Présidentielles 2012 : Marine Le Pen - Discussion générale

Laisse tomber.

BEAU MENSONGE DES MEDIAS

LYON etait salle comble

c'est vide ça?

Ah merde ils voulaient dire; Tous les sieges sont vide car les gens sont debout

Maintenant question: pourquoi mentir?

On s'en fout du nombre de facho présent a ce meeting,on verra e résultat dans pas longtemps,après on en parlera plus.

Mais que les medias mentent ca tu trouve ca normal.

Le vrai facho c'est melanchon dsl.

On s'en fout du nombre de facho présent a ce meeting,on verra e résultat dans pas longtemps,après on en parlera plus.

:smile2: C'est la même qui me traite de troll !!!! :smile2:

Je ne vous traite pas de troll mais de militant Frontiste nuance.

Mais que les medias mentent ca tu trouve ca normal.

Le vrai facho c'est melanchon dsl.

Source ?

Je ne vous traite pas de troll mais de militant Frontiste nuance.

Militant ?

Non

Électeur ?

Peut-être : j'hésite entre l'abstention, le blanc ou MLP.

Moi l'absention. Je ne la croit pas la marine et je crois encore moins qu'elle puisse passer.

Mais bon, Ca serait trop facile de taper en choeur sur le fn comme les autres manipulateurs et lobotomisés

Chez moi, 3.6 %.

Je parlais de Lyon bien entendu, ce "bastion" FN.

Enfin bref, on continue dans le fantasme. (comment se servir de 25 fafs pour en faire un "bastion" FN).

Le FN ne fait jamais plus de 6 % à Lyon.

C'est pas moi qui qualifie Lyon de bastion FN.

.

Le vrai facho c'est melanchon dsl.

Ca serait trop facile de taper en choeur sur le fn comme les autres manipulateurs et lobotomisés

:smile2:

Ce n'est pas JLM qui ce fait photographier avec des skin head ou un ancien SS et encore moins JLM qui a dans son parti des condamnés pour incitation a la haine raciale.

Il a fait pire, il a nié les millions de morts victimes du communisme. Il soutiens aussi des dictateurs communistes.

Pure invention de votre part,vous tronquez volontairement les propos de JLM,on en a déjà largement parlé ici avec les vrais propos.

Je vous rappelle a toute fin utile que papa Le pen fait ami ami avec Sadam Hussein ce grand démocrate et que notre pays a soutenu et soutien encore des dictatures.

Front de gauche Front national ça reste des fronts

Un ligne de démarcation autour de laquelle deux camps s'affrontent.

Les riches les pauvres les ouvriers les patrons les Français les étrangers...

c'est pas comme ça que la france s'en sortira

Mais j'entends qu'il fallait une pointe de victimisation par cette invective eu égard ces manques un peu dommage et qui forment une pierre blanche dans le jardin de ton enthousiasme

Tu peux laisser mon enthousiasme là où il est. Constater que le seul programme dans celu ides principaux candidats qui aie une réelle cohérence dans cette soit disant campagne présidentielle soit celui du FN ne me rends pas particulièrement empli d'un enthousiasme débordant, pourtant c'est bien le cas.

On répète a qui veut l'entendre que le projet de M le pen est complétement fou, irréalisable, et centré sur l'immigration... Par richochet cela évacue le débat avec un "ok on a rien à vous proposer mais l'autre est totalement barge". C'est autant faux qu’inacceptable politiquement. Baser une élection sur de l'anti fachisme fantasmatique et de l'anti sarkozisme primaire, c'est indigne.

Ah bon ? Elle l'a intégré où ?

Je veux dire par là que l'inégalité face au logement est integré dans la politique de la ville comme priorité nationale...Ce qui me semble pour le moins un problème urgent. Aujourd'hui les pauvres et travailleurs pauvres sont sans cesses repoussés toujours plus loins hors des grandes villes. Pour connaitre un peu Lyon, récemment, le dernier quartier "populaire" de la ville, Perrache, a été entièrement refait, rebati, pour accueillir de gros complexes destinés à accueillir des logements chers, des cadres supérieurs donc, etc. Ca me parait relever de la politique de la ville, et le label Priorité nationale ne me semble pas exagéré. Après c'est un question de point de vue et de sens des priorités.

Nan mais là d'accord, et à l'exception d'un N. Sarkozy, tous les autres candidats disent peu ou prou la même chose. Mais quid de la politique de la ville ?

Non, ils ne disent pas tous la même chose, et la différence de toute manière c'est que Marine Le pen le déclare et axe une politique locale, nationale, et internationale en cohérence avec cet objectif en tête. Alors après si tu considère le fait de désengorger les villes en relocalisant la vie économique et sociale comme n'ayant rien avoir avec la politique de la ville libre à toi.

Personnellement je pense qu'avec le modèle urbain actuel d'une fracture géo-ciale entre une population urbaine plutôt aisée, intégrée, et proche de toutes les ressources économiques et sociales, de l'état, et une autre plus pauvres, loin de toutes structures que ce soit étatique, structurelle, sociales (assoc's etc), économiques, culturelles, etc, c'est une voie sans issue question politique de la ville, et que donc, il y a un lien plus qu'évident.

Je n'ai pas lu cela : tu as une source ? Verticaliser : mais jusqu'à quelle limite ? On referait l'erreur des grands ensembles ?

Modifier les règles d’urbanisation dans les zones denses, telles que les grandes métropoles. Les lotissements nouveaux contribuent au « mitage » des zones cultivables. Par conséquent, on ne peut plus exclure le retour à un habitat vertical dans les zones très denses, telles par exemple que Paris et sa première couronne. Il devra s’agir alors d’un Parc immobilier nouveau de qualité, orienté en particulier sur le parc locatif intermédiaire. C’est dans ce segment que la carence du parc public est désormais la plus flagrante.

Pas vraiment, son programme est clairement axé sur la ruralité, dont "l'abandon" est discutable : PAC à travers la RDR, Feader, subventions, indemnisations (les fameux ICHN, où dès qu'il y a un coup de gel, shling : on empoche. Parcontre toi si tu ne peux pas aller au boulot parce qu'il neige, bien souvent c'est pour ta pogne), ZEP, PROPARCO devenue AFD... bref, la liste est longue.

Que ce soit en terme de service public (SNCF, poste, anpe, caf, associations aidées par l'etat, transport en commun, domaine culturel, hopitals, écoles etc etc etc) ou économique (des zones rurales ou semi rurales qui deviennent au mieux des dortoirs pour les travailleurs pauvres des grandes villes, carences de médecins, de pharmaciens, bref de tout...) l'abandon est absolument indiscutable ce qui est particulièrement gênant quand on sait qu'il y a beaucoup de pauvreté et donc un manque de moyens au niveau local.

Relocaliser l'économie devrait être une priorité depuis bien longtemps, or rien n'est fait dans aucun domaine. Si l'Italie qui est un pays qui souffres des memes problémes que nous (endettement chroniques, croissance molle) y est parvenue pourquoi pas nous ? M lepen s'en inspire d'ailleurs sur plusieurs mesures.

Au passage pac est tres criticable et parfaitement inadaptée dans une optique stratégique de stimulation économique de l'agriculture, elle fonctionne trés mal et ne sauvegarde pas une indépendance alimentaire. De toute façon limiter le rural/semi rural a une question d'agriculture c'est un brin cliché comme perspective....

Prenons l'exode rural dans la dimension emploi : je trouve qu'il aurait été utile d'avoir un petit mot pour favoriser le télétravail, par exemple. Ce serait aussi dans ce sens investir sur le désenclavement numérique, par la même occasion. Voila du concret...

Le désenclavement numérique, ok, mais le desenclavement tout court c'est quand meme plutot interessant comme objectif aussi. Tu peux déplorer le manque d'exemples concrets qui peuvent marcher dans certaines localités, ok. Mais tu ne peux pas dire que ce ne sont declarations de belles intentions sans mesures derrieres. Toutes ses mesures économico-sociales et beaucoup de décisions internationales sont tourné vers la même dimension, recréer de la pme pmi localement, dans le rural, semi rural, peri urbain. C'est vraiment un axe tres devellopé de son programme, bien plus que la régulation de l'immigration qui obsède tellement.

Front de gauche Front national ça reste des fronts

Un ligne de démarcation autour de laquelle deux camps s'affrontent.

Les riches les pauvres les ouvriers les patrons les Français les étrangers...

c'est pas comme ça que la france s'en sortira

Mais qui n'ont pas la même dynamique : l'un dénonce un système - le monde capitaliste - et démontre que c'est justement ce système qui est d'une part à l'origine de nos problèmes (insécurité et misère sociale) et qu'il n'a d'ailleurs pas d'autres buts que de continuer sur cette voix. Bref, il ne s'agit pas d'opposer les ouvriers contre les patrons, mais de redéfinir simplement un système juste quant le système actuel fonctionne justement sur l'agrandissement des inégalités.

L'autre front consiste à se servir des étrangers pour exacerber en fait un rejet d'une partie des français, car il pense qu'avant toute chose, c'est l'immigration et plus généralement l' "autre" (qu'il soit français ou non) la principale cause des problèmes de la France. Il ne s'agit plus de pointer les dysfonctionnements d'un système et aspirer à une justice, mais au contraire à trouver des boucs émissaires, à les stigmatiser. Et ne pas répondre aux véritables enjeux.

Mais qui n'ont pas la même dynamique : l'un dénonce un système - le monde capitaliste - et démontre que c'est justement ce système qui est d'une part à l'origine de nos problèmes (insécurité et misère sociale) et qu'il n'a d'ailleurs pas d'autres buts que de continuer sur cette voix. Bref, il ne s'agit pas d'opposer les ouvriers contre les patrons, mais de redéfinir simplement un système juste quant le système actuel fonctionne justement sur l'agrandissement des inégalités.

Sans proposer une voie crédible d'en sortir. Et ceux qui votent Mélanchon ne sont pas ouvriers de toute manière.

L'autre front consiste à se servir des étrangers pour exacerber en fait un rejet d'une partie des français, car il pense qu'avant toute chose, c'est l'immigration et plus généralement l' "autre" (qu'il soit français ou non) la principale cause des problèmes de la France. Il ne s'agit plus de pointer les dysfonctionnements d'un système et aspirer à une justice, mais au contraire à trouver des boucs émissaires, à les stigmatiser. Et ne pas répondre aux véritables enjeux.

Affirmation gratuite sans fondements, une de plus, le cliché facile. Parler de l'immigration et proposer des façons de la réguler, ce n'est pas chercher un bouc émissaire, chercher le rejet, stigmatiser, ou que sais je, c'est une question on ne peut plus normale, politique, logique à traiter quand on prétends diriger un pays.

Par ailleurs elle réponds parfaitement aux enjeux, bien plus que le PS ou Mélanchon, et l'immigration n'est pas le seul axe, meme pas l'axe prioritaire de son projet, tu devrais lire avant d'affirmer péremptoirement n'importe quoi. Elle propose une voie pour relancer la croissance industrielle, relocaliser l'industrie dans les zones qui en ont besoin, recréer un tissu économique PME PMI rural et semi rural notamment, mettre fin a la fracture géo sociale qui condamne les travailleurs pauvre à bosser en villes et vivre de plus en plus loin de celle ci, dans des zones rurales, semi rurales, peri urbaines trés pauvres et laissées à l'abandon. Refonder une politique étrangere méditerannéenne et africaine sur la base d'une alliance, d'un respect mutuel, et d'une stabilisation, et par dessus sortir de l'euro et des traités européens actuels qui nous tuent. Pour moi ce sont les chantiers les plus urgents qu'il faut lancer.

On peut résumer ce programme en quatre expressions : sortie de l'euro, protectionnisme accru, préférence nationale et lutte contre la fraude. Il part du principe - un fait, une vérité qui ne se démontre pas et ne peut pas contester, selon le FN - que la sortie de l'euro et l'abandon de la monnaie unique - selon des modalités qui restent encore floues - redonnera à la France les marges de manœuvre dont le pays a besoin, sans effet secondaire sur l'économie. Pas d'attaque sur le franc retrouvé (avec une parité de base de 1 franc = 1 euro), pas d'inflation suite à une dévaluation qui pourrait atteindre 20%, pas de difficultés à rembourser la dette détenue aux deux tiers par les investisseurs étrangers... Bref la belle vie, comme en "1968", la nouvelle année de référence pour le FN, un peu comme si la France de 2011 avait quelque chose de comparable avec celle où Jacques Chirac était un modeste secrétaire d'État à l'emploi. Je vous laisse juge.

Deuxième axe du programme frontiste : la levée de "protections raisonnées aux frontières" via l'établissement de contingents d'importations, le rétablissement de droits de douane, l'instauration de normes sanitaires à l'importation pour les pays qui nous font une concurrence déloyale... Le tout, comme toujours, sans répercussion sur le prix de produits et l'inflation - autre axiome qui ne se démontre pas pour le FN - afin de ne pas toucher encore plus au pouvoir d'achat des ménages. Cette politique protectionniste serait menée de front avec une stratégie de réindustrialisation qui doit permettre de redonner du travail aux Français. Comment ? On ne sait pas.

Quant à l'emploi, tout repose sur le concept bien connu de "préférence nationale" qui aura un impact direct sur les dépenses de l'État. La démonstration est simple : vu que la politique d'immigration française coûte 40 milliards par an - personne ne sait d'où sort ce chiffre mais passons -, il suffit de renvoyer les étrangers chez eux pour économiser de l'argent et le dépenser utilement. Surtout s'ils sont au chômage. "Un étranger a vocation à rentrer chez lui s'il ne trouve pas d'emploi", a assuré Marine Le Pen. Et s'il a cotisé à l'assurance-chômage et aux autres branches de la Sécu ? "Il n'est pas question de lui couper les allocations dans un premier temps mais on peut envisager de lui restituer, sous forme de capital de retour, les cotisations qu'il a versées, a-t-elle précisé. Moi je dis, il faut réserver la protection sociale à certains, et notamment aux Français." C'est clair, non ?

En vrac côté social, le FN suggère encore de réserver un tiers des embauches dans le public aux plus de 45 ans, de ne pas toucher aux 35 heures mais de supprimer - sans que ce soit très clair vu la réponse de Marine Le Pen à la question que je lui ai posée - la défiscalisation et les allégements de charges sur les heures supplémentaires, de "rétablir" l'apprentissage à 14 ans ou encore d'instaurer une retraite à la carte sur la base de "40 annuités pleines". Ah oui, j'allais oublier le dernier point : la présidente du FN veut mettre fin à la fraude sociale et notamment lutter contre "les 10 millions de fausses cartes vitales, sur les 60 millions en circulation." Là encore, on ne sait pas d'où sort ce chiffre. Sa solution ? Donner trois mois à tous les bénéficiaires pour se présenter à leur caisse d'assurance maladie sous peine de voir la carte désactivée. Quant aux patrons qui recourent au travail illégal, Marine Le Pen réclame une "fermeté totale" à leur encontre, notamment en les excluant des marchés publics.http://blog.lefigaro.fr/social/2011/04/le-programme-eco-passeiste-et.html

Le FN a été condamné, le 27/02/2007, par le conseil de prud'hommes de Limoges pour travail dissimulé. Il avait employé un garde du corps sans établir de bulletin de salaire. L'association Front national pour l'unité française, devra donc verser 9000 euros de dommages et intérêts pour travail dissimulé. Le conseil de prud'hommes, considérant que le rupture du contrat étant abusive, condamne donc à payer, outre les 9000 Euros, 553 euros à titre d'indemnité de congés payés, 1500 euros pour défaut de procédure de licenciement, 750 euros à titre d'indemnité de préavis.(La Montagne, 28/02/2007).

http://www.raslfront.org/index.php?article5/annee-2007

la marine est contre la fraude fiscale alors que son père n' a pas arrêté de frauder durant 25 ans :smile2:

la marine est contre le travail au noir et ... le fn a été condamné par la prud'homme !:smile2:

c 'est beau les discours mais les actes, les faits ont plus de valeurs !!!