L'histoire de Noé dans sa version coranique.

Disons que ce n'est pas démontré formellement, mais que ce n'est pas aussi impossible que la version biblique.

Disons que ce n'est pas démontré formellement, mais que ce n'est pas aussi impossible que la version biblique.

Disons que ta malhonnêteté intellectuelle peut te conduire à reconnaître qu'une chose n'est pas démontrée formellement, quand toutes les connaissances dont on dispose nous montrent que la chose est strictement impossible.

Avec de telles dispositions, tu devrais t'abstenir de tout débat culturel.

Je ne parle pas de baisse démographique en fait, mais d'un patriarche universel à cette époque.

cela s'appelle une pirouette scénaristique, on a un patriarche ( et non le seul je precise) en commun car il y a une plusieurs goulot d’étranglement au fil des millénaire appauvrissant la diversité génétique, sans oublier la disparition normal de certain groupe via la reproduction

juste pour la forme: Quand Adam est il apparu sur terre ?

Aujourd'hui, même homo erectus est représenté quasi humain. Le temps permettra de mieux cerner les techniques du bois au paléolithique moyen, pour le moment on en est aux spéculations.

impossible qu'un navire fait de tronc d'arbre de quelques metres, puisse acceuillir des dizaines d'individu, des animaux dont certain massif ( bovin etc..)ou sauvage + vivre ( stock de nourriture+eau douce) et fait le chemin de l'afrique vers l'irak et ceux dans une mer déchainer, faut être sérieux deux seconde et arrêter la fumette.

sans oublier un coran qui parle d'un bateau fait de clou et de planches. des clou et des planches il y a 120 000 an mais bien sur

Je ne suis pas convaincu que de simples pirogues ont permis de traverser l'Océan Indien vers l'Australie il y a plus de 50.000 ans.

il y a 60 000 an précision, de plus entre -120 000 et -60.000 an il y a quoi juste 60 000 an , faudrait que tu te mettent d'accord tu jongle avec les périodes. de plus eux n'ont pas été obligés de prendre des animaux avec eux et de naviguer sur une longue traversé dans une mer déchainé

Un radeau d'environs 100 mètres carré suffirait selon mon évaluation personnelle. On peut penser qu'un premier Adam chromosome y assimilable à l'Adam coranique est né il y a 143.000 ans, mais on n'en a aucun élément vérifiable. Le seul élément vérifiable et réfutable est le plus récent ancêtre commun vers 142.000 ans.

Un radeau d'environs 100 mètres carré suffirait selon mon évaluation personnelle.

Lol, en pleine préhistoire!!

Tes estimations malhonnêtes, qui ne reposent sur rien et qui de toute manière ne sont pas crédibles avec les données de l'époque on s'en tape!

Il est plus drôle de lire d'autres sources :

Contrairement à la tradition juive, qui utilise pour décrire l'arche des termes vagues pouvant se traduire par « boîte » ou « caisse », la sourate 29 verset 15 parle d'une safina, c'est-à-dire d'un bateau ordinaire, et la sourate 54 verset 13 évoque quant à elle « un objet de planches et de clous ».

Al-Baidawi estime que les dimensions de l'arche sont de trois cents coudées de long, cinquante de large et trente de haut. Il explique ensuite que le premier des trois étages était destiné aux animaux sauvages et domestiques, tandis que le second accueillait les êtres humains et que le troisième abritait les oiseaux. Sur chaque planche figurait le nom d'un prophète. Trois planches manquantes, symbolisant donc trois prophètes, furent apportées d'Égypte par Og, fils d'Anaq, le seul des géants à avoir pu survivre au Déluge. Le corps d'Adam fut placé au milieu de l'embarcation, pour séparer les hommes des femmes.

Ah ben oui, c'est une embarcation islamiquement correcte, pas un radeau de fortune, lol!

Trois cent coudées! Une paille!

L'arche, selon les instructions de Dieu, devait faire trois cents coudées de long, la coudée étant une unité de mesure désignant la distance depuis le coude jusqu’au bout des doigts. De nombreuses coudées différentes ont été utilisées sous l’Antiquité, mais toutes partageaient de grandes similarités, et la plupart des études fondamentalistes s’accordent à donner à l’embarcation une longueur approximative de 137 mètres. En tout état de cause, c’est beaucoup plus que n’importe quel navire en bois construit au cours de l’histoire. D’après certaines sources, l’amiral chinois Zheng He, au début du xve siècle, aurait disposé de jonques d’une longueur atteignant 122 mètres, mais ce chiffre pourrait être le fruit d’une exagération. Le six-mâts goélette Wyoming, mise à la mer en 1909, était longue de « seulement » 107 mètres et constitue le plus grand navire en coque de bois jamais construit et dont on peut attester l’existence avec certitude. Ce navire, d’ailleurs, avait besoin de supports en fer pour empêcher toute déformation et d’une pompe marchant à la vapeur pour remédier à de sérieux problèmes de voies d’eau : la construction et les défauts inhérents à ces grands bateaux en bois, dans l’Europe de la fin du xixe siècle, indiquaient suffisamment que leur taille avait franchi les limites pratiques de ce type de matériau. Les chercheurs fondamentalistes qui acceptent ces objections — car ce n’est pas toujours le cas — estiment que Noé a dû construire l’arche à l’aide de techniques apparues postérieurement au xixe siècle.

L’arche devait avoir un volume total d’environ 40 000 m³ et un déplacement égal à un peu moins de la moitié de celui du Titanic, soit environ 22 000 tonnes. Son espace habitable total devait avoisiner 9 300 m².La question de savoir si l’embarcation, dans ces conditions, pouvait avoir contenu deux spécimens ou plus de chaque espèce animale, en plus de la nourriture et de l’eau douce, fait l’objet de débats nourris, parfois même houleux, entre les fondamentalistes et leurs contradicteurs.

Là où Fresler est pathétique on est ici dans le franchement drôle, ça a quand même une autre gueule. Et tout cela a duré pendant 5 à 6 mois, enjoy!

Ok, cite la source de Baidawi. C'est des récits des israélites. Or, le Coran ne donne aucune mensuration, ni Muhammad. Raghib al Ispahani, Maurice Glotton, Qurtubi, et d'autres rendent comme je l'ai plusieurs fois souligné le mot dusur par étoupe et non par clous. Tu peux vérifier ou demander à des personnes initiés en langue arabe. Le mot clou se dit mismar, pas disar. Qui désigne le fait de calfater. Je dis mon évaluation, en tenant compte des animaux de la faune africaine qui ne sont pas indésirables.

Un radeau d'environs 100 mètres carré suffirait selon mon évaluation personnelle.

:gurp:

cent mètre carrés, faut arrtéer ce n'est pas sérieux, de plus je ne sais pas si tu visualise une traversé avec seulement un navire fait de tronc d'arbre sur une merdéchainer, l'embarcation n'aurait pas tenu ou les occupant aurait fini a la mer projeter par les vagues, sans oublier la présence d'aznimaux a bords des animaux massif et sauvage, en plus de cela il faut les nourir les animaux et les personnes. non désolez cela ne tient pas

de plus le coran fait mention de clou et de planches.

On peut penser qu'un premier Adam chromosome y assimilable à l'Adam coranique est né il y a 143.000 ans, mais on n'en a aucun élément vérifiable. Le seul élément vérifiable et réfutable est le plus récent ancêtre commun vers 142.000 ans.

super donc tu place Adam et Noé sur la même période c'est bien cela. sauf que la présence humaines et apparu bien avant

Ok, cite la source de Baidawi. C'est des récits des israélites. Or, le Coran ne donne aucune mensuration, ni Muhammad. Raghib al Ispahani, Maurice Glotton, Qurtubi, et d'autres rendent comme je l'ai plusieurs fois souligné le mot dusur par étoupe et non par clous. Tu peux vérifier ou demander à des personnes initiés en langue arabe. Le mot clou se dit mismar, pas disar. Qui désigne le fait de calfater. Je dis mon évaluation, en tenant compte des animaux de la faune africaine qui ne sont pas indésirables.

Mais on s'en fout, ça fait un bon moment que sur cette question d'embarcation tu n'as plus aucune crédibilité, et sur le reste non plus d'ailleurs!

Oui mais puisqu'on en discutait, j'ai formulé mon évaluation à partir de la faune africaine (celle qui n'est pas indésirable). Même 100 mètres carré c'est énorme pour l'époque. Enorme, mais pas invraiseblable ? à mon humble avis du moins. Est-ce vraiment juste une coincidence que des traces de navigations sont relevées prcisément à une époque climatiquement agitée et à l'époque à laquelle remonte notre plus récent ancêtre commun, et qu'un tel récits est universel ?

L'avis d'un malhonnête qui ne tient aucun compte des faits n'a aucun intérêt. Fin de la discussion pour ma part, tu n'es qu'un guignol Frelser, maintenant je le saurai.

tu pourrais au moins argumenté comme je le fais lorsque je te répond car le possible c'est pas vraiment un argument

une embarcation de 100 mètres carrés fait de tronc d'arbre comment fait elle pour ne pas se briser par une mer agité ?

comment y disposer des animaux ( dont certains massif et d'autres sauvages) et des hommes et des vivres ?

comment ont ils pu rester a bors et pas tomber a l'eau( je rappelle mer agité+ animaux)

un bateau fait de planche et de clous ?

Est-ce vraiment juste une coincidence que des traces de navigations sont relevées prcisément à une époque climatiquement agitée

tu n'as jamais pu prouvé qu'il y avait un grand bouleversement vers -140.000 an, tout tes arguments moi et d'autres les ont réfutés

tu place Adam et Noé sur la même période c'est bien cela ? sauf que la présence humaines et apparu bien avant

J'ai écrit qu'Adam n'est pas le premier homme. Et les animaux ont très bien pu être attachés, il vaudrait mieux en tout cas. Pour les vivres, je l'ai dit, le Coran ne donne pas la durée. Donc, cela a pu durer pourquoi pas seulement un jour.

Une embarcation faite de planches et d'étoupe, comme expliqué supra. S'il-te-plait, cesse de me faire me répéter, j'en ai le mal de mer.

On pourrait fabriquer pareil radeau avec des outils à l'ancienne et charger les principaux animaux de la faune africaine pour faire le test dans une mer.

Quatre éléments me font soutenir une telle thèse :

1) Notre plus récent ancêtre commun remonte vers cette date.

2) Les premiers indices de navigations apparaissent à cette date.

3) Ce récit existe à travers tous les continents.

4) C'est une époque ou la nature changeait, fin de la glaciation de Riss, quelques volcanismes.

@Fresler :

Tu vas nous faire chier encore longtemps avec ton prosélytisme là ?

Ce n'est pas du prosélythisme. C'est une discussion sur l'histoire litturgique sur le récit de Noé. Je t'ai plus haut donné des liens vers des sources scientifiques qui étudient semblablement la question du déluge.

Non !!!

Ce n'est pas de l'histoire. Noé n'a rien à voir avec l'histoire ; mais plutôt avec la Mythologie, donc avec la Religion.

Ton hostilité envers les religions n'est un secret pour personne, mais j'ai bien donné une source scientifique qui infirme ce que tu avances plus haut. Tu l'as lue ? Ce n'est pas scientifique peut-être ?

J'ai écrit qu'Adam n'est pas le premier homme.

toi tu le dis mais le coran lui non, selon le coran c'est le premier homme sur terre

( voir les versets que j'ai cité et bien d'autres)

Et les animaux ont très bien pu être attachés, il vaudrait mieux en tout cas.

ahaha la meilleur bien je te conseil de faire un bateau fait de tronc d'arbre, d'aller en pleine mer déchainer et de t'attacher le pied a ce dernier tu verra en quoi cela est risible. tu vas attacher des bovin et autres animaux qui vont se faire jeter a l'eau et l'attache va au mieux les étrangler au pire rompre l'intégrité du radeau

Pour les vivres, je l'ai dit, le Coran ne donne pas la durée. Donc, cela a pu durer pourquoi pas seulement un jour.

bien sur ils ont fait le parcours Afrique / nord de l’Irak en un jour, tu n'est pas fatigué de sortir ânerie sur ânerie

Une embarcation faite de planches et d'étoupe, comme expliqué supra. S'il-te-plait, cesse de me faire me répéter, j'en ai le mal de mer.

non fait de "planche et de clou" sourate 54 verset 13 c'est écrit dans le coran. donc tu m'appelle quand on a trouver des planches et des clous vers cette époque :smile2:

4) C'est une époque ou la nature changeait, fin de la glaciation de Riss, quelques volcanismes.

:smile2: on s'adapte a ce que je vois avant c'était de grand évènements, et maintenant une fois que l'on ta prouvé le contraire c'est plus si importants. il n'y avait pas d’évènements volcaniques significatif a cette période. et la fin de la glaciation de riss est en contradiction avec une baisse de la démographie

On a déjà discuté de ces points. Pour la question d'attacher des animaux, je ne vois pas ce que cela a de louche. Pour les fammeux clous, j'ai précisé que le mot en arabe est dusur et pas mismar, et cité des sources vérifiables. Dusur signifie étoupe et l'idée de calfater.

En passant, je voudrais te remercier pour ta courtoisie dans la discussion. Le fait de ne pas penser pareil est une chose, discuter de façon réfutable et critique dans le respect est autre chose. Je suis bien conscient que le sujet est délicat, que l'on peut à priori en sourire. Mais après avoir développé le sujet, la réaction de certains intervenants me semble franchement disproportionée. C'est pas comme si je tentais d'imposer un dogme, je soutiens une thèse sur la cohérence chronologique du récit de Noé. Sans affirmer que cela a forcément eu lieu.

bien moi j’arrête cette discussion, en espérant qu'il sombre dans les méandre ce ce forum

tu élude les question, travesti des faits climatique et nie le bon sens, je pense que ceux qui ont suivi ce fil l'ont remarqué

Chacun a son propre esprit critique, nul n'a le droit d'imposer son point de vue. Chacun a argumenté son point de vue, je sais que je suis seul contre plusieurs, mais je crois que le sujet méritait d'être discuté. Et soulager l'autre topic où le sujet a été soulevé en HS. Ici au moins, on a respecté le sujet du topic. C'est si rare.