Les animaux interdits dans les cirques

mon dieu je doit pas m'exprimé en francais

Mouaih

ba tien pour prendre ton exemple sans parler de l'eventuelle maltraitance des animaux, juste le plaisir tu ne veut pas que les génération futur puisse connaitre les meme plaisir, les meme découverte et émerveillement ?

Sinon pour répondre à ta question ! Evidemment !

Mais comment avoir la garantie que tous les animaux de cirque ne soient pas maltraités ! C'est juste impossible !

Tu as ta vision des choses j'ai la mienne ! C'est un débat sans fin !

tu ne veut pas que les génération futur puisse connaitre les meme plaisir, les meme découverte et émerveillement ?

on pourrais dire la même chose , sur des acte de barbarisme , y en a plein encore de nos jours , si certaine personne aprécie , sa ne veut pas dire que c'est bien et juste , comme a l'époque il y avais des combat de gladiateur et vue que beaucoup de gens aimais voir ce trucider des hommes fallait garder ce truque car c'était la tradition ?

Non parce que on me donne une vision depuis taleur que je n'ai pas je ne fait que donner un point de vue differente pour différent aspect tout simplement.

si toutes les discutions s’arrête a on a chacun nos point de vue alors pouf on discute plus sa mène nul part, forcement avec cette mentalité on n'avance pas.

Je ne cherche a convaincre personne je ne fait que discuter pour ouvrire des voie tout simplement, en théorie partager des idées ces intéressant mais sur ce forum plus sa va et plus sa se transforme en guerre

toujours en théorie tu a des organisme qui sont scencé vérifier les maltraitance pour les animaux il y a meme des vétérinaire dans les cirque qui normalement si ils avais la conscience de leur travaille devrai faire appliqué certaine norme

Mettons 2 seconde le coté l'eventuel coté maltraitance continuons sur cette voie, et ne penson qu'a ce qui peut géné la "vie" de ces animaux c'est la dessus qu'il faut se concentré, parce que la maltraitance n'a pas lieu d'être normalement, ici comme nous discuton il faut amener point par point les details sinon c'est le bordel

et pour l'instant moi j'en voie 2 de vraiment interessant et au coeur de cette histoire.

le plaisir du spectacle le coter exotique et pédagogique de la découverte

et en opposition la sois disante exploitation des animaux par exemple a cause des cage.

ces deux points sont en opposition parce que celons l'opinion de certain c'est voler le plaisir des animaux pour nous le procurer.

Edit: sfc arreton un peut svp de prendre des exemple trop eloigné, de plus pourquoi pas si la société s'en contente si des gens veulent se battre a mort c'est leur choix sa se fait de nos jour dailleur.

et a moindre coup tous les sport de combat entre autre en sont un dérivé

Modifié le 28 février 2012 par CYRRIC

Je ne cherche a convaincre personne je ne fait que discuter pour ouvrire des voie tout simplement, en théorie partager des idées ces intéressant mais sur ce forum plus sa va et plus sa se transforme en guerre

tout comme les autres qui n'ont pas le même avis , si toit tu donne ton avis pourquoi les autre ne le donnerais pas ?

en libertée , à l'état sauvage ,leurs temps de vie est plus court car ,ils risque de nombreux dangers .

oui_ bon , un animal de cirque , une fois qu'il deviens trop vieux pour amuser la galerie , ces animaux sont mis a l'écart dans des enclos , et vue que ces animaux ne rapporte plus de bénéfice je suis persuadé que pas mal de ces propriétaire font en sorte qu'il meure au plus vite car sa leur coute chère pour rien , alors mourir plus jeune dans la nature ou mourir enfermé , moi je préfère mourir en liberté . et puis j'ai jamais éprouvé du plaisir a contempler un cirque , même mon chien il fait ce qu'il veut , il peu ce promener quand il veut , comme les chats , c'est pas le cas des animaux de cirque .

bonsoir

bien sur , un animal en liberté est à sa plaçe plus que dans une cage .

parfois , les fauves se vengent sans prévenir .

il y à longtemps , je me promenais dans une fète foraine .

il y avait un petit cirque devant lequel ,sur une estrade , un homme habillé d'une saharienne de toile blanche et coiffé d'un casque colonial , harenguait la foule.

il ventait un numéro de dressage de fauve avec une lionne trés dangereuse à ses dires .

curieux,mais sans me faire d'illusion ,je pénétrais dans le cirque aprés avoir aquitté le prix de ma plaçe qui me sembla raisonnable .

au milieu de la piste , une cage de fer renforçée ,tronait avec une obstantation mesurée .elle faisait , environ , six mètres de diamètre et était ronde .

les spectateurs attendaient le soit disant fauve et le dompteur courageux qui allait l'affronter .

sans conviction , nous viment arriver celui-çi .il pénétra dans la cage encore vide , muni d'un fouet dans la main droite et d'un solide tabouret dans la main guauche .

puis , deux types arrivèrent , l'un armé d'un fusil de gros calibre et l'autre d'une lançe sans pointe .

ils se plaçèrent de chaque cotés de la cage mais à l'extèrieur .

puis , ont fit pénétrer la lionne dans la cage .

le fauve semblait furieux .à peine dans la cage elle se jeta sur le dompteur et arracha le tabouret de sa main et le brisa .

puis se dressat et s'appuya sur les barreaux de la cage et se rua sur le dompteur qui n'en menait pas large .

assitot , l'homme au fusil tirra devant la lionne tandis que l'homme a la lançe la repoussait diffiçilement .

ils finirent par faire entrer le fauve dans le couloir que le menait à sa cage .

le dompteur , en nage et ensanglanté sortis et fut pris en charge par le personnel du cirque qui avaent appelés police secours .

bonne soirée

@ Cyrric:

un débat c'est lopposition d'arguments POUR et d'arguments CONTRE, n'est ce pas?

:)

donc pense tu lorsque on met le pour et le contre dans une balance il faut AUTORISER ou INTERDIRE les cirques?

moi je pense que vu les conditions difficile qu'on ne peut empecher PARCE QUE ce sont des cirques (le fait de mettre en petites cages) il faut prohiber les cirques.

et toi qu'en pense tu en fait?

wow sur une 2ene de ligne que j'ai ecrite et surtout une paragraphe qui t'est destiné tu a prefere retenir la retorique et en plus en passan a coter du sens de ma phrase.

je dit que je discute avec les gens sa implique qu'ils ont le droit de s'exprimer bien sur ce que j'apprécie que modérément c'est le fait que les gens soit catégorique et ferme la discutions et ensuite porte des accusation, quand moi j'essaye juste d'apporté des point de vue différente pour faire avancer les chose et partagé mais bon...

Nan mais évidemment SI les cirques ne maltraitaient pas les animaux, SI ceux-ci n'y vivaient pas en cage, SI ils pouvaient choisir de faire leurs numéros ou non s'ils n'ont pas envie, SI ils ont le droit de retourner dans leur jungle ou leur savane quand ils le demandent, ce serait sympa le cirque. Mais là c'est pas le cas.

perso je pense qu'on ne pourrait permettre les cirques QUE si et seulement si on avait la garantie qu'ils sont TOUJOURS parfaitement bien traités.

Chose entièrement possible dans un cirque fixe, une genre de réserve animale où on s’occuperait d'eux et où ils auraient de l'espace. Mais ça impliquerait de reproduire leur habitat naturel et de leur apprendre des tour sans violence ni soumission. Trop dur à mettre en place tout ça.

Emasik

L'association One Voice pour une éthique animale et planétaire dénonce l'enferment et le domptage et leurs conséquences.

Notamment dans un rapport datant de 2002 "Les animaux, malades du cirque ou l'esclavage itinérant", je cite :

Introduction

Les préoccupations de One Voice, quant au bien-être des animaux sauvages dans les cirques,

dépassent le cadre de leur simple protection.

En effet, il ne s’agit pas seulement d’améliorer les conditions de vie de ces animaux,

mais bien de se poser la question de la véritable légitimité de leur présence dans les cirques.

Anachronisme historique, ils sont les victimes de l’itinérance et de la coercition de leurs dompteurs.

Au profit de la rentabilité, ces animaux deviennent les esclaves de cet ‘art de la piste’ jusqu’à en devenir fous…

1.La naissance des cirques _{( extrait )}

...Les cirques se sont produits pendant près d’un siècle sans animaux sauvages,

le début de leur exploitation sous les chapiteaux étant lié à l’histoire coloniale.

« Ces animaux sauvages correspondent à une période historique.

Quand les hommes sont partis à la conquête du monde.

On ramenait lesanimaux du monde pour les montrer.

C’était l’occident triomphant, la suprématie dela pensée scientifique.

Un savant pouvait dire : le monde n’a plus de mystère.

Et le cirque a été le résultat de tout cela…

Amener ces animaux ne fait plus partie de l’histoire immédiate.

Aujourd’hui le monde animal nous échappe, parce qu’on est entrain de le faire disparaître.

Et on se dit que cette disparition est aussi la nôtre.»

(Bernard Kudlak – cirque Plume).

2.La condition de l'animal dans les cirques

C’est un abus de langage que de faire croire qu’il existe des « animaux de cirque ».

Les animaux n’étant pas, par essence, destinés à agrémenter les pistes de cirque,

il serait doncplus juste de parler d’animaux dans les cirques.

A. La détention

Les quartiers d’hivers s’apparentant plus à des zoos, nous n’aborderons donc que le problème de la détention des animaux lors des tournées (qui s’étalent sur près de 11 mois de l’année en moyenne).

Patrimoine génétique

Même né en captivité, l’animal sauvage détenu dans une ménagerie a un patrimoine génétique lié à son comportement en liberté.

Selon l’éthologue Van Roojen « la privation de certains aspects de l’environnement (même si les animaux ne les ont jamais connus dans leur vie) met les animaux dans des états qu’ils expérimentent comme souffrance. »

Il est donc faux, de considérer qu’un animal né en captivité pourrait ne pas souffrir du fait de sa naissance derrière les barreaux.

Le territoire

Le cirque étant mobile, les installations réservées à l’animal se limitent à des « voitures-cages » ou

à des petites toiles de tente installées autour du chapiteau.

Cette restriction du territoire de l’animal n’est pas seulement une restriction à sa liberté,

mais aussi une restriction apportée au panel de ses comportements.

Exemple : les éléphants

Du fait de l’enfermement et de l’itinérance,

les cirques ne peuvent répondre aux exigences comportementales élémentaires des éléphants.

Leur détention constitue donc une grave atteinte à leurs besoins naturels.

Or ils sont une espèce protégée par la convention de Washington.

B. Le domptage

Nous faut-il donc pour marquer notre suprématie enfermer sous verrous les représentants de cette animalité que nous réfutons ?

L’homme a t-il donc besoin de marquer sa supériorité en exhibant ceux qu’il a humiliés et en riant d’eux ?

A travers le domptage, l’homme se prévaut d’une suprématie sur la nature.

Vision quelque peu illusoire où ledompteur s’arroge des droits qu’il n’a pas.

L’animal dénaturé et instrumentalisé

L’utilisation des fauves, face au dompteur, place l’animal dans une situation humanisée de conflit.

L’animal prend le rôle de la bête féroce qu’il n’est pas.

Les rôles sont inversés, l’agresseur (le dompteur) devient l’agressé et le captif devient le dominant qu’il faut maîtriser.

Les motivations qui poussent les circassiens à utiliser les animaux sont les suivantes :

• Attirer le public en lui présentant des espèces « exotiques ».

• Amuser ou émerveiller le public en exhibant un animal dans une posture ou dans un

comportement contre-nature :

• Epater le public en prouvant leur force, leur courage, ‘leur magnétisme’.

A la différence des zoos qui présentent l’animal, le cirque base son commerce sur la dénaturation et l’instrumentalisation de l’animal.

« Souvent, les animaux sont le fond decommerce de cirques qui ont oublié le travail,

l’acrobatie, l’art équestre, et qui ne savent plus ce que signifie de s’épuiser en répétitions».

Cette dérive est accentuée par la concurrence qui fait rage entre les différentes enseignes :

il faut avoir le numéro le plus spectaculaire (et donc le plus contre-nature) possible.

Cette «tradition de la sciure et du clinquant est parfaite pour des êtres humains qui peuvent choisir,

mais elle ne devrait pas être imposée à des recrues animales »

Ce genre de spectacles est bien entendu totalement anti-pédagogique et

il est surprenant que des écoles acceptent encore de les montrer aux enfants.

L’exemple proposé par Pinder pour la saison 2002 (mélange de tigres et de lions) n’a non seulement aucune valeur éducative,

mais le pire : il induit en erreur les jeunes spectateurs qui vont croire qu’un tigre asiatique peut rencontrer et cohabiter avec un lion africain…

(cf. Annexe I – Est-il du rôle de l’école d’emmener les élèves voir des cirques avec animaux ?).

Cette «haine du sauvage et de l’indompté a déjà trouvé résonance au fond des cages du siècle précédent.

Et même s’il subsiste une certaine beauté formelle dans la démonstration, l’animal vaincu par l’obéissance ne gagne plus grand chose à s’exhiber.

Alors pourquoi vêtir encore chiens, ours et chimpanzés sinon pour récupérer l’écho d’un rire maladroit face à de sinistres caricatures de l’humain.

Triste miroir où le reflet, l’homme évolué, ne sort guère grandi par ce qu’il applaudit et encourage ».

3. La législation

A. En France

Les normes minimales pour les lions, panthères ou babouins sont établies pour répondre aux impératifs biologiques et sociologiques des espèces.

Ce qui signifie que la législation elle même reconnaît que la détention dans les ménageries, très en deçà du minimum réglementaire,

ne répond pas à ces impératifs.

L’article L.214-1 du code rural va dans le même sens :

« Tout animal étant un êtresensible doit être placé par son propriétaire dans des conditions compatibles avec lesimpératifs biologiques de son espèce ».

L’expression « conditions compatibles avec les impératifs biologiques de l’espèce » renvoie à une possibilité de développer

« toute la palette des comportements de l’animal.

La détention dans les cirques entraîne notamment de très graves restrictions concernant essentiellement le comportement social,

sexuel, maternel, locomoteur et territorial des animaux».

Au titre de cette disposition légale, tous les cirques peuvent être considérés comme en infraction.

Modifié le 28 février 2012 par System

le plaisir du spectacle le coter exotique

Tout comme pour certains la corrida et il fut un temps une pendaison ou les jeux du cirque sont des spectacles exotique, et on ne peux pas apprécier le spectacle SANS la partie en amont : la torture. Après tu peux l'occulter comme tu veux, mais elle est là. Comprends ceux qui choisissent de ne pas passer outre.

et en opposition la sois disante exploitation des animaux par exemple a cause des cage.

Soi-disant ? Donc tu réponds à ma question d'avant, pour toi être enfermé n'est pas une torture... Modifié le 28 février 2012 par Gaetch

je t'ai deja dit que la discution avec toi etait close tu ne veut pas voir au dela de ton idée aucun souci

je ne repond plus aux gens qui sorte mes phrase de leur contexte quand on veut intervenir sur le passage de quelqu'un on le fait sur sa réflexion et non sur un mot sinon cela n'a aucun sens, ce n'est pas un debat

Apparemment y'a pas que moi qui pense que je ne sors pas spécialement tes phrases de leur contexte

Mais soit de toute façon que tu répondes ou pas, tu n'alignes pas beaucoup de vrais arguments de toute façon.

en libertée , à l'état sauvage ,leurs temps de vie est plus court car ,ils risque de nombreux dangers .

oui_ bon , un animal de cirque , une fois qu'il deviens trop vieux pour amuser la galerie , ces animaux sont mis a l'écart dans des enclos , et vue que ces animaux ne rapporte plus de bénéfice je suis persuadé que pas mal de ces propriétaire font en sorte qu'il meure au plus vite car sa leur coute chère pour rien , alors mourir plus jeune dans la nature ou mourir enfermé , moi je préfère mourir en liberté . et puis j'ai jamais éprouvé du plaisir a contempler un cirque , même mon chien il fait ce qu'il veut , il peu ce promener quand il veut , comme les chats , c'est pas le cas des animaux de cirque .

bonsoir

bien sur , un animal en liberté est à sa plaçe plus que dans une cage .

parfois , les fauves se vengent sans prévenir .

il y à longtemps , je me promenais dans une fète foraine .

il y avait un petit cirque devant lequel ,sur une estrade , un homme habillé d'une saharienne de toile blanche et coiffé d'un casque colonial , harenguait la foule.

il ventait un numéro de dressage de fauve avec une lionne trés dangereuse à ses dires .

curieux,mais sans me faire d'illusion ,je pénétrais dans le cirque aprés avoir aquitté le prix de ma plaçe qui me sembla raisonnable .

au milieu de la piste , une cage de fer renforçée ,tronait avec une obstantation mesurée .elle faisait , environ , six mètres de diamètre et était ronde .

les spectateurs attendaient le soit disant fauve et le dompteur courageux qui allait l'affronter .

sans conviction , nous viment arriver celui-çi .il pénétra dans la cage encore vide , muni d'un fouet dans la main droite et d'un solide tabouret dans la main guauche .

puis , deux types arrivèrent , l'un armé d'un fusil de gros calibre et l'autre d'une lançe sans pointe .

ils se plaçèrent de chaque cotés de la cage mais à l'extèrieur .

puis , ont fit pénétrer la lionne dans la cage .

le fauve semblait furieux .à peine dans la cage elle se jeta sur le dompteur et arracha le tabouret de sa main et le brisa .

puis se dressat et s'appuya sur les barreaux de la cage et se rua sur le dompteur qui n'en menait pas large .

assitot , l'homme au fusil tirra devant la lionne tandis que l'homme a la lançe la repoussait diffiçilement .

ils finirent par faire entrer le fauve dans le couloir que le menait à sa cage .

le dompteur , en nage et ensanglanté sortis et fut pris en charge par le personnel du cirque qui avaent appelés police secours .

bonne soirée

Le Merle

Comme pour les humains, l'enfermement rend les animaux agressifs.

De 1983 à 2000, 29 personnes ont été tués par des éléphants du cirque aux Etats-Unis, précise le rapport.

Dans le monde, 115 accidents ont été rapportés officiellement, ces dix dernières années.

De nombreux accidents, impliquant un animal du cirque sont survenus en France; l'animal en est très fréquemment la victime.

Les animaux sont abattus en cas d'agression notamment.

Les conditions déplorables dans lesquelles sont détenus les animaux les conduisent à des

troubles du comportement et à un stress qui les rendent dangereux.

Il ne faut pas jouer avec la nature.

L'appel aux gains rend les humains irresponsables même envers leur propre espèce d'ailleurs.

Modifié le 28 février 2012 par System

super nouvelle!

de plus il existe des cirques qui font des merveilles, sont très inventifs,sans exploiter d'animaux

et j'espère moi aussi que d'autres prendront exemple!

Le cirque du Soleil a un succès planétaire depuis de nombreuses années, et n'a jamais eu le moindre animal.

Modifié le 28 février 2012 par Grenadine33

Je suis pour, mais faut laisser le temps aux cirques de pouvoir se restructurer

Je trouve sa ridicul de privé les enfant ou meme certaine personne amoureuse de ce genre de spectacle sous ces quelque prétexte sachant qu'il y a des chose bien plus important qui mériterai ardemment que se battent pour

il serai tout a fait possible d'avoir des cirques avec des animaux un peut plus "libre" bien sur sa demanderai une adaptation mais bon au moins la chose principal qui vous pose problème serai regler comme ca.

:plus::plus::plus:

Je trouve sa ridicul de privé les enfant ou meme certaine personne amoureuse de ce genre de spectacle sous ces quelque prétexte sachant qu'il y a des chose bien plus important qui mériterai ardemment que se battent pour

il serai tout a fait possible d'avoir des cirques avec des animaux un peut plus "libre" bien sur sa demanderai une adaptation mais bon au moins la chose principal qui vous pose problème serai regler comme ca.

Pauvres enfants gâtées pourris... C'est vrai que ce ne sont que des animaux, ils parlent donc, on peut tout leur faire, ce n'est pas grave. Va falloir réquisitionner le sdf pour qu'ils soient à l'aise, quand le cirque passerait à Paris, ça risque de ne pas plaire à tout le monde... C'est tellement plus important un ballon qu'un animal de nos jours. Ah c'est beau de rêver...

Je trouve sa ridicul de privé les enfant ou meme certaine personne amoureuse de ce genre de spectacle sous ces quelques prétextes sachant qu'il y a des chose bien plus important qui mériterai ardemment que se battent pour

il serai tout a fait possible d'avoir des cirques avec des animaux un peut plus "libre" bien sur ca demanderai une adaptation mais bon au moins la chose principal qui vous pose problème serai regler comme ca.

les quelques pretextes dont tu parles ce sont les conditions INNACCEPTABLES que peuvent subir les animaux dans les cirques.

et malheureusement l'adaption(controles veterinaires) n'est pas suffisament efficace pour supporter l'idée des cirques.

c'est vrai qu'il ya du bon a aller au cirque.

mais pas assez par rapport au mauvais qu'on peut y trouver actuellement.

ne trouve tu pas?

??? un souci grenadine sa te prend souvent de m'insulter comme ca déjà ?

si tu sais pas comprendre ce que j'ecris ne t'avance pas trop dans tes propos merci apres une fois de plus on dira que c'est moi qui manque de respect mais bon quand on m''agresse aussi ouvertement alors que je n'ai rien fait on se demande, bref si sa t'amuse si tu pense que ta conscience va mieux ainsi, ravis de t'aider a te sentir mieux

Je n'ai rien dit de mal dans mon texte a part demander a ce que les animaux soit mieux traiter et de pouvoir garder des activité interessante puor faire plaisir au gens, aux enfant et ouvrire leur curiosité et leur eventuelle passion

mince quelle monstre je suis