Abolition du vouvoiement

C'est l'inverse qu'il faudrait.

Abolir le tutoiement.

Le "you" anglais, c'est leur "vous" à eux en fait.

Bin... y'a le vous-distance et le tu-proximité, aussi. :p

Je vois ce que tu veux dire.

Simplement, le fait de faire un effort même si le type en face ne nous semble pas le mériter, ça peut aussi permettre de mettre une distance... et du coup, de prendre un certain recul.

Le "vous" n'est pas toujours synonyme de respect - il l'est parfois. Mais il a, à mon avis, toujours une importance, toujours une utilité.

Et on a toujours le choix de faire cet effort ou non (simplement, il faut, si l'on ne veut pas le faire, être prêt à en assumer les possibles conséquences).

Oui donc ça a disparu je me trompe?

C'est en train de disparaître, mais, pour l'instant, ça existe encore, c'est une tournure rare.

Le jour où je lui dirais "Vous êtes un con", ça aura beaucoup plus de poids que si je lui dis "t'es un con".

Exemple de plus pour montrer que la notion de respect est erronée.

Sinon je ne te comprend absolument pas mais bon, chacun son état d'esprit!

Je me vois assez mal arriver au sein d'une assemblée et de tutoyer tout un chacun et ce , sans connaître ces personnes , tout comme je n'apprécierais pas d'être tutoyée .

Je ne me vois pas non plus tutoyer la ptite dame de 80 ans , un patron ....

Comme déjà souligné le vouvoiement est parfois nécessaire .

Au de là ça , il a une certaine classe le vouvoiement .

Jte comprends très bien Uranie.

Perso, quand un inconnu (jeune, généralement) me demande un truc dans la rue (genre 'wesh t'as pas des feuilles?), jme rends compte que le tutoiement est vachement plus agréable (sans ironie) et qu'il peut être employé de deux manières : avec ou sans respect.

Y'a le tutoiement qui signifie "j'ai aucun respect pour toi" et celui qui signifie "tous les deux on est sur un pied d'égalité d'entrée de jeu".

D'ailleurs, sur le forum, tout le monde se tutoie, personne ne s'en plaint... et quand un mec commence à vouvoyer au milieux d'un débat, c'est très mauvais signe : cela signifie qu'il nous prend de haut, qu'il se ferme au débat. C'est comme ça que jle ressens en tous cas.

Exact Le tutoiement met à l'aise, c'est ça qui est important et voilà pourquoi je voudrais que cela ce généralise..

Il met à l'aise parce-que c'est le fruit d'une pensée artificielle. Dans une autre culture, ça pourrait très bien être le "vous".

Et pourquoi toujours être à l'aise en toute circonstance ??

C'est l'inverse qu'il faudrait.

Abolir le tutoiement.

Le "you" anglais, c'est leur "vous" à eux en fait.

Pour moi cela revient au même, du moment qu'on ne fait plus de distinction

Pour l'abolition du vouvoiement et tutoiement comme ça plus pas de jaloux !!!

Et on se parle avec la 3e personne? :p

Pour l'abolition du vouvoiement et tutoiement comme ça plus pas de jaloux !!!

Et on invente un nouveau truc : le zouzoiement (pour parodier le thou anglais )

Zou é d'accord?

Et pourquoi toujours être à l'aise en toute circonstance ??

Pourquoi vouloir être mal à l'aise, quelle que soit la circonstance?

Pour l'abolition du vouvoiement et tutoiement comme ça plus pas de jaloux !!!

Et on invente un nouveau truc : le zouzoiement (pour parodier le thou anglais )

Zou é d'accord?

J'accepte! Zou a eu une bonne idée.

(En fait nan c'est vraiment ridicule :D )

Au de là ça , il a une certaine classe le vouvoiement .

"Hey 'pa, t'as mis où la télécommande de la Wii, ça m'bande j'la trouve pas ?" :D

"Père, où avez-vous rangé la télécommande de la console, je commence à être agacé de ne point la retrouver."

Le jour où je lui dirais "Vous êtes un con", ça aura beaucoup plus de poids que si je lui dis "t'es un con".

Exemple de plus pour montrer que la notion de respect est erronée.

Sinon je ne te comprend absolument pas mais bon, chacun son état d'esprit!

Tu ne comprends pas quoi ? Ma volonté de marquer une distance avec mon boss ?

Pour avoir tutoyé et vouvoyé différents patrons, je peux t'assurer que ceux qui m'ont le moins pris pour une conne sont ceux avec qui j'ai mis des barrières, et la première barrière est le vouvoiement.

Au de là ça , il a une certaine classe le vouvoiement .

"Hey 'pa, t'as mis où la télécommande de la Wii, ça m'bande j'la trouve pas ?" :D

"Père, où avez-vous rangé la télécommande de la console, je commence à être agacé de ne point la retrouver."

On va nous considérer comme des pédants

Y a pas à dire c'est élégant

Je pense qu'à priori, tout être est respectable, donc que le respect s'impose de lui même, d'autant que le respect exige le respect. Ce qui est gênant, et particulièrement dans les relations adultes/enfants, c'est que le vouvoiement soit univoque. C'est pour établir un ordre hiérarchique qu'il est utilisé. Pourtant, cette façon de parler n'est pas utilisée entre parents et enfants. C'est la preuve qu'il n'est pas nécessaire de vouvoyer pour établir un ordre hiérarchique.

Ensuite, il y a le vouvoiement pour marquer une distance comme le dit Titenath.

Je cite Wikipédia sur le respect:

Selon Dominique Picard², la valeur respect peut se définir comme une forme de politesse débarrassée des hypocrisies et des visées ségrégationnistes de la politesse classique.

Je n'aurais trouvé de meilleurs mots.

Comme Titenath je me verrai mal tutoyer mon boss (mais soyons réaliste à mon âge nous étions conditionnés très jeunes au vouvoiement).

D'autre part je m'imagine mal dire "tu" à mes patients.

C'est une question difficile...

C'est vrai que les anglais se sentent très bien avec le "you" seulement.

Mais c'est aussi vrai que les japonais ont eux je crois une dizaine de niveaux différents (là ou en français il n'y a que "tu" et "vous").... Et ils s'en sortent très bien aussi.

Il y a je pense une question culturelle derrière ça. La culture du vouvoiement est tout de même très ancrée dans certains milieu. Je pense notamment à l'éducation où il pourrait pour certain paraître choquant, au collège, de voir un élève tutoyer un professeur. Par contre c'est vrai que le vouvoiement est banni dans d'autres domaines. Les scientifiques entre eux, se tutoient, les musiciens se tutoient toujours aussi. Même s'il ne s'agit pas de règle, il s'agit de coutume.

Donc la question d'abolition n'a pas vraiment de sens en soit car il n'y a rien qui force le vouvoiement, c'est une question de choix. De choix qu'il faut assumer ensuite par rapport à la personne qu'on a en face. Interdire le vous, ou l'abolir (ce qui en somme revient au même) est aussi ridicule de vouloir le rendre obligatoire.

Pour ce qui est de son utilité le "vous" est non seulement une marque de respect, mais il peut aussi être employé comme une marque de distance. Je côtoie mon boulanger tous les jours, je lui dis bonjour, mais je garde mes distances avec lui. Il fait parti de mon cercle social, mais il n'est pas dans le même cercle social que celui de ceux que je tutoies, et qui sont plus proche de moi.

Je pense le vous utile aussi pour dans certain cas parler à quelqu'un sui représente une société ou une institution sans la prendre à parti directement.

Exemple, si j'appelle mon assurance pour râler sur quoique ce soit, l'utilisation du "vous" avec mon interlocuteur me permet de dire des choses à cette personne sans qu'elle ne se sente forcément personnellement impliquée. Il serait différent de dire :

"Mais tu ne peux rien faire pour ce problème ?"

et

"Mais vous ne pouvez rien faire pour ce problème ?"

Vous étant une marque de respect, certes, mais qui laisse entendre que la personne est considérée dans le groupe qu'elle représente, et non pas elle même directement.

Je trouve le "vous" pas forcément nécessaire, mais utile parfois.

En fait il faut s'imaginer les chamailleries dans les films US entre deux personnages, ils se disent tout le temps "you" même pour s'insulter, ben c'est du vouvoiement ....

(Exemple : le célèbre "No, I am your father", pour un anglais, ça ressemble à "Non, je suis VOTRE père.")

Mais comme nous on a une langue plutôt latine, c'est plus compliqué....

Et ne parlons pas de l'espagnol....

Tu / Vosotros/Vosotras

Usted/Ustedes

Mais bien souvent, le pronom est facultatif dans cette langue....

Pour l'abolition du vouvoiement et tutoiement comme ça plus pas de jaloux !!!

Et on se parle avec la 3e personne? :p

Les espagnols le font. Le voussoiement se fait avec le pronom "usted" (au singulier, ustedes au pluriel).

L'espagnol est plus précis, il distingue :

- le tutoiement singulier avec le pronom tú

- le tutoiement pluriel avec le pronom vosotros. Cela sert à tutoyer un groupe de personnes.

- le voussoiement singulier avec le pronom usted

- le voussoiement singulier avec le pronom ustedes

En français, les 3 derniers cas sont fusionnés, c'est le "vous" qui sert au tutoiement pluriel ainsi qu'au voussoiement singulier et pluriel. En particulier, lorsque nous parlons à plusieurs personnes, le français ne fait plus la distinction entre tutoiement et voussoiement.

Et on se parle avec la 3e personne? :p

Cela est le cas en italien.

On s'adresse à une personne qu'on connaît pas ou peu, à quelqu'un envers qui on veut marquer une distance ou à quelqu'un pour lequel on souhaite témoigner du respect en s'adressant à lui à la troisième personne du singulier.

Com'è stai : Comment vas-tu ? Com'è sta (sans le i final) : Coment va-t-elle (sous-entendu Sa Seigneurie) ?

J'apprécie beaucoup qu'une langue use de formes différentes afin de pouvoir varier la gamme des sentiments et, partant, marquer des nuances langagières. Pour cela, le français, avec seulement deux pronoms personnels, permet une gamme étendue. Le voussoiement marque l'admiration, la distance, la hiérarchie, la condescendance aussi. Le tu peut marquer l'affection, la proximité mais aussi l'indifférence (si on tutoie indistinctement des inconnus) voire l'agressivité (l'insulte proférée sous le coup d'une grosse colère est rarement conjuguée à la deuxième personne du pluriel). Bref, c'est charmant ! Voir effacées ces nuances serait aussi triste que la promesse de désuétude qui est hélas annoncée envers le terme Mademoiselle qui permet de marquer la fraicheur ou, au contraire, d'ironiser sur une vieille rombière moralisatrice.

Pour ma part, mon humilité naturelle m'incite à exprimer mes opinions en usant du Nous de majesté et à exiger la troisième personne du singulier de mes commensaux lorsqu'ils ont l'honneur de s'adresser à ma personne.

" - Nous tasterions bien quelque vin d'Anjou ce soir.

- Son Eminence acceptera bien que nous décantions le vin que nous lui apportâtes ce tantôt.

- Nous apprécions cette proposition.

Jte comprends très bien Uranie.

Perso, quand un inconnu (jeune, généralement) me demande un truc dans la rue (genre 'wesh t'as pas des feuilles?), jme rends compte que le tutoiement est vachement plus agréable (sans ironie) et qu'il peut être employé de deux manières : avec ou sans respect.

Y'a le tutoiement qui signifie "j'ai aucun respect pour toi" et celui qui signifie "tous les deux on est sur un pied d'égalité d'entrée de jeu".

D'ailleurs, sur le forum, tout le monde se tutoie, personne ne s'en plaint... et quand un mec commence à vouvoyer au milieux d'un débat, c'est très mauvais signe : cela signifie qu'il nous prend de haut, qu'il se ferme au débat. C'est comme ça que jle ressens en tous cas.

Vous allez un peu vite.

Je ne tutoie personne ici. Je vouvoie tout le monde. Et cela ne veut pas dire que je prend tout le monde de haut, mais que d'abord je ne vous connait pas et qu'ensuite je vous respecte (après, peut-être certains ne méritent-ils pas mon respect, mais bon...).

Le vouvoiement n'est pas seulement une affaire de ressenti par les autres. D'accord, cela peut-être ambigû. Mais le vouvoiement est signe de respect envers l'autre. De plus, cela peut être important pour celui qui l'emploi.

Je ne vais certainement pas vous tutoyer, le tu étant trop familier, réservé aux membres proches, aux amis.

Par ailleurs, depuis quand les hommes sont-ils tous égaux? Si je vais à un colloque d'Histoire (étant étdudiant en Histoire) et que je vais poser une question à l'un des intervenants, je vais pas lui balancer "Eh mec, tu pense pas que ...". Même sans le "mec", ça ne passerais pas. Et à raison. Parce que l'intervenant en sait plus que moi sur son sujet, qu'il m'est supérieur dans son domaine.

Pour ma part, et si j'étais à votre place, j'irais justement à ce colloque pour battre en brèche les théories ridicules de ce cuistre qui monopolise le microphone du haut de sa chaire et utiliserais le voussoiement pour l'écraser de ma condescendance.

" Mon cher ami, vos propos sont, certes, passionnants mais témoignent cependant d'une analyse rapide de certaines sources et fait fi de la caractéristique que j'ai définitivement établie dans mon dernier article..." Oh zut ! Je m'aperçois que je m'exprime comme son aimé collègue qui siège à ses côtés qui, sous des propos fleuris et enrubannés comme seuls les véritables mandarins universitaires savent les utiliser (avec génie), s'apprête à déverser son fiel venimeux contre l'orateur honni qui, le temps d'une intervention, prétendait éclipser son propre génie alors qu'il n'a jamais obtenue sa HDR qu'il y a peu lorsque lui, Doyen réélu, se doit de rappeler la préséance qui lui est due.