Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Convaincu par quoi ? Je n'espère aucunement te convaincre de voter Mélenchon, mais j'suis quand même mieux placé que toi pour savoir quelles sont nos ambitions.

Jusqu'à présent les gens comme toi n'ont fait que nous dénigrer et nous sous-estimer, tu devrais en retenir des leçons d'humilité.

Notre stratégie était connue depuis 3 ans.

Recomposer la gauche de la gauche et nous imposer comme 1ère force de gauche au détriment du PS pour pouvoir former un gouvernement sur une vraie ligne politique de gauche et mettre fin au délire social libéral qui divise la gauche depuis 30 ans .

On devait impérativement se sortir de la pression du vote utile qui ne nous aurait laissé aucune chance, il fallait donc d'abord éliminer lepen.

Il se trouve que notre stratégie se réalise plutôt bien même mieux qu'espérée finalement ( alors qu'on a eu beaucoup de difficultés à rassembler la gauche de la gauche au départ, le NPA n'ayant jamais voulu nous rejoindre )

On nous donne 3ème dans nos intentions de vote donc pourquoi on devrait renoncer à notre ambition de dépasser le PS pour affronter nous même Sarkozy ?

Au contraire, cela nous encourage.

Si tu nies tout ça alors écoute je peux rien pour toi C'est plutôt toi qui serait dans le déni.

J'ai été sur leur site à ce parti des gens de Grigny justement parce que je comprenais pas leurs griefs contre Mélenchon. On retrouve les mêmes arguments que Miss.tic, tu parles qu'ils voulaient dialoguer, ils sont infestés de Soraliens et FN.

Dans ta vidéo on voit très clairement qu'ils avaient une ligne éditoriale à la petit journal, montrer que Mélenchon est un dictateur qui veut pas laisser parler les citoyens et que leur service d'ordre est violent etc ...

Alors qu'en réalité ils ont juste pas voulu laisser passer des cons qu'ont rien à dire d'intéressant et qui voulaient foutre la merde.

En réalité, s'ils veulent parler au FDG, ils peuvent les contacter à n'importe quel moment et demander une réunion où chacun envoie une délégation.

Mais parler à Mélenchon ils peuvent évidemment se brosser.

C'est de la petite diversion ça...

Rien n'empêchait le soit disant "Tribun" de discuter avec eux, voir de les retourner, d'autant que la presse était presente et aurait apporté une base objective de la rencontre.

Je pense que cette visite non annoncée, non prévue du PDG a apporté quelques sueurs froides à la capacité de Melenchon d'improviser...

"Mémé" aurait-il peur des quartiers..???

C'est notre candidat à l'élection présidentielle, on le protège des gens qui veulent l'agresser c'est normal, c'est à ça que sert le service d'ordre qui l'entoure.

Ces gens n'avaient aucune intention pacifique. Tu crois que nous sommes des idiots ? Ils se sont vantés à l'avance de ce qu'ils comptaient faire. Je n'ai nullement lu dans leurs propos qu'ils comptaient discuter démocratiquement avec Mélenchon, je n'ai lu que du dénigrement, des calomnies, et de la haine contre Mélenchon, le même genre de propos qui sortent de la bouche de Soral et qui circulent sur la fachosphère.

Dans ces conditions non ils se font refouler.

Ils comptaient créer le buzz avec les mêmes méthodes malhonnêtes que le petit journal. A part chez les frontistes ils ne créeront rien dutout.

@Moriarty,

L'article du parisien démontre qu'il n'y avait pas particulièrement de surprise quant à leur venue, il démontre leur hostilité (niée dans la vidéo = mensonge).

Venir avec des pancartes insultantes, ce n'est pas chercher le débat, d'ailleurs, il n'y a qu'en face des militants du front de gauche, qu'ils parlent de débattre, à la base, ils voulaient lui interdire de s'exprimer (je les cite): sur le territoire (grignois)..

Tu débats pas avec des gens hostiles qui arrivent en équipe, et ne veulent pas débattre, mais te pourrir, alors que t'as quand même juste un meeting devant plusieurs milliers de personnes, à assurer

Bref, on va faire combien de pages de mauvaise foi ?

Vous préfèrez pas relever un peu le niveau ?

Y'a vraiment peu de débats interessants dans les médias traditionnelles, je pense qu'on doit presque tous le regretter. Les singer sur le net, c'est un peu pitoyable.

L'énergie par exemple, on en parle pas.

Un peu de matière

Mélenchon ! Mélenchon ! Mélenchooooon !

Il présente un programme, s'engage AU NOM du front de gauche.Tu crois qu'il sera seul et omnipotent ??

Tu l'aimes pas, ne lui fais pas confiance, on a compris..

Oh, rassure-toi, il n'est pas le seul que je n'aime pas. Je n'en aime aucun d'ailleurs...

L''intervention d'Olivier Mazerolle, ce vieux routard du journalisme politique sur "BFMTiVi" qui a pris l'initiative de rappeler à l'ordre tout ce petit monde politique (de l'extrème gauche à l'extrème droite) m'a particulièrement fait rire. (Merci Oliv').

Concernant Melenchon, c'est juste tout le pipeau mediatique qui est fait autour de lui qui me hérisse le poil. Ce mec n'a rien d'un messie politique, il vient du même creuset que le reste de la bande...

Ton poncif éculé, on peut le faire pour pratiquement tous les politiciens, voir pour tous les Hommes en général. Toi qui te penses à la marge, tu pourrais faire un effort. On fait des choix, on se plante, on corrige ou pas, mais ça, j'en ai un peu rien à cirer. On parle d'un projet, t'es pour ou contre, l'Homme qui le représente, il a forcément des défauts..

Amen...

T'es peut-être pas si aveugle que tu n'en a l'air, mais complice quand même car tu es prêt à donner ta voix à l'un d'entre-eux... Par conséquent, on ne peut s'entendre...

Bref, je vote pour un programme, pas pour un Homme, ça me semble un tantinet plus sérieux que tes vociférations narcissiques et haineuses

Mais j'imagine que toi tu ne votes pas, tu n'es pas assez naif pour offrir ton consentement à des traitres en puissance.

C'est exactement ça...Je gratte, je fouille car les plus honnête intellectuellement ne sont pas toujours ceux que l'on croit ou tout du moins, ceux qui ont tendance à s'afficher comme tel. Lis les vrais livres d'Histoire, le bons bouquins politiques et tu finiras fatalement comme moi... Deçu mais plus cocu...Culturellement et intellectuellement, du moins (sourire)...

N'oublions pas que Guillaume Sarkozy fut jusqu’à récemment N°2 du MEDEF.

Et alors ?

On s'en branle de se que fais de sa vie Guillaume Sarkozy...

Ben non on s'en branle pas quand on sais que le MEDEF dicte sa politique au gouvernement.

Etienne Chouard devrait te plaire Moriarty

Ceci dit, meme si je partage ton avis sur le fait que Melanchon vient du meme moule que les autres, je voterai pour lui, tout simplement parce qu'il est pour un dementelement de la 5eme république et pour le vote blanc, élements qui me permettent d'entrevoir la possibilité de récupérer les pouvoirs cooptés depuis bien trop longtemps par une petite caste dont les soldats sont les politiques de la 5èmeR.

J'ai le sentiment qu'un vote blanc donne ma voix à l'UMP ou au PS. Je préfère donc tenter leur neutralisation par un positionnement autre.

N'oublions pas que Guillaume Sarkozy fut jusqu’à récemment N°2 du MEDEF.

Et alors ?

On s'en branle de se que fais de sa vie Guillaume Sarkozy...

Ben non on s'en branle pas quand on sais que le MEDEF dicte sa politique au gouvernement.

Ah bon ?

Et ça sort d'où ça ?

La manipulation :

http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/01/12/pour-lequipe-de-melenchon-le-petit-journal-nhesite-pas-tordre-la

http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/01/25/le-petit-journal-nouveau-suspecte-de-manipulation-228737

je voterai pour lui, tout simplement parce qu'il est pour un dementelement de la 5eme république

... pour une instaurer quoi à la place ?

Ce point là, de la 6e république, il n'est pas clair dans ses propos...

N'oublions pas que Guillaume Sarkozy fut jusqu’à récemment N°2 du MEDEF.

Et alors ?

On s'en branle de se que fais de sa vie Guillaume Sarkozy...

Ben non on s'en branle pas quand on sais que le MEDEF dicte sa politique au gouvernement.

Ah bon ?

Et ça sort d'où ça ?

Parisot a elle même rendu homage au bilan (sic ) de Sarkozy,tout le monde sais que ce sont les patrons du CAC40 qui dicte la ligne de conduite de la droite (et parfois même de la gauche). En mars 2004, le Mouvement des entreprises de France (MEDEF) publie ses « 44 propositions pour moderniser le code du travail », inspirées notamment par le rapport Virville rédigé par l’ancien secrétaire général du groupe Renault. Plus qu’un simple document d’orientation, il s’agit d’un véritable petit manuel à l’usage de celui qui souhaiterait détruire le Code du travail. À n’en pas douter, Nicolas Sarkozy a eu ce manuel entre les mains, en a fait une lecture attentive, et s’est appliqué tout au long de son quinquennat à mettre en œuvre les propositions du MEDEF.

Bah visiblement la malhonneteté politique de base fonctionne chez certain. Alors pour rappel :

Mélanchon et le pdg, dont l'armature est le PC, est POUR une négociation avec le ps, comme depuis Mitterrand, et soutient François Hollande, Melenchon lui même l'a signifié a plusieurs reprises a demis mots, en gueulant beaucoup moins qu'à l'accoutumée bizarrement. Etant contre le retrait des traités européens et de l'Euro, ses intentions politiques sont a 80 % compatibles avec celles du PS, puisque tous les attrapes nigauds irrealistes inclus dans son programme son parfaitement irrealisables du moment ou les traités européens tiennent.

Et NON jimmy, l'Allemagne, et les autres pays du meme acabit, plus l’Europe de l'est en grande partie, ne va pas muter, se métamorphoser, changer magiquement pour faire plaisir aux electeurs du FDG. C'est une croyance mythologique ou religieuse au meme titre que le la vie apres la mort, le retour de JC sur terre, ou que sais je.

Donc voter Mélanchon, c'est voter PS, point barre, comme sous jospin, comme sous Mitterand. C'est pas interdit de donner son vote au PS, mais au moins le faire en connaissance de cause, ca me parait etre le moindre des principes démocratique.

N'oublions pas que Guillaume Sarkozy fut jusqu’à récemment N°2 du MEDEF.

Et alors ?

On s'en branle de se que fais de sa vie Guillaume Sarkozy...

Ben non on s'en branle pas quand on sais que le MEDEF dicte sa politique au gouvernement.

Et on s'en branle encore moins quand on sait que Guillaume Sarkosy, c'est aussi Malakoff Mederic ,

qui a encore plus à gagner depuis la réforme des retraites telle qu'elle a été faite par son frèrot.

Une réelection de son frère, et pour sur, on verra une réforme de la protection sociale qui , à l'instar de celle des retraites, engraissera comme il se doit les entreprises de proetction sociale comme celle de Guillaume Sarkosy.

Désolée Mistic, mais si tu ne sais pas qu'au contraire, connaitre les positionnements des uns et des autres est essentiel en politique pour découvrir les enjeux stratégiques d'une décision, de nombreuses subtilités vont t'échapper et biaiser ton jugement.

Ceci dit, c'est tout a fait le role des politiques de te faire penser que rien n'est lié et que seule la partie visible de l'iceberg est importante. L'invisible on s'en branle... or c'est dans l'invisible que t'es, comme le dit Moriarty, "cocu".

@Moriarty,

On ne peut s'entendre, car tu es pessimiste et passéiste.

L'histoire, c'est une base fondamentale qui permet de comprendre, entre autres (tu t'arrêtes là), les mécanismes de manipulations permettant aux dirigeants de nous entuber.

Selon nôtre interprêtation personnelle, on peut en déduire tout et son contraire.

Par exemple, tu sembles considèrer que voter est une mascarade, car historiquement, le peuple se fait rouler.

Tu en arrives à la conclusion qu'il ne sert à rien d'y participer.

Moi, je pense que toi qui te penses libre et sage, car entre guillemets <<en dehors du système>>, tu es son esclave servile.

L'esclave, on lui apprend que sa condition lui enlève toute maitrise sur son destin. Il doit accepter la "réalité", ou constater avec violence (dans ton cas ça sera la deception), qu'elle restera inchangée.

Tu renonces à affirmer tes idées, tu t'abstiens, et c'est le meilleur moyen de le faire perdurer.

Moi, je pense tout comme toi, que l'histoire offre des moyens de compréhension extraordinaires. Mais je pense surtout qu'elle nous permet (le peuple face à ses dirigeants), de nous organiser pour justement ne plus se faire balader.

Apprendre de l'histoire est primordiale, mais vivre le présent et le façonner à nôtre image, selon nos désirs, c'est ça ne pas se faire balader.

Pour quelle raison serions nous à jamais condamné à subir ? L'emergence d'une réelle alternative juste, ne sera possible qu'avec force, courage et conviction ! Non pas en faisant preuve de renoncement.

Les gouvernents aiment les abstentionistes, c'est toujours ça de moins à rouler.

Parisot a elle même rendu homage au bilan (sic ) de Sarkozy,tout le monde sais que ce sont les patrons du CAC40 qui dicte la ligne de conduite de la droite (et parfois même de la gauche). En mars 2004, le Mouvement des entreprises de France (MEDEF) publie ses « 44 propositions pour moderniser le code du travail », inspirées notamment par le rapport Virville rédigé par l’ancien secrétaire général du groupe Renault. Plus qu’un simple document d’orientation, il s’agit d’un véritable petit manuel à l’usage de celui qui souhaiterait détruire le Code du travail. À n’en pas douter, Nicolas Sarkozy a eu ce manuel entre les mains, en a fait une lecture attentive, et s’est appliqué tout au long de son quinquennat à mettre en œuvre les propositions du MEDEF.

Et donc au sujet de Guillaume Sarkozy ?

Elais t'a répondu.

http://tempsreel.nouvelobs.com/social/20101014.OBS1278/guillaume-sarkozy-futur-beneficiaire-de-la-reforme-des-retraites.html

je voterai pour lui, tout simplement parce qu'il est pour un dementelement de la 5eme république

... pour une instaurer quoi à la place ?

Ce point là, de la 6e république, il n'est pas clair dans ses propos...

Tout a fait, il n'est pas clair, et c'est justement pour cela qu'il m'interesse.

C'est a nous de rentrer dans son imprécision et de l'aider a la préciser

. Le peuple c'est nous. C'est toi, c'est moi. C'est pas Mélanchon, qui n'est ni ma maman, ni mon papa.. Je suis assez grande pour écrire ma constitution toute seule et toi aussi!

Meme si nous ne sommes pas d'accord, nous avons exactement les meme besoins et envies basiques: etre en paix, avoir de quoi bien se nourrir, avoir de quoi bien se loger, pouvoir bien se soigner et bien soigner nos enfants, etre libres, et pouvoir decicer nous meme de notre sort. En gros, on veut tous cela. Et bien a nous d'ecrire la Constitution.

N'attendons pas Mélanchon pour cela ou un autre sauveur qui de toute facons n'existe pas.

( Clike sur mon lien de signature, PLan C, sur ce site, de nombreux citoyens ont deja commencé a rédiger la

6 éme République, t'es pas un neuneu, moins non plus, et nos concitoyens non plus ( bon certains le sont plus que d'autres, mais ceux là, vont voter PS ou UMP :-D ( blague))

Bah visiblement la malhonneteté politique de base fonctionne chez certain. Alors pour rappel :

Mélanchon et le pdg, dont l'armature est le PC, est POUR une négociation avec le ps, comme depuis Mitterrand, et soutient François Hollande, Melenchon lui même l'a signifié a plusieurs reprises a demis mots, en gueulant beaucoup moins qu'à l'accoutumée bizarrement. Etant contre le retrait des traités européens et de l'Euro, ses intentions politiques sont a 80 % compatibles avec celles du PS, puisque tous les attrapes nigauds irrealistes inclus dans son programme son parfaitement irrealisables du moment ou les traités européens tiennent.

Et NON jimmy, l'Allemagne, et les autres pays du meme acabit, plus l’Europe de l'est en grande partie, ne va pas muter, se métamorphoser, changer magiquement pour faire plaisir aux electeurs du FDG. C'est une croyance mythologique ou religieuse au meme titre que le la vie apres la mort, le retour de JC sur terre, ou que sais je.

Donc voter Mélanchon, c'est voter PS, point barre, comme sous jospin, comme sous Mitterand. C'est pas interdit de donner son vote au PS, mais au moins le faire en connaissance de cause, ca me parait etre le moindre des principes démocratique.

oula quelle drole d'idée!

Ce n'est pas parce que Mélanchon donne une consigne de vote qu'il faut le suivre comme un petit mouton.

Si sarko te dit de voter Le pen, tu voteras Le pen?

Mélanchon est tres clair, il roule pour lui et ses idées, mais si la France ne roule pas assez pour lui et préfère Hollande à lui en candidat de gauche et bien il respectera le choix des urnes.

ceci dit, voter Mélanchon au premier tour ne signifie absolument pas que je voterai Hollande au deuxième tour si Hollande est au deuxième tour. le programme d'Hollande est pour moi bien trop à droite et complaisant avec la mondialisation, la finance et les entreprise du CAC 40, sans parler qu'Gollande est un pur produit de la 5eme R.

Sarko/Hollande au 2eme tour: Je vote blanc. parce que c'est choisir entre la peste et le choléra.

Aux meetings, personne ne crit Mélenchon Président, tout le monde crie Résistance, tu ne vois personnes porter le portrait de Mélenchon et lui demander de lui dédicasser, pour les personnes du front de gauche, qui je te rappelle est composé de plusieurs partis et groupes politiques ( on n'est pas donc non plus en présence d'un parti dirigé par Mélenchon ), ce n'est qu'un porte parole c'est tout.

Tu te dis t'élever contre la personnalisation, mais en te focalisant uniquement sur Mélenchon, tu es complètement dans la personnalisation.

Tu veux faire croire que ce serait qqun de faux, un menteur, mais tous tes dénigrements n'ont aucun sens sachant qu'il faudrait aussi que tu prouves la même chose des gens qui vont surement former un gouvernement front de gauche.

Jacques Généreux, l'économiste du front de gauche, a passé sa vie à écrire des livres : La dissociété, la Grande régression, les vraies loies de l'économie, Nous on peut, le socialisme néomoderne, que des livres de sociologie de philosophie et de politique qui démontent totalement le capitalisme, le libéralisme et l'oligarchie ! Le Marx de notre temps ...

http://jacquesgenereux.fr/

Pierre Laurent, chef du parti communiste, était directeur de l'humanité, le journal qui fait que parler des luttes sociales, et qui fustige le capitalisme et l'oligarchie, journal emblématique de la gauche révolutionnaire et des mouvements ouvriers depuis sa création par Jean Jaurès ...

http://www.pierrelaurent.org/

Martine Billard, députée à l'assemblée nationale, présidente du parti de gauche, transfuge des verts, a toujours milité pour l'écologie politique de gauche, à la pointe de tous les combats à l'assemblée, notamment pour s'opposer à HADOPI et aujourd'hui contre le MES.

http://www.martine-billard.fr/

Raquel Garrido, avocate de Mélenchon, et porte parole, vice présidente d'SOS Racisme, représenté la France à l'OIT, suivi des négociations à l'OMC pour y défendre les travailleurs, s'occupe d'animer les liens entre le parti de gauche et les différentes luttes internationales notamment en Amérique latine ...

Corine Morel Darleux, en charge des questions écologiques et altermondialistes

Commence par travailler pour le CAC40 pour un cabinet qui conseil les multinationales, écoeurée elle démissione, intègre la fonction publique et rentre dans le mouvement UTOPIA puis plus tard dans le parti de gauche !

http://www.lespetits...sontrouges.org/

etc ...

Les gens qui entourent Mélenchon et qui composeraient vraisemblablement un gouvernement front de gauche ou qui seraient élus députés ont tous un parcours politique irréprochable, ce sont des personnes de convictions, qui combattent le système et embrassent la cause révolutionnaire ou écologiste.

Donc j'attends que tu nous démontres en quoi ces gens aussi sont des menteurs ?

Dire que il faut lutter contre le système des banques actuellement qui s'enrichissent sur le dos des peuples et faire appel a elles pour emprunter un million d'euro pour financer ces meetings en sachant très bien que finalement celui qui paiera cela sera ce même "peuple que l'on appauvri en s'enrichissant sur son dos" n'a pas l'air de le déranger tant que cela M. Mélenchon puisque c'est dans son intérêt qu'il emprunte à ces méchantes banques et qu'elles vont s'enrichir encore plus en lui prêtant cet argent ça à l'air de le déranger encore moins.

Pourquoi emprunter aux banques et pas faire appel à ces militants et aux dons privés? au moins ça serait plus logique avec le discours qu'il nous tient depuis le début.

Comme quoi entre ce que l'on dit et après ce que l'on fait quand il y va de notre intérêt, il y à tout un monde.

Merci.

Pas clair du tout. Je rappelle quand même au passage, qu'une des conditions indispensable pour laquelle le PC a accepté de rentrer dans le projet FDG était une entente et une négociation avec le PS. Comme le Pc le fait depuis Mitterand du reste. C'est d'ailleurs principalement pour ça que le NPA n'en fait pas partie.

Évidemment ce genre de chose c'est toujours ennuyeux de les rappeler.

Dire que il faut lutter contre le système des banques actuellement qui s'enrichissent sur le dos des peuples et faire appel a elles pour emprunter un million d'euro pour financer ces meetings en sachant très bien que finalement celui qui paiera cela sera ce même "peuple que l'on appauvri en s'enrichissant sur son dos" n'a pas l'air de le déranger tant que cela M. Mélenchon puisque c'est dans son intérêt qu'il emprunte à ces méchantes banques et qu'elles vont s'enrichir encore plus en lui prêtant cet argent ça à l'air de le déranger encore moins.

Pourquoi emprunter aux banques et pas faire appel à ces militants et aux dons privés? au moins ça serait plus logique avec le discours qu'il nous tient depuis le début.

Comme quoi entre ce que l'on dit et après ce que l'on fait quand il y va de notre intérêt, il y à tout un monde.

Merci.

C'est le système qui est comme ça. Les gens qui se présentent ne peuvent pas sortir l'argent de leur poche, ils sont obligés d'emprunter en espérant être remboursés.

Bien sur que cela nous dérange.

Mais il n'y a pas le choix. C'est ça ou on ne se présente pas.

Mais je ne vois pas le rapport avec ce qu'on dit sur la finance. Notre propos n'est pas de dénoncer le fait d'emprunter, on n'a absolument rien contre le recours au crédit et aux différentes facilités de paiement. Notre propos est contre le pouvoir financier et le coup d'état qu'ils sont en train de mener en ce moment en Europe, contre la financiarisation de l'économie et ce qu'ils font aux travailleurs

Pas clair du tout. Je rappelle quand même au passage, qu'une des conditions indispensable pour laquelle le PC a accepté de rentrer dans le projet FDG était une entente et une négociation avec le PS. Comme le Pc le fait depuis Mitterand du reste. C'est d'ailleurs principalement pour ça que le NPA n'en fait pas partie.

Évidemment ce genre de chose c'est toujours ennuyeux de les rappeler.

Non cela n'a rien d'ennuyeux a rappeler :smile2: Je ne vois meme pas quel pourrait etre le problème et pourquoi il faudrait le cacher?

Il n'en reste pas moins que ces dirigeants de partis font ce qu'ils veulent et que moi aussi. Je ne laisse personne me dicter ce que je dois voter.