Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Quels peuples ?

les peuples faisant partie d'une nation qui a entre 2 et 5 % de chômage ? Ou les salaires sont 1,5 fois plus élevés que chez nous pour un ouvrier et la vie légèrement moins chère ?

A ces peuples là, et sans aucunement avoir fait ses preuves ("suivez moi, y'a 11 % de chômeurs chez moi, les prix ont flambé, on empile les fonctionnaires et les dépenses publiques pour boucher les trous, notre pays est industriellement à la ruine, avec un mûr de dettes, je vais dézinguer tout ce qui bouge et qui aura des revenus de autant, j'ai rien prouvé, je suis maintenant à la tête d'un pays à la ramasse, mais suivez moi") on va prétendre leur montrer la voie ?

Quels peuples ?

En un quinquennat, il va :

- Redresser la situation du pays en 2/3 ans. (là c'est plus de l'utopie, c'est carrément du foutage de gueule).

- Réussir à convaincre les "autres peuples" (là aussi on est dans un beau foutage de gueule) les 2 années suivantes ?

Ca tient pas debout. Et il faut être un sacré gogo pour avaler ça.

Moi j'attends toujours les preuves de l'impossibilité de tout ce que j'ai expliqué. A défaut de preuve, au moins qqs arguments un minimum fondés. Mais à chaque fois c'est le même scénario. On ne vous entend plus pendant 1 ou 2 pages et vous revenez prétendre que personne ne vous a rien expliqué et sous entendre que nos discours sont creux.

Alors soit vous êtes atteints d'une amnésie récurrente, soit vous cherchez juste à troller.

Vous cherchez à répondre concrètement et à discuter fond, et j'apprécie par rapport au niveau ambiant.

Mais il n'en reste pas moins que les solution que vous préconisez pour "négocier en restant dans l’Europe" sont simplement irréalisable, pourquoi : Parce que vous prétendez passez des réformes qui vont complétement à l'opposé de ce que veulent nos voisins d’Europe de l'est et l'Allemagne en chef de file, sans parler de pays comme le Danemark ou la Hollande, et les passer de manière unilatérale à la "qui m'aime me suive". Je veux bien, mais cav eut dire purement et simplement sortir de l’Europe, ce que le FDG ne veut fondamentalement pas.

Et là dessus vous me dites, oui mais t’inquiètes mon ami, les dirigeant de ces pays ne représentent pas le peuple, et un jour le peuple reprendra le pouvoir et on va s'unir main dans la main, etc etc etc...Désole mais pour moi c'est une croyance, une espérance, de nature quasi religieuse, mais rien n'est plus incertain que cela.

Bref la contradiction de Mélanchon reste la même, ne pas sortir de l’Europe mais prendre des mesure qui nous feraient sortir de l'Europe. C'est en cela qu'il est totalement irréaliste. Sans parler des mesures très couteuses, non financées, qui n'ont rien avoir avec le sujet primordial, relancer notre création de richesse.

Il vaudrait mieux trouver des mesures alternatives, du genre, garder une monnaie nationale et une monnaie de réserve, ou alors, créer plusieurs Europe, dont la notre serait une Europe latine partant du Portugal jusqu'à l'Italie, pour imaginer une sortie de crise la moins douloureuse possible...Parce que de toute manière, là, on va dans le mur.

Donc 1) Vous avouez que je vous ait tout expliqué et que vous êtes donc malhonnête en prétendant que personne ne l'a fait.

2) Je vous ai expliqué plusieurs fois que nous ne croyons pas non plus à la négociation inter gouvernementale et je vous ai expliqué au contraire comment nous comptions nous y prendre, mais vous continuez d'insinuer que nous espérons changer les choses par la négociation intergouvernementale ...

Force est de constater que votre problème n'est certainement pas que personne ne vous a expliqué mais simplement que vous êtes un peu bouché !

Toute votre tirade sur les autres pays qui n'auraient pas les mêmes intérêts que nous, je l'ai par exemple démontée, j'ai essayé de vous expliquer que c'était certes avec leurs dirigeants actuels que nous n'avions et que nous n'aurons jamais les mêmes intérêts. Mais que nous avons avec les autres peuples exactement les mêmes intérêts. Nous notre intérêt par exemple c'est de reprendre le pouvoir à l'oligarchie française représentée par Sarkozy, les allemands leur intérêt c'est de reprendre le pouvoir à l'oligarchie à l'oligarchie allemande représentée par Merkel.

3) Ai-je parlé a un seul moment de peuples qui spontanément se rallieraient à notre point de vue ? Non. Notre stratégie c'est de créer un rapport de force et de leur faire évoluer en notre faveur. Vous comprenez ce principe ou vous croyez réellement que tout est figé et que rien ne peut changer ? Rapport de force vous comprenez ce que cela veut dire ?

Vous voyez il y a 1 an nous étions à 5% d'intentions de vote et là nous sommes donnés à 15% d'intentions de vote, vous voyez comment le rapport de force évolue ? Il y a 1 an tout le monde nous ignorait, aujourd'hui tout le monde parle de nous et nous attaque.

Comment est-ce possible ? Est-ce que nous avons simplement attendu que cela arrive spontanément ? Nous on s'est battu, dans les médias déjà, et on a milité auprès des citoyens, bref on s'est servit du débat public pour modifier le rapport de force en notre faveur.

A la Bastille nous avons fait une démonstration de force justement pour bousculer ce rapport de force.

En 2005 lors du référendum sur le TCE, nous avions bel et bien réussit à modifier le rapport de force ( bien sur nous n'étions pas les seuls à militer pour le non ) en faveur du Non alors que le oui était donné largement gagnant au départ.

Et bien tout comme nous n'étions pas certains de réussir à gagner le référendum, tout comme nous ne sommes pas certains de réussir à gagner les élections présidentielles, nous ne sommes pas certain non plus de réussir à convaincre les peuples européens à éjecter leurs dirigeants et à se rallier à la construction européenne que nous proposons.

Mais c'est ce que nous comptons faire.

Croire que le rapport de force ne peut pas être changé est de l'imbécilité. Nous le prouvons en ce moment même qu'il peut être changé. Notre méthode nous prouvons en ce moment même son efficacité.

Mais vous quelles preuves apportez vous de cette fameuse impossibilité ? Rien. Vous ne faites que déformer nos propos pour essayer de les tourner en ridicule, mais vous n'avez aucune argument à nous opposer, juste vos idées reçues creuses et assénées sur un ton péremptoire comme si vous aviez la moindre autorité. Comportement très caractéristique d'ailleurs de tous ceux qui se sentent forts parce qu'ils défendent la pensée dominante.

Vous dites qu'on ne peut pas désobéir aux traités et appliquer des mesures unilatéralement, mais expliquez nous donc qu'est ce qui pourrait nous en empêcher, quelles sont les conséquences fâcheuses que cela entrainerait ! On attend que ça, vous n'avez pas le moindre début d'argument.

Remplacer l'oligarchie de droite par une oligarchie de gauche non cela ne m'intéresse pas, et puis y en a marre de payer le social ! La vie est un combat malheureusement il faut faire avec! Il aura toujours des pauvres, des moyens aisés, des riches, la vie est ainsi! Il faut compter que sur soit même et non pas sur l'assistance de l'état d'ailleurs ce n'est pas son rôle. Cela fait 41 ans que je bosse et je me plains pas! les jeunes qui bouge leurs culs il y a du travail! mais c'est un manque de volonté pour certains! de mon temps ont râlait pas pour aller au turbin et pourtant ont n'était mal payer! ont avait pas de portables,ni le matérialisme actuel,ni voiture, ont allait au boulot en vélos,j'ai 59 ans et je travaille malgré mes problèmes de santé.j'ai commencer a travailler a l'age 15 et demi je faisait 72 heures par momment 82 h par semaine. la plus part des jeunes aujourd'hui a part l'exception qui confirme la règle sont élevé dans du coton.ils attende que le boulot vienne a eux!! ils pensent peut être qu'en votant hollande ou mélenchon qu'ils auront encore plus d'aides sociales.ce qui les confortera a ne pas chercher un emploi!

Le modèle que défend Mélanchon (tardivement et opportunistement parlant) est simplement anti-républicain...elle ménera au chaos.

pourquoi "tardivement" ? Et en quoi est-il anti-républicain ? Et en quoi cela menera au chaos ?

Toujours tant de grands mots mais sans argument, sans explication, juste basé sur des clichés nourris par le droite ...

Et en plus, je veux pas dire, mais ça fait seulement 100 ans que ça dure, ce discours. A croire que rien n'a évolué, depuis.

alors je vais vous expliquer : il arrive tardivement à la volonté de détruire le système lui qui a tant profité y compris quand il était au gouvernement.

Cela ménera au chaos de vouloir tout prendre parce que sans création de richesse il n'y a pas...de richesse à partager et seul un système concurrentiel donc inégalitaire permet cela...il faut permettre une sécurisation des parcours sans ébrécher le système concurrentiel facteur de croissance et d'innovation.

Le souci c'est que le discours de Mélenchon a plus de cent ans et que les boulversements qu'il propose ont toujours mené à l'échec.

Il anti-républicain parce qu'inégalitaire et trop égalitariste!

Et surtout, Mélenchon récupère les voix non pas des plus pauvres mais des cadres et vous le savez très bien!

Alors, allons-y :

- Il n'arrive pas tardivement puisqu'avant de rejoindre le PS et le gouvernement en 1977, il a 10 ans de militantisme trotskiste derrière lui. Il rejoint le PS et suit le PS de Mitterand dès lors que celui-ci a "unifié" la gauche. De plus, c'était une époque où le PS était de gauche. Il ne change pas d'avis tardivement, mais retrouve simplement ses premiers amours.

- Il a été expliqué un nombre incalculabe de fois comment il comptait créer les richesses et pourquoi c'était un pur mensonge d'affirmer qu'il voulait "tout prendre".

- Il récupère des voix des cadres, ça ne veut rien dire. Il existe de tout chez les cadres. Une grosse grosse majorité de classe moyenne, un partie de jeunes précaires et une infime partie de cadres aisés. De plus, ce n'est pas le profil de militants que l'on voit dans ses meetings et ses rassemblements.

- le reste est tellement ridicule et décousu, fait de formules digne d'un politologue de comptoir que je ne prends même pas le peine de répondre.

Les critiques sur le coût du programme de Mélenchon me font bien rire.

Selon le FDG, le coût est de 120 milliards sur 5 ans et pour le Figaro c'est, sans surprise, plus à savoir 150 milliards.

Mais lorsqu'on sait que l'Etat donne chaque année 172 milliards d'aides publiques aux entreprises, je me demande en quoi le programme est si coûteux.

On a de l'argent pour subsidier les entreprises mais pas pour améliorer la protection sociale ou pour investir dans la recherche?

Ridicule argumentation.

il me semble que vous n'écoutez qu'un son de cloche pour dire que je raconte des âneries : le programme de Mélanchon n'est pas chiffré, il parie sur quoi pour les entrées d'argent ? La prise du capital ? Vous croyez quoi vous, que le Conseil constitutionnel va gober cela?

Ce n'est pas moi qui explique que le FDG ne gouvernera pas avec les socialos, mais bel et bien Madame BUFFET qui appartient...au FDG...c'est moche hein?

Enfin affirmer que Mélanchon apportera la victoire au PS est une incurie analytique puisque vous omettez et les abstentionnistes et les voix centristes qui pour un tiers se reporteraient au second tour...

Le modèle que défend Mélanchon (tardivement et opportunistement parlant) est simplement anti-républicain...elle ménera au chaos.

Vous avancez l'idée que le programme économique du front de gauche est irréaliste. Sur quels points précis ? Non parce que là, je vois mal quoi contrer

Il n'est pas chiffré ? Pourtant j'entends à longueur de journée qu'il se chiffre à cent milliards..

Le conseil contitutionnel..

Pouvez-vous me citez les mesures économiques anti-constitutionnelles ?

"Tout prendre", je ne l'ai pas lu dans son programme. http://www.lepartide...main_dabord.pdf

En plus d'être économiste, vous êtes donc juriste :cool:

Et puis même..le changement de république ? La constituante ? On s'en fout, ça n'a aucune influence sur le conseil constitutionnel, que l'on change la constitution ?

Une Assemblée constituante distincte de la nouvelle Assemblée nationale, ayant pour mandat de rédiger un projet de

Constitution nouvelle pour une VIe République, sera élue au suffrage universel, dès 2012. Elle sera élue à la

proportionnelle intégrale sans seuil, avec la parité. Les parlementaires en exercice ne pourront s’y présenter et les

élu(e)s de la Constituante ne pourront être candidats aux élections suivantes. Les modalités de l’élection et du débat

public seront établies après consultation des organisations sociales.

Le texte proposé sera l’aboutissement d’un grand débat public réunissant citoyens, organisations sociales et

politiques qui, sous des formes à définir (assemblées populaires, États généraux, forums citoyens, etc.), relayé par les

médias, devra permettre au peuple lui-même de s’en approprier les enjeux.

Ce projet de Constitution nouvelle, une fois voté par l’Assemblée constituante, sera soumis à référendum populaire.

..

Pour la participation à un gouvernement de gauche, Clémentine autain (porte parole quand même), dont je vous ai laissé un lien de son passage sur bfm ce matin, dit exactement la même chose que moi. Je pense donc avoir bien compris.. http://www.bfmtv.com...-actu25851.html

Mais bien sûr, les socialistes devraient nous rejoindre sur certains points, sinon rien ne sert même de l'envisager, question de bon sens.

Sur le fait (mensonge) que nous ne participerions pas en bonne partie, à la victoire de la gauche, je trouve juste ça ahurissant et méprisant, en fait, je viens de changer d'avis sur vous, vous dites des aneries, car nier nôtre force et nous dénigrer ainsi, ne peut objectivement venir que d'une personne n'y comprennant rien.

On attire pas les mouches avec du vinaigre, dit-on.

Si j'ai trouvé le principe de la "reprise" de la Bastille too much, oser écrire que Mélenchon a commémoré un massacre - troll s'il en est - c'est se faire romain et reprocher au catholique d'être cannibale. C'est juste ne pas être très familier avec le concept de la symbolique et dire que son chien est malade pour pouvoir le tuer.

Je trouve que Mélenchon, sur le volet morale, en fait des caisses à grande emphase de "dignitas et gravitas"... Mais bon, c'est la littérature du monsieur.

La Bastille, c'est le symbole suprême et ultra- propagantiste d'une République qui s'est forgée sur de multiples manipulations. Ce discours en ce lieu n'est véritablement là que pour hystériser un peu plus des néo revolutionnaires incultes sur fond de verve manipulatrice.

Quand l'imbécilité individuelle devient sagesse collective...

je peux me tromper, mais à vous lire, on semble croire que Mélenchon a obligatirement raison sur tout...n'est-ce pas un peu gênant?

Gênante d'autant plus que Melenchon n'est pas la pour se faire elire mais plus pour se construire en tant que nouvelle figure de l'ultra gauche a dominante Trotskyste.

Melenchon ne desire pas un executif fort mais juste faire renaître un reseau legislative dominant. Son désire de réinstaurer une 6 ème République, à savoir un régime parlementaire, le prouve.

Mon dieu, un républicain qui est pour l'équilibre des pouvoirs et vient en rendre compte sur une place symbolique... au mousquet ! Nous sommes en 2012 : que ce symbole galvanise les foules en appelant à l'inconscient collectif en ce lieu de mémoire, pour reprendre Pierre Nora, est une chose. Mais l'honnête sait que l'assistance reçut le discours à l'aulne de ses préoccupations bien actuelles : vivre décemment et réduire les inégalités. Le reste n'est que littérature de poudrés oisifs qu'il est sage de laisser choir où ils reposent :p Blague à part, je trouve fameux qu'on trouve là manipulation tout en manipulant ce non-évènement de la campagne de Mélenchon. Comme quoi, il ne faut pas grand chose pour défriser les perruques ^^" Toujours est-il que le monsieur aura été malin : voila bien qui n'aura rien apporté, mais qu'est-ce que ça fait jacter.

il me semble que vous n'écoutez qu'un son de cloche pour dire que je raconte des âneries : le programme de Mélanchon n'est pas chiffré, il parie sur quoi pour les entrées d'argent ? La prise du capital ? Vous croyez quoi vous, que le Conseil constitutionnel va gober cela?

Ce n'est pas moi qui explique que le FDG ne gouvernera pas avec les socialos, mais bel et bien Madame BUFFET qui appartient...au FDG...c'est moche hein?

Enfin affirmer que Mélanchon apportera la victoire au PS est une incurie analytique puisque vous omettez et les abstentionnistes et les voix centristes qui pour un tiers se reporteraient au second tour...

Le modèle que défend Mélanchon (tardivement et opportunistement parlant) est simplement anti-républicain...elle ménera au chaos.

Depuis quand le conseil constitutionnel gouverne-t-il ?

S'il devait advenir que le conseil constitutionnel agisse de manière partisane pour empécher le gouvernement du front de gauche et la majorité parlementaire de gauche pour mener à bien ses politiques et ce alors qu'elles sont justes et voulues par les citoyens, il me semble que celui-ci aurait tôt fait de gicler d'une manière ou d'une autre, suite à la constituante, suite à un référendum ou tout simplement suite à des manifestations. Vous voyez la politique comme un jeu de bac à sable et vous prenez les responsables politiques pour des enfants qui peuvent agir totalement arbitrairement hors ce n'est pas comme ça que cela fonctionne.

Les institutions et les liens sociaux de notre société font que les différents acteurs politiques sont en situation de responsabilité, ils doivent suivre eux aussi des règles et s'y plier, ils ne peuvent pas faire n'importe quoi, ils ont des compte à rendre pourvu que les citoyens ne restent pas dans une léthargie profonde et fassent connaître leur volonté.

Il suffirait au gouvernement d'organiser un référendum par exemple pour que le conseil constitutionnel soit obligé de se plier. Quel serait l'intérêt du conseil constitutionnel de s'opposer à la volonté des citoyens sachant qu'au bout du compte de toute façon cette volonté s'appliquerait et qu'ils n'auraient réussit qu'à faire une obstruction inutile ?

Les personnes qui sont au conseil constitutionnel sont je pense plus intelligents que vous et je ne vois pas pourquoi ils voudraient générer des tensions inutiles.

Oui le front de gauche annonce la couleur, il va réajuster le partage des richesses pour que 10% du PIB qui actuellement profite au capital et à la finance soit transféré sous forme de salaire, de protection sociale, d'investissements publics ou de services publics au reste de la population.

Mélenchon a plusieurs fois donné le chiffrage exacte pour expliquer plus en détail comment il récupère ces 200 milliards : taxation au même niveau du capital et du travail, suppression de niches fiscales, refonte complète de l'impôt sur le revenu pour qu'il soit progressif et pour qu'il fixe un revenu maximum etc ...

J'ai déjà donné toutes ces infos plus haut dans le fil du sujet.

Alors ne soit pas malhonnête en venant dire qu'il n'y a rien de chiffré. Réfléchis un peu. On ne va pas aller prétendre vouloir gouverner sans être surs que ce que l'on propose est sérieux et réalisable.

Mais c'est sûr c'est de la politique, ce qu'on propose ne fait pas l'intérêt de tout le monde et c'est normal que des gens s'y opposent.

Mais toi, pourquoi tu t'y opposes ? qu'as-tu à gagner en t'opposant à une hausse des plus petits salaires par exemple ?

C'est toi qui marche sur la tête.

je voudrais juste donner une alternative: et pourquoi, au lieu de réajuster les richesses , n'essayons nous pas de réajuster l'égalité des chances? ce serai tellement plus juste, que d'obliger celui a qui a réussi a donner une partie de son argent pour aider ceux qui ne travaillent pas! pourquoi ne pas relancer l'emploi grâce a des mesures libérale, faciliter la création d'entreprises et donner de l'argent au nouvelles entreprises pour qu'elle réussissent plutôt que faire dans le social qui, entre nous soit dit, dérègle l'économie par ses aides et taxes sans aboutir a quoi que ce soit de concret si ce n'est la consommation (faire consommer est un moyen indirect de créer de l'emploie et très peu efficace)

Les banques et les marchés sont responsables du surendettement de l’Etat.

Ils le sont ENTIÈREMENT ; grâce à la lâcheté ou/et la complicité des politiques qui leur ont laissé le champ totalement libre, sur la création de la monnaie.

Loi de 1973 - traité de lisbonne et de maastricht.

Sans la création monétaire confiée aux banques et marchés financiers, il N’Y AURAIT PAS DE DETTE : l’ensemble des sommes empruntées ayant été remboursées. La dette qui reste, ne correspond qu’aux INTÉRÊTS totalement illégitimes dus à l’interdiction faite aux états d’emprunter directement aux banques centrales.

Les banques et les marchés financiers SONT LES SEULS RESPONSABLES DU PSEUDO SURENDETTEMENT DES ÉTATS !!

La preuve en est de cette "crise" ; provenant de dettes et de faillites PRIVÉES (banques et organismes financiers, à force de jouer au Monopoly avec la planète), devenue, par l’opération du Saint-Esprit, une dette PUBLIQUE, qu’on fait payer aux états ; donc aux citoyens.

Comme toujours, dans le système libéral, privatisation des bénéfices, et socialisation des pertes.

il faut arrêter de nous gonfler avec cette dette illégitime, et un plan d’austérité à venir, pour que les mafias financières puissent continuer à se gaver.

Ce qui arrive à la Grèce, à l’Espagne, va arriver, en effet de dominos, à l’ensemble de l’Europe ; les politiques d’austérité rendent tout remboursement de la dette impossible ; et on va privatiser la planète, pour simplement sauver les banques, qui nous égorgent.

la droite, et la gauche sont totalement complices de cette escroquerie.

LA DETTE EST ILLÉGITIME : elle doit être définitivement effacée, avec une indispensable REFORME MONÉTAIRE ; et basta !

Mais, pour ça, il faut des hommes politiques avec des c......., qui aient le courage de reprendre l’économie et la finance en main

…Vous en n’avez pas marre de vous serrer la ceinture alors que la richesse progresse chaque année et qu’elle est partagée entre de moins en moins de mains? En France la pauvreté explose! Il y a officiellement 11 millions de pauvres dans notre pays !!! le 5 ième pays le plus riche au monde...

melanchon, ou comment faire reelir sarko

Le programme du front de gauche représente l'espoir du peuple de gauche !

Plus grand que celui de chasser Sarkozy, nôtre désir de faire valoir nos idées (et non d'en être un), c'est ce que tu peux constater, dans la ferveur et l'énergie déployée par les militants, ou par des gens comme moi, simple citoyen.

Les millions de français qui s'apprêtent à voter pour Jean-Luc Mélenchon, ne feront réélir qui que ce soit, seul ceux qui voteraient Sarkozy en seraient responsable.

Si je peux donner un conseil à ceux qui voudraient que nous changions de camps, sans même nous écouter.

Qu'ils cessent le plus rapidement possible d'utiliser les arguments de l'UMP (le plus souvent sans en ajouter une ligne), en espèrant un ralliement de nôtre part !

C'est contre-productif..

je m'en fou que de votre camp. Je constate.

Melanchon monte, le PS baisse

Melanchon monte, le FN baisse

pendant ce temps lUMP monte.

Les explications de ces consequences sont très simples.

Dans tous les cas melanchon na aucune chance. Donc il fait le jeu de Sarko.

Rdv en mai vous verrez bien

je voudrais juste donner une alternative: et pourquoi, au lieu de réajuster les richesses , n'essayons nous pas de réajuster l'égalité des chances? ce serai tellement plus juste, que d'obliger celui a qui a réussi a donner une partie de son argent pour aider ceux qui ne travaillent pas! pourquoi ne pas relancer l'emploi grâce a des mesures libérale, faciliter la création d'entreprises et donner de l'argent au nouvelles entreprises pour qu'elle réussissent plutôt que faire dans le social qui, entre nous soit dit, dérègle l'économie par ses aides et taxes sans aboutir a quoi que ce soit de concret si ce n'est la consommation (faire consommer est un moyen indirect de créer de l'emploie et très peu efficace)

10 millions de français ont un travail mais sont pauvres ( temps partiel ) ou juste à peine au dessus du seuil de pauvreté ( temps plein )

Et pour les autres, la situation va en empirant.

Ce qui dérègle l'économie, ce n'est pas un manque d'entreprises, les entreprises il faut bien qu'elles vendent leurs produits ou leurs services à des clients.

Tout est lié en fait. Augmenter le niveau de vie des plus pauvres, c'est augmenter le nombre de clients des entreprises, ça veut dire qu'on peut donc développer les entreprises et en créer de nouvelles, et donc donner un travail aux gens qui n'en ont pas.

Où est passé l'argent qui manque à tous ces français ?

Il est perdu dans la finance, car possédé par une minorité de personnes qui sont tellement riches qu'elles ne se servent de leur argent que pour le faire fructifier. Hors on s'aperçoit que l'essentiel de la l'argent qui se retrouve dans les flux financiers ne sert pas aux investissements des entreprises comme il le devrait, mais sert à alimenter un grand casino non productif, basé essentiellement sur de la spéculation sur des produits financiers.

On s'aperçoit que les entreprises au lieu d'avoir recours à des financements par capitalisation préfèrent au contraire emprunter à des banques. Et on s'apperçoit au contraire qu'il y a plus d'argent qui va des entreprises vers la finance que l'inverse à cause des dividendes de plus en plus importants demandés par les actionnaires et du peu d'argent qui est finalement investit dans la production.

C'est ça qui a cassé l'économie.

Et ce n'est pas la première fois que cela arrive. C'est régulièrement que cela arrive. C'est justement ce qu'il s'était passé en 1929. Ou dans d'autres sociétés qui ont finit par s'effondrer. A partir du moment où les richesses se concentrent sur une minorité de personnes, l'économie ne peut plus fonctionner.

melanchon, ou comment faire reelir sarko

Le programme du front de gauche représente l'espoir du peuple de gauche !

Plus grand que celui de chasser Sarkozy, nôtre désir de faire valoir nos idées (et non d'en être un), c'est ce que tu peux constater, dans la ferveur et l'énergie déployée par les militants, ou par des gens comme moi, simple citoyen.

Les millions de français qui s'apprêtent à voter pour Jean-Luc Mélenchon, ne feront réélir qui que ce soit, seul ceux qui voteraient Sarkozy en seraient responsable.

Si je peux donner un conseil à ceux qui voudraient que nous changions de camps, sans même nous écouter.

Qu'ils cessent le plus rapidement possible d'utiliser les arguments de l'UMP (le plus souvent sans en ajouter une ligne), en espèrant un ralliement de nôtre part !

C'est contre-productif..

je m'en fou que de votre camp. Je constate.

Melanchon monte, le PS baisse

Melanchon monte, le FN baisse

pendant ce temps lUMP monte.

Les explications de ces consequences sont très simples.

Dans tous les cas melanchon na aucune chance. Donc il fait le jeu de Sarko.

Rdv en mai vous verrez bien

Mélenchon ( avec un e ) fait le jeu de front de gauche et de Mélenchon surtout.

Notre but c'est d'aller au second tour et de battre nous même Sarkozy.

Ca c'est toi qui le dit, son vrai but, t'en sais rien.

je voudrais juste donner une alternative: et pourquoi, au lieu de réajuster les richesses , n'essayons nous pas de réajuster l'égalité des chances? ce serai tellement plus juste, que d'obliger celui a qui a réussi a donner une partie de son argent pour aider ceux qui ne travaillent pas! pourquoi ne pas relancer l'emploi grâce a des mesures libérale, faciliter la création d'entreprises et donner de l'argent au nouvelles entreprises pour qu'elle réussissent plutôt que faire dans le social qui, entre nous soit dit, dérègle l'économie par ses aides et taxes sans aboutir a quoi que ce soit de concret si ce n'est la consommation (faire consommer est un moyen indirect de créer de l'emploie et très peu efficace)

L'égalité des chances a été un fiasco total. L'équité des droits et des devoirs me paraît plus juste. L'égalité des chances fut la politique de l'éducation nationale et du ministère de la culture des années 70 à 2000. Aujourd'hui, le taux de mobilité sociale des citoyens pauvres est de 3%...

L'égalité des chances n'est que la garantie, par l'Etat, que la ligne de départ soit la même pour le lièvre et la tortue... C'est donc une reproduction des inégalités.

"Vous appelez ça des cadeau pour les riches? moi j'appelle ça un retour a la normalité! un riche n'est pas une vache a lait, aussi taxer autant les "riches" a eu pour effet de faire stagner l'économie française! vous connaissez beaucoup de grandes entreprises françaises nées ces 30 dernières années? vous connaissez les taxes qu'ils faut payer? il y a des choses aberrantes en France, des taxes partout, et la France ne cesse de céder sa place a d'autre pays! or on sait tous très bien que la population augmente alors que le nombre de riche en France stagne, or pour nourrir les pauvres en France On taxe les riches! Rien ne justifie tout ça, parce qu’aujourd’hui on est dans un monde capitaliste, et la France si elle veut pouvoir survivre, doit s'adapter. Vous voulez tous devenir riches, ou bien vivre, mais vous blâmez toujours ceux qui ont réussi quand votre salaire est bas, mais entre nous, vous savez très bien que si votre salaire augmente et atteint celui des riches, vous seriez loin de vous plaindre!arrêter de blâmer les "méchants", vous rêver tous d'en devenir! c'est juste de la jalousie, sa va pas bien chez vous et vous regarder chez les autres ou sa va mieux! vous êtes pathétique, d'autant plus que on vit dans un monde capitaliste, vous avez les moyen de descendre ces riches, boycotter tel ou tel marques, mais non, vous préférer que le système s'adapte a vous, vous voulez continuer a agir comme les consommateurs bêtes et méchants que vous êtes et que les lois font le sale boulot pour vous! Enfin vous parler d’augmentation de la dette par la droite, le fait est que les réformes de la gauche ne laisse pas de marge de manœuvre a la droite, vu que tout l'argent que l'état reçoit est déjà reverser en intégralité aux gens...difficiles dans ce cas d’arrêter de taxer une ou deux personnes! j’appellerais ça un manque a gagner plutôt qu'une perte! Enfin bon, je suis de droite mais je n'aime pas Sarkozy qui joue toujours au politique en tentant de détourner l'attention des gens sur de faux problèmes! néanmoins, bayrou n'ayant pas beaucoup de chance d'être élu et marine lepen n'ayant pas le sens des réalités, je vais voter sarkozy.

citation de moi même, et non, la France aujourd'hui connait une pénurie de pme/pmi a cause des taxes!

Tu as déjà posté le même message. Le flood n'est pas bien vu sur le forum... Tu peux peut-être, plus en adéquation avec la thématique du topic, donner ton avis (argumenté) sur le candidat du Front de Gauche... Merci d'avance =)

Tu vois bien que mon objectif n'était pas de flood!

C'était juste pour éviter de tout répéter! aussi j'ai précisé que je me citais(tu ferais pas un peu preuve de mauvaise fois?)... en bref les argument que tu veux sont dans ma citations!

Au fait, tu écris très bien!=) tes tournures et images sont pas mal non plus!

Ca c'est toi qui le dit, son vrai but, t'en sais rien.

Mais oui la théorie du complot ...

On est une organisation politique et collective, tout ce qu'on fait c'est dans un but commun et avec des décisions communes, donc ce n'est pas moi qui le dit, c'est tout le front de gauche qui le dit, et c'est Mélenchon aussi.

Toi tu ne te bases sur rien pour affirmer le contraire.

Je suis pour que TOUS débate entre eux avant le premier tour.

oui c'est quoi ce csa et ces règles a la con qui ont instauré