Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

De toutes façons, c'est un personnage qui gardera ses détracteurs.. N'oubli pas qu'il a était tué par la CIA américaine car il devenait gênant.. l'objectif était d'étendre la révolution au monde entier.

Pour répondre aux bêtises de beaucoup d'entres vous, le parti que je soutiens, a étais le premier parti a soutenir et a créer les mouvements révolutionnaire durant les conflits mondiaux, sans eux, nous ne serions pas dans une démocratie, deuxièmement Ernesto Guevara est loin mais alors très loin d'être un tueur, renseigne toi un peu sur sa personne avant de parler. Son objectif était des plus humain.

C'est ça ouai : achetez u n livre d'histoire et lisez un peu les crimes commis par Guévara et ses complice avant de raconter des conneries....

Encore une victime de la propagande communiste : ça fait pitié.

Franchement, qu'est-ce que l'on peut pas lire comme connerie.

De toutes façons, c'est un personnage qui gardera ses détracteurs.. N'oubli pas qu'il a était tué par la CIA américaine car il devenait gênant.. l'objectif était d'étendre la révolution au monde entier.

Et heureusement qu'il ne l'a étendu que localement.

Que le père Broussard ait descendu Mesrine (cet autre grand Robin des Bois), que la CIA ait abattu Guevarra, ou qu'ils aient eu tous les deux un accident de mobylette, du pareil au même...

Ernesto Guevara est loin mais alors très loin d'être un tueur, renseigne toi un peu sur sa personne avant de parler. Son objectif était des plus humain.

« Nous avons fusillé, nous fusillons et nous continuerons à fusiller tant que cela sera nécessaire. Notre lutte est une lutte à mort. » Ernesto Guevara (humaniste), 1964.

Quarante ans après la mort de l'icône de la révolution cubaine, ses exactions restent un sujet tabou. L'Express a retrouvé quelques-uns de ses anciens compagnons de route, aujourd'hui en exil. Leurs récits font froid dans le dos.

http://www.lexpress....ile_475196.html

De toutes façons, c'est un personnage qui gardera ses détracteurs.. N'oubli pas qu'il a était tué par la CIA américaine car il devenait gênant.. l'objectif était d'étendre la révolution au monde entier.

Vous avez des sources autres que la propagande qui affirme cela ?

Le Che est un meurtriers sanguinaire que la propagande marxiste fait passer pour une icône révolutionnaire. Pour moi, le Che, n'est rien d'autre qu'un Robespierre (voire pire, un Marat) du 20e siècle

De toutes façons, c'est un personnage qui gardera ses détracteurs..

On peut dire ça d'à peu près toutes les pourritures sur terre.

N'oubli pas qu'il a était tué par la CIA américaine car il devenait gênant.. l'objectif était d'étendre la révolution au monde entier.

Son objectif était d'étendre la dictature cubaine au monde entier ? Merci donc à la CIA de l'avoir conduit en échec.

La révolution.. Lui a voyagé et c'est aperçu de la misère du monde.. surment pas vous !

La révolution communiste, on sait ce que ça donne.

La révolution.. Lui a voyagé et c'est aperçu de la misère du monde.. surment pas vous !

:smile2:

On a surtout vu se que cela donne le communisme... La RDA pendant 28 ans jusqu'à la chute du mur, la Roumanie avec Ceausescu, l'URSS, la Chine, la Thaïlande, le Viet-Nam, la Corée du Nord (pendant que le sud prospérait), le Cambodge, Cuba, la Bolivie... etc...

C'étaient des pays miséreux... et ce n'est pas le communisme qui les ont aidé à en sortir de cette misère.

Staline a opéré des purges également parmi les juifs.

Et le cosmopolitisme n'était pas non plus une idéologie communiste, loin de là.

Ah ouais ? Et l'Internationalisme ?

Et alors ?

Le capitalisme, c'est la république, le vote démocratique, c'est la liberté d'expression.

Le communisme c'est le parti unique, c'est la dictature, c'est l'état autoritaire et policier.

Le Capitalisme c'est aussi la dictature. En effet, on le voit avec les critères imposés par l'Union européenne ! On l'a vu aussi au travers de cette constitution qu'on a voulu nous introduire dans le cul par le gros bout !!!!

Si le peuple n'a plus son mot à dire pour sa gouvernance, y compris en matière d'économie, la dictature est en place. Quand on voit l'ingérence des sous fifres bruxellois dans les affaires grecque et italienne, on a compris. De plus, pour asservir le peuple, les médias se couchent pour aller au son, les policiers frappent sans retenue ! A quand l'armée quand un pays voudra sortir, par la volonté du peuple, de ce système qui tue autant que n'importe lequel des régimes honnis par notre mystique de l'économie...

Nous vivons dans une dictature économique, une junte non élue nous gouverne à Bruxelles, des pions...

demanderai-je bientôt l'asile politique à Cuba ? Pourquoi pas, il y a des belles filles, la santé pour tous, l'éducation pour tous également, des gros cigares et la musique... que demander de plus ?

Vous êtes ridicules,Mélenchon n'est pas Staline pas que Marie George Buffet ,il y a une différence notoire entre le FG et le FHaine le premier ne participe pas a des bals regroupants d'ancien Khmer rouge ou Staliniens et n'a pas dans son programme l'application textuelle du communisme.

Vos raccourcis ne changeront pas cette réalité.

Refaire le débat entre Communisme et Capitalisme une énième fois n'avancera a rien les deux ont eu leur période noire,n'oubliez pas que la Grèce aujourd'hui est un pur produit du capitalisme.

Le FG propose un programme plus humain et juste dans un monde qui en a réellement besoin et les raccourcis avec les heures noires du communismes sont stupides et infondées.

Peu vous importe que le programme du Front de Gauche ne prône ni la sortie de l’Union Européenne, ni l’abandon de l’euro, ni le repli identitaire, ni le racisme ni l’homophobie d’État, ni la suppression de la limitation d’âge de départ à la retraite, et que le Front de Gauche ne soit ni anti-gréviste, ni anti-syndicaliste. Peu vous importe que la ligne économique du Front de Gauche soit fondée sur l’urgence écologique et la volonté de mettre en place une planification écologique, et sur la défense de la démocratie et de la justice sociale. Peu vous importe l’histoire du FN et leurs votes au Parlement européen.Peu leur importe les arguments des économistes Jacques Généreux, Jacques Sapir, Frédéric Lordon, Emmanuel Todd ou encore du Prix Nobel d’économie Paul Krugman et bien d’autres qui n’ont RIEN À VOIR avec les fascistes.

JLM a été trés clair en déclarant:" Je n’ai jamais manifesté, moi, ni ma famille, aucune complaisance à l’égard des régimes totalitaires. Que ce soit ceux de l’Union soviétique, puisque dès mon plus jeune âge j’ai participé à toutes les luttes pour la libération des dissidents, j’ai été trotskyste 3 ans, donc j’ai reçu le vaccin initial de la détestation du stalinisme"

Vous en revenez toujours a votre raccourci sur Staline .

Vous êtes ridicules.

Pour répondre aux bêtises de beaucoup d'entres vous, le parti que je soutiens, a étais le premier parti a soutenir et a créer les mouvements révolutionnaire durant les conflits mondiaux, sans eux, nous ne serions pas dans une démocratie, deuxièmement Ernesto Guevara est loin mais alors très loin d'être un tueur, renseigne toi un peu sur sa personne avant de parler. Son objectif était des plus humain.

C'est ça ouai : achetez u n livre d'histoire et lisez un peu les crimes commis par Guévara et ses complice avant de raconter des conneries....

Encore une victime de la propagande communiste : ça fait pitié.

Franchement, qu'est-ce que l'on peut pas lire comme connerie.

Et tu connais les crimes de Batista, soutenu par la CIA avant que Fidel Castro ne délivre son pays ?

Cette même CIA qui a tué Alliende au Chili, soutenu Noriega, soutenu les contras, assassins notoires au Nicaragua contre les Sandinistes, cette même CIA qui défendait l'Afrique du Sud et ses afficionados en Angola alors que l'apartheid sévissait toujours. Ces américains qui ont plusieurs bases inconnues ou croupissent, sans jugement, des prisonniers indésirables derrière le paravent Guantanamo. Ces amerloques qui inventent des armes de destruction massives pour envahir un pays faisant quelques morts au passage. Ces amerloques ruinant la forêt vietnamienne au napalm.

Ah, elle est belle la société capitaliste et démocratique

La démocratie n'existe que pour autant le système libérale s'instaure et devienne le fait dominant d'un pays.

Castro, à côté, est un visionnaire. Je comprends très bien pourquoi il defend son pays, affamé par ces mêmes américains qui bien trop peur que son système, au service du peuple, réussisse !!

Le Capitalisme c'est aussi la dictature. En effet, on le voit avec les critères imposés par l'Union européenne ! On l'a vu aussi au travers de cette constitution qu'on a voulu nous introduire dans le cul par le gros bout !!!!

Ça c'est le fédéralisme européen qui existe depuis le traité de Maastricht pour lequel Mélenchon a voté. Le capitalisme est un système économique très large, vous mélangez un peu tout.

demanderai-je bientôt l'asile politique à Cuba ? Pourquoi pas, il y a des belles filles, la santé pour tous, l'éducation pour tous également, des gros cigares et la musique... que demander de plus ?

Vous avez une vision très touristique de Cuba. C'est à se demander pourquoi cette ile ferme ses frontières non pas à l'immigration mais à l'émigration, et quelles sont donc ces hordes d'exilés cubains qui s'échouent sur les cotes de Floride.

Vous êtes ridicules,Mélenchon n'est pas Staline pas que Marie George Buffet ,il y a une différence notoire entre le FG et le FHaine le premier ne participe pas a des bals regroupants d'ancien Khmer rouge ou Staliniens et n'a pas dans son programme l'application textuelle du communisme.

Ce ne sont pas des bals avec des rencontres en effet, ce sont carrément des partis politiques anciennement stalinistes comme le PCF que Mélenchon représente.

Pourquoi attaquez-vous systématiquement le FN pour vous défendre ? ce n'est pas très convainquant.

Ce ne sont pas des bals avec des rencontres en effet, ce sont carrément des partis politiques anciennement stalinistes comme le PCF que Mélenchon représente.

Vous m'avez devancez puisque j'allais écrire la même chose..

Vous en revenez toujours a votre raccourci sur Staline .

Vous êtes ridicules.

Elle est bien bonne celle-la : donc c'est ridicule de rappeler que le PCF est un parti qui fut stalinien ?

Sur ce coup c'est vous qui êtes ridicule.

Ça c'est le fédéralisme européen qui existe depuis le traité de Maastricht pour lequel Mélenchon a voté. Le capitalisme est un système économique très large, vous mélangez un peu tout.

Vous semblez oubiez volontairement très certainement que JLM l'a fait par discipline envers son parti de l'époque qui avait fait un référendum interneou le OUI était majoritaire et que quelques années aprés il a clairement voté NON au traité de Lisbone écopant au passage d'un blâme du PS.

Ce ne sont pas des bals avec des rencontres en effet, ce sont carrément des partis politiques anciennement stalinistes comme le PCF que Mélenchon représente.

Pourquoi attaquez-vous systématiquement le FN pour vous défendre ? ce n'est pas très convainquant.

Sauf que le PCF a depuis bien longtemps renier cette idéologie qui déjà a l'époque de Staline le divisait.

Je vous propose alors de me donner des preuves concrètes de la nostalgie Stalinien du PCF actuel que ce soit sur des écrit ou des interview de ses représentants,sans cela votre assertion ne rime a rien.Et qui si il y avait encore des nostalgique je pense que leur age canonique ne devrait pas en faire des référents.

J'attend avec délectation que vous me trouviez une photo de JLM posant fièrement avec un tortionnaire Khmer rouge comme MLP l'a fait avec un ancien SS.

Là est la réelle différence entre le FHaine et le FG.

Et je vous rappelle aussi que le capitalisme ne serait ce qu'il aujourd’hui sans le communisme et la guerre froide.

Sauf que le PCF a depuis bien longtemps renier cette idéologie qui déjà a l'époque de Staline le divisait.

Je vous propose alors de me donner des preuves concrètes de la nostalgie Stalinien du PCF actuel que ce soit sur des écrit ou des interview de ses représentants,sans cela votre assertion ne rime a rien.Et qui si il y avait encore des nostalgique je pense que leur age canonique ne devrait pas en faire des référents.

J'attend avec délectation que vous me trouviez une photo de JLM posant fièrement avec un tortionnaire Khmer rouge comme MLP l'a fait avec un ancien SS.

Là est la réelle différence entre le FHaine et le FG.

J'ai posté une vidéo montrant Mélenchon nier les massacres communistes.

Et je vous rappelle aussi que le capitalisme ne serait ce qu'il aujourd’hui sans le communisme et la guerre froide.

Ah bon ?

Alors que le capitalisme commence avec Louis XIV et les manufactures de Colbert, avec le boum de la révolution industrielle au 19e siècle ainsi que l'évolution des techniques agricoles.

Vous semblez oubiez volontairement très certainement que JLM l'a fait par discipline envers son parti de l'époque qui avait fait un référendum interneou le OUI était majoritaire et que quelques années aprés il a clairement voté NON au traité de Lisbone écopant au passage d'un blâme du PS.

Je croyais que le PS était un parti libre et démocratique où chacun peut penser et voter selon ses convictions. Mélenchon aurait donc dû quitter le Parti socialiste à ce moment de sa carrière, mais il ne l'a pas fait car il était sincèrement pour Maastricht. En 1992 Chevènement était au PS mais il a fait campagne contre le traité de Maastricht, et cohérent avec lui même il a quitté le PS en 1993. À droite le RPR était comme le PS majoritairement pour Maastricht, ce qui n'a pas empêché Philippe Séguin de s'y opposer contre vents et marées.

Il y aurait donc d'un coté les hommes politiques courageux, cohérents, comme Séguin et Chevènement, et de l'autre les larbins comme Mélenchon qui ne s'attaquent à un système que lorsqu'il est en crise, et après l'avoir soutenu ?

Sauf que le PCF a depuis bien longtemps renier cette idéologie qui déjà a l'époque de Staline le divisait.

À l'époque de Staline le PCF n'était pas divisé. C'est ensuite qu'il y a eu une opposition trotskyste il est vrai, mais il s'est révélé par la suite que Trotsky était autant voire davantage tyrannique que Staline, et qu'il a simplement eu moins de pouvoir.

Je vous propose alors de me donner des preuves concrètes de la nostalgie Stalinien du PCF actuel que ce soit sur des écrit ou des interview de ses représentants,sans cela votre assertion ne rime a rien.Et qui si il y avait encore des nostalgique je pense que leur age canonique ne devrait pas en faire des référents.

Vous croyez que le PCF ou ce qui reste du PCF est plein de jeunes innocents ? Je ne dis pas que le PCF est encore staliniste – il est facile aujourd'hui de condamner Staline et Mao –, je dis que le PCF et donc ses membres ont soutenu tour à tour tous les tyrans rouges de leur époque, et que aujourd'hui encore il en reste pour prétendre que "les communistes n'ont pas de sang sur les mains".

Et alors ?

Le capitalisme, c'est la république, le vote démocratique, c'est la liberté d'expression.

Le communisme c'est le parti unique, c'est la dictature, c'est l'état autoritaire et policier.

Le capitalisme est totalement dévoyé par une dictature invisible et apolitique (au sens où elle domine la politique). C'est un dictature lente, indirecte mais putain d'efficace parce que le monde entier est mis au pas. Les citoyens sont mis au pas dans des registres de plus en plus intimes et parfois avec leur consentement, sinon, par une force de coercition sans visage, sans matière.

Jean Luc Mélenchon dénonce cela (au même titre que Marine Le Pen puisqu'on aime bien présenter les deux comme des partis miroir). En cela, sa démarche et ses idées me semble sincères, il a eu l'histoire du communisme pour apprendre à ne pas répéter les mêmes erreurs, ce qu'il dénonce peut très bien s'appliquer au communisme stalinien et les idées communistes (les vraies) ont perduré.

Si le peuple y est toujours sensible, c'est qu'elles sont profondément populaires. On doit bien sentir que le pouvoir qu'on a délégué a été kidnappé et que toute l'organisation des société n'est plus qu'une mascarade...