Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Constantinople Membre 7 696 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il peut dire ce qu'il veut, il va se rallier à François Hollande qui a un programme qui n'a rien avoir avec ce qu'il dit.

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Ioan Membre 322 messages
Forumeur survitaminé‚
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Ils ont un programme différent, c'est certain, mais la gauche s'unit toujours au deuxième tour, de même que la droite. Un programme différent n'est pas synonyme d'un affrontement sur toutes les questions. Le PS et le Front de gauche (PG+PCF) ont des idées communes, des valeurs communes. Ne pas être d'accord sur tout ne signifie pas qu'ils ne puissent pas se retrouver sur bien des points.

De même, en 2007, la majorité des électeurs du Front national ont voté Sarkozy au deuxième tour. Jean-Marie le Pen avait accusé Nicolas Sarkozy de lui avoir siphonné son électorat dès le premier tour, en jouant sur des thèmes habituellement réservés au FN : l'immigration, l'insécurité.

Alors effectivement les nationalistes peuvent dire ce qu'ils veulent, ils ont contribué à installer l'UMP au pouvoir et le regrettent aujourd'hui. En même temps, il est évident qu'ils n'allaient certainement pas mettre Ségolène Royal sur le trône de France.

Au final, tout ceci pour dire qu'il y a toujours un ralliement de l'électorat d'un candidat perdant au premier tour, quel qu'il soit, à un programme différent d'un autre candidat. Dans cette optique il ne s'agit généralement pas de se rallier au meilleur, mais au moins pire.

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Constantinople Membre 7 696 messages
Forumeur alchimiste‚
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il s'agit plutôt de vendre son c ul electoral pour obtenir quelques postes, quitte a soutenir un mec qui va faire exactement l'inverse de tout ce qu'on a crié avec conviction pendant toute la campagne, c'est ridicule.

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Ioan Membre 322 messages
Forumeur survitaminé‚
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Pas forcément, et je peux donner un contre-exemple immédiat : Christine Boutin qui s'est ralliée à Nicolas Sarkozy. Cette dernière a certifié qu'elle n'occuperait aucun poste dans le gouvernement de Sarkozy s'il venait à être élu.

Le ralliement n'induit pas forcément une promotion canapé. La politique ce n'est pas qu'une histoire de postes, c'est également une histoire de conviction, d'idées, de combats.

Je rajouterai que les candidats s'étant ralliés à N.Sarkozy en 2007 n'ont pas bénéficié de poste dans le gouvernement, et donc qu'il ne faut pas généraliser.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
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Mélanchon a bien précisé qu'il ne participerait pas a un gouvernement PS si celui ci ne reprenait pas son programme et Hollande a dit qu'il ne ferait pas de concessions sur son programme,au moins c'est clair.:sleep:

JLM a précisé que lui voterait PS si il n'était pas au second tour mais qu'il laissait ceux qui ont voté pour lui faire leur choix,de même Hollande a dit que si Mélanchon était au second tour il appellerait a voté pour lui (sauf si es deux sont au second tour bien entendu).

Il n'y a que les militants de droite pour trouver ça suspect alors que c'est au contraire on ne peu plus clair contrairement aux arrangements électoraux UMP/FN que nous avons connu dans le passé. :sleep:

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Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 24ans
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Il n'y a que les militants de droite pour trouver ça suspect alors que c'est au contraire on ne peu plus clair contrairement aux arrangements électoraux UMP/FN que nous avons connu dans le passé. :sleep:

On peut savoir de quels arrangements vous parlez?

Parce que l'UMP refuse l'alliance avec le FN, refusant le "piège fasciste". :gurp:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
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Et pour revenir sur Mélanchon, j'aimerais bien savoir quel est son programme concernant d'autres sujets que la finance.

Je vois beaucoup de réaction sur ses idées financières et européenne, mais pas sur autre chose.

:plus:

Que propose-t-il, par exemple, sur l'épineux dossier de l'écologie.

C'est fou, tu sais pas utiliser Internet ou quoi ??????

Face à la crise environnementale, l’urgence d'une planification écologique

J'aurais dû préciser, je voulais dire aucune proposition concrète et applicable sur l'écologie.

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caloli Membre 2 221 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ha tu veux dire une solution toute faite, yakafokon ?

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Ioan Membre 322 messages
Forumeur survitaminé‚
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Tout ce que j'ai cité est applicable.

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
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Du moins, autant que le programme de Joly.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Il n'y a que les militants de droite pour trouver ça suspect alors que c'est au contraire on ne peu plus clair contrairement aux arrangements électoraux UMP/FN que nous avons connu dans le passé. :sleep:

On peut savoir de quels arrangements vous parlez?

Parce que l'UMP refuse l'alliance avec le FN, refusant le "piège fasciste". :gurp:

Ça n'a pas toujours été le cas.:sleep:

Entre droite et FN ont eu lieu entre 1977 et 1992. Le RPR a condamné les alliances en septembre 1988 ; le Parti républicain a fait de même en 1991. Ils sont passés à la rétorsion à partir de 1992 et celle-ci est devenue systématique à partir de 1998.

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Constantinople Membre 7 696 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le parti communiste est un vieux routard quand il est question d'utiliser un électorat populaire pour le ve,dre au ps, mais pas forcement contre des postes ministériels, le pc se fout totalement de tout ça désormais, ce qui compte pour lui c'est d'entretenir son réseau d'élus locaux, c'est surtout là dessus qu'il y a tractations.

Les gens qui sont pro Fn mais qui ont voté Sarkozy en 2007 on au moins l'excuse de la naiveté, de s'etre laissé prendre au piege d'un bonimenteur, mais ceux du pc qui continuent à coter pc, pardon front de gauche ha ha ha, en fait, ils votent le programme toujours aussi ultra liberal de françois hollande, mais ils semblent pas y vori de contradictions...Ok les mecs.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Faudrait rester cohérent un instant tout de même,des mecs de gauches votent pour un parti de gauche jusque là ça semble logique,comme si le FG allait voter pour la droite.:mur:

De plus JLM n'est pas propriétaire des voix de ses électeurs donc ceux ci feront au final ce qu'ils veullent au secoond tour si leur champion ne s'y trouve pas.:sleep:

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Constantinople Membre 7 696 messages
Forumeur alchimiste‚
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Sauf que le programme de François hollande n'est pas de gauche et sur tous les points essentiels, il est meme en opposition totale avec les idées de Melanchon et du PC.

Mais a part ca tout est logique hein.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Il y a plus de concordance entre les idées de Mélanchon et Hollande qu'avec celles de MLP ou Sarkozy donc oui c'est logique.:sleep:

La gauche unie pour faire barrage a la droite c'est du bon sens.

Je te rappelle que Holande a dit qu'il ce désisterait pour n'importe quel candidat de gauche qui serait au second tour a sa place.

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Ioan Membre 322 messages
Forumeur survitaminé‚
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ceux du pc qui continuent à coter pc, pardon front de gauche ha ha ha, en fait, ils votent le programme toujours aussi ultra liberal de françois hollande, mais ils semblent pas y vori de contradictions...Ok les mecs.

Qui te dit qu'ils n'y voient pas de contradiction ? Le parti socialiste et le parti communiste ne forment pas un grand parti, et c'est bien l'illustration de théories économiques différentes, et de points de vue différents sur la façon dont il faudrait gouverner le pays. S'ils votent pour le PS au deuxième tour, c'est premièrement pour faire barrage à la droite et aux voix du Front national qui se reportent systématiquement sur le candidat UMP. C'est aussi pour une deuxième raison qui est la logique du vote pour le moins pire : quand on est communiste, il vaut mieux être gouverné par un PS libéral plutôt qu'une UMP ultra libérale. Enfin, comme je l'expliquais dans un autre post, malgré les divergences qui alimentent les débats entre ces deux partis de gauche, on ne dit pas qu'ils sont à gauche pour rien. S'ils sont à gauche c'est qu'ils ont des points de convergence.

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Constantinople Membre 7 696 messages
Forumeur alchimiste‚
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donc il apelle pour voter hollande et le pc n'obtient rien en échange c'est ça ? puisqu'il s'agit uniquement de faire barrage aux ultra liberaux de l'ump qui ne le sont certainement pas plus que le PS.

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Ioan Membre 322 messages
Forumeur survitaminé‚
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On peut prendre le problème à l'envers. Si c'était une question de postes uniquement, et d'intérêts, pourquoi le Parti communiste ne reporterait-il pas ses voix sur la droite ? On voit quand même qu'ils se rapprochent de celui qui est le plus proche idéologiquement, le moins éloigné en quelque sorte.

Il est évident qu'il y aura des arrangements entre les deux partis, que ce soit dans le gouvernement ou dans les municipalités, mais c'est bien évidemment secondaire.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Le candidat qui défend le mieux les ouvriers

Découvrez les résultats du sondage TNS Sofrès pour Dimanche+.

Pour 35% des Français, Jean-Luc Mélenchon est le candidat qui défend le mieux les ouvriers. Autre succès pour la gauche, c'est François Hollande qui arrive en tête parmis les ouvriers du panel (31%). Nicolas Sarkozy n'est cité que par 12% des sondés. Philippe Poutou, le seul candidat ouvrier arrive dans les dernières position avec seulement 3%.

L'intégralité du sondage à retrouver ici

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Constantinople Membre 7 696 messages
Forumeur alchimiste‚
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comme quoi ils ne sont pas très malins ces gens : melanchon et sa clique du pc soutient le PS depuis 30 ans dont la politique conjointe à celle de l'ump à très consciencieusement détruit la quasi totalité de l'industrie française ,et donc, des emplois ouvrier.

Bref Melanchon et le Pc se prétendant sauveurs de la cause ouvrière, c'est vraiment tartuffe au dernier degré.

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