au moins mentalement.

l'histoire d' meurtres et divorces réflexion zéro je ne crois point ; à moins de remonter jusque aux origines de la religion (et en dépit que mon message précédent ici puisse être qualifié de pensée magique), qui sait qu'a inventé le mariage, la famille, l'honneur ? -en mettant à part les bas instincts de l'homme qui lui fait défendre au moins sa terre... j'ai tendance à dire que la religion permet de catalyser les mauvais instincts, mais.. toute façon dieu il se voit, c'est à lui ainsi que s'adressent les arts, dans leur grande majorité, c'est ce qui fait que ces-derniers traversent les âges, les raisons qui ont motivé des oeuvres genre guernica, sont loin... du coup les chevaux torturés ils regardent qui ?

Si on ne croit pas en Dieu ,l'observance de commandement tel que "tu ne tueras pas " se dilue très vite ...

ainsi notre société athée va dans une surenchère de divorces ,recherche du plaisir ,euthanasie ,avortements etc..choses interdites au religieux (sincère)

c'est une constatation .

une surenchère du divorce : c'est vrai que l'Eglise en ce domaine a été grandement plus efficace en ne reconnaissant l'adultère que pour la femme et en exonérant l'homme de tout reproche ; c'est qu'en laissant une femme se faire frapper par un abruti ou en laissant un couple s'entredéchirer devant des enfants c'est du grand tip top...

l'hédonisme : l'Eglise n'a jamais pu empêcher cet hédonisme et d'ailleurs elle a elle-même masqué ses prêtres qui en recherchait du plaisir...

avortements : le nombre d'avortements n'est pas légion et est encadré par la loi...mais il est vrai que l'Eglise a su faire en sorte qu'une femme qui se faisait violer se fasse avorter ou encore ne pratique que l'abstinence ce qui n'est pas la panacée

euthanasie : la loi encadre l'euthanasie et sérieusement je suis pour l'euthanasie, dernière conquête sur la religion : le droit de mourir dans la dignité!

Au passage si le commandement veterotestamentaire existe c'est parce que justement il y avait crime...et au passage, Moise n'a pas existé, contrairement aux grenouilles de bénitier...et autres vieilles saloperies qui bigotaient sur les personnes du village...la loi des Hommes est bien plus efficace que celle d'un pseudo Dieu qui n'a jamais cessé de faire dans l'obscurantisme...la preuve ? Allé...la pièce de théâtre saccagée par des militants ultra cathos...preuve des limites à la liberté d'expression envisagées par certains croyants!

Ce n'est pas à un croyant de dire que telle ou personne est impie. Seul Dieu est Juge.

Les lois noahides sont claires, auront droit à une part du royaume de Dieu ceux qui observeront ces 7 lois simples.

Si tu es "déiste" (de plus en plus se considère comme tel dans nos sociétés individualisées, c'est normal, "j'ai mon i-phone personnalisé, ma voiture personnalisé, ma maison personnalisée, je veux mon "dieu personnalisé"), que ton but est donc d'être à l'image de Dieu, comment fais tu ?

Le niveau de prière est une "jauge", l'avancée dans la connaissance est une jauge, le comportement qui commence à changer est une jauge....

Quelle est votre jauge ? Sur quelle base ?

Enfin !!!

Merci

Ce sujet tombant une nouvelle fois dans l'anti-religion et les clichés à la cons (que j'en ai marre de rectifier), surtout avec l'arrivée de certains, je quitte le sujet.

Toujours les mêmes rengaines.

Si on ne croit pas en Dieu ,l'observance de commandement tel que "tu ne tueras pas " se dilue très vite ...

ainsi notre société athée va dans une surenchère de divorces ,recherche du plaisir ,euthanasie ,avortements etc..choses interdites au religieux (sincère)

c'est une constatation .

Votre raisonnement est étrange, selon vous seule la religion est garante de valeurs morales ?

Et vous allez certainement rajouter qu'une seule détient la vérité.

Ces dernières années j'ai vu beaucoup de morts dans le monde au nom des religions.

L'avant dernier président des Etats Unis a même parlé de croisade.

Pour trop de pseudo religieux, l'observance du commandement "tu ne tueras pas" se dilue très vite en effet : dans la masse des massacres au nom de tel ou tel dieu...

Imanouel,je ne vis pas en ermite. Je ne fais pas de tort à autrui pour donner le bon exemple à mes enfants. Et parce que les pourris, ça leur retombe un jour dessus, et meme si ça ne leur retombe pas dessus, je suis en paix avec moi meme, et je peux me regarder dans un miroir, je suis detaché du materiel, et n'ai pas de stress, le stress des pourris...meme si la jet set parait relax à la télévision, je pense qu'ils vivent quand meme dans le stress ...de la competition, ne serait ce que pour se faire remarquer. Je n'ai pas besoin de ça......Il y a des "gentils" stressés par des pourris : je leur dis de prendre de la distance, geographiquement si possible, ou au moins mentalement.

Donc ça n'a rien à voir avec une position "déiste". C'est te donner bonne conscience et la transmission de certaines valeurs à tes enfants. Et espérer accessoirement que justice se fasse pour les "pourris".

Si un jour ton petit te demande pourquoi il n'aurait pas le droit de faire du tord à autrui pour son bénéf'. Admettons qu'il est très malin, bien plus que la moyenne, et qu'il puisse se faire du business sur le dos de familles qui triment ?

Liutprande je t'ai signalé pour Mosheh (:smile2:)

attention dieu et la religion sont pas équivalents...

les recommandations des églises, des lettrés certes, sont pas des ordres ; parce que autrement on pourrait citer toutes les morts en raison de la chaise électrique... Jésus a tout de même reçu la Lance du Destin.... c'est un fait : quiconque sort du lot est mis à mort par les autres, Louis XVI c'est bien à cause de son goût pour les frivolités que Marie-Antoinette a été décapitée... à partir de là plusieurs décapitations plus tard, en 1905 il s'est produit quelque chose... le Vatican aussi s'est fait tout petit, quand il a eu compris que les abrutis d' Avignon c'était moyen...

en gros dans le temporel y a les bons et les mauvais, dans le spirituel aussi... ceux qui s'acharnent contre les religions, bon que sur un forum on n'ait pas grand chose à se dire c'est clair, mais face à une religieuse par exemple, plus soeur emmanuelle, je me vois mal lui sortir des conneries...

Le christianisme s'est un peu mis en contradiction avec "si quelqu'un te frappe tend l'autre joue".

Si je dis de mon prochain qu'il a le droit au même traitement que moi, il faut pas oublier que je suis le prochain...de mon prochain.

Et si mon prochain a autant de droits que moi, le prochain du prochain (moi) a autant de droits que lui.

Par contre l'idée de l'autre joue implique que de par son agression le prochain a plus de droits que moi, puisque je n'ai pas la possibilité de me défendre.

Le christianisme a inventé la justice par la compassion. Le judaïsme était la justice stricte.

L'un sans l'autre donne un déni de justice.

Il faut chercher là-dedans les principes de la société.

"Qui aime bien châtie bien" (le contraire de "qui n'aime pas châtie mal"), ou la compassion par "l'amour du prochain".

Ce sujet tombant une nouvelle fois dans l'anti-religion et les clichés à la cons (que j'en ai marre de rectifier), surtout avec l'arrivée de certains, je quitte le sujet.

Toujours les mêmes rengaines.

eh bien certains tombant toujours dans la même rengaine de Dieu est partout et il est grand et la société elle est méchante sans religion etc...faut pas s'attendre à ce que je sois un beni-oui-oui...moi!:cool:

Le "c'était-mieux-avant-que-la-religion-soit-chassée" c'est un peu du grand n'importe quoi quand on sait que la France s'est émancipée de cette religion pour mieux appréhender son avenir...si cela vous tente, allez en Pologne :smile2:

Je pense que c'est l'au delà, et non la croyance en l'au delà qui permet cette justice.

Bran ruz, tu fais bien de parler de pseudo religieux : c'est bien de faire le distingo entre les pseudo religieux, qui arrangent les commandements à leur sauce, et les croyants qui essaient de les respecter.Imanouel, je maintiens que je suis déiste, car je crois en Dieu et en l'au delà, mais le paradis a un prix qui ne passe pas par "tuer des impies".Je n'espere pas que justice se fasse pour les pourris. S'ils passent au travers des mailles du filets, ils seront jugés le jour de leur mort par Dieu.

Un de mes enfants "petit malin" : je ne vais pas te raconter ma vie perso, mais s'il fait cela, il y aura confrontation, car je lui signifierai bien que je ne suis pas d'accord, tout en le laissant libre de ses actions s'il est majeur, évidemment.Morphée, soeur Emmanuelle, comme l'abbé Pierre, sont des vrais religieux que je respecte. Il y en a surement dans toutes les religions

.Imanouel, Gandhi a tendu l'autre joue et a gagné. Il est vrai qu'en face, c'était l'Angleterre, qui est moins bête que Khadafi ou Bachar. Dans le cas de Bachar, le mieux est peut etre l'exil comme De Gaulle, pour agir et revenir apres.

Liutprande, je pense que chacun campe sur ses positions, et que le débat tire à sa fin sur ce fil.

Zara, oui, tout a fait, car le fait d'associer un "gain" (tuer l'infidele, ou donner des sous a l'Eglise)à la vie sur Terre pour aller au paradis pourri ces enjeux qui doivent etre désintéressés. DESINTERESSE doit etre le maitre mot de tout croyant.

Dommage que Delanda soit parti, il a également un grand savoir qui intéresse les gens tolérants comme je crois l'être.

Zara, oui, tout a fait, car le fait d'associer un "gain" (tuer l'infidele, ou donner des sous a l'Eglise)à la vie sur Terre pour aller au paradis pourri ces enjeux qui doivent etre désintéressés. DESINTERESSE doit etre le maitre mot de tout croyant.

Le bien, même intéressé, reste le bien.

dans le meilleur des mondes tous les êtres humains se contenteraient de suivre le principe rationnel : ne pas faire de tort à autrui, et cela suffit

Ce principe n'est pas un principe rationnel.