Présidentielles 2012 : Marine Le Pen - Discussion générale

la démographie des populations immigrés, le fait qu'ils soient plus jeunes et plus nombreux, le fait également qu'ils apportent culturellement et qu'un syncrétisme culturel est réalisable pour peu qu'on arrête le communautarisme mis en place par un certain SARKOZY par exemple et pour peu que la religion n'aie pas le droit de citer dans les lieux publics, voilà ce que je dis ! une population plus nombreuse est une population qui consomme et qui paie des impôts...

C'est mathématique ?

Plus il y a d'immigrés, plus on est à même d'apprendre "leur culture" ?

Si il y a 3 millions de sénégalais, on en saura plus de leur culture que si il y en a 500 000 en France ?

c'est marrant on dit immigréS et vous vous parlez que d'une seule population...dingue ce qu'ne réponse révèle de l'étroitesse d'esprit :smile2:

Evitez les raccourcis parfois cela rallonge la perception de la vérité

J'aurais pu écrire Inuits que vous auriez trouvé une parade pour ne pas répondre.

je vous ai répondu mais si vous ne savez pas lire...il n'y a aps que les Sénégalais qui viennent...il y a aussi les européens et les américains mais évidemment vous ne parlez qu'Afrique subsaharienne...comme d'habitude

Non aucune réponse sur le rapport nombre d'immigrés/apport culturel supplémentaire.

ah mais si, mais il n'y a aps pire aveugle que celui qui ne veut rien voir...

A partir du moment où vous multipliez les sources d'immigration, vous multipliez les apports culturels...c'est un peu comme en capitalisme, ne pas mettre les oeufs dans le même panier.

Sauf si pour vous les oeufs sont un problème en l'occurrence l'immigration...qui plus est, plus on fait entrer d'immigré plus potentiellement on a de chances d'avoir des cerveaux en plus pour le secteur recherche-développement, bizarrement les USA ont bien compris cela

Ah ouais d'accord, donc c'est mathématique.

Plus d'immigrés venant d'un pays donné = plus d'apport culturel de ce pays.

S'il y a 500 000 sibériens, apport culturel moyen. Si il y en a 1,5 Millions, plus d'apport culturel.

En quoi ? on sait pas, mais c'est mathématique.

Comme des oeufs dans un panier. C'est extraordinaire !

oui hein n'est-ce pas...sauf que vous commettez toujours la même erreur à savoir qu'au lieu de séparer les 0.5 million du million et demi moi je les additionne parce que je ne communautarise pas :cool:

Mais vous vous attachez à cela alors que sur le fond de tout cela vous ne dîtes pas grand chose à vrai dire...mais peu importe on voit bien que pour vous le diable est dans les détails...

10,4 en 2007.

Y'avez pas de crise, en 2007

Mais il y avait un candidat qui a siphonné son électorat avec les mêmes thèmes.

Le FHaine a toujours été dans les mêmes pourcentages son apogée en 2002 sans pour autant faire un score sensiblement différent de ce qu'il a fait au premier tour.

Le PC est mort vive le FG on ne peu que ce réjouir d'un parti qui ratisse différentes courant de la gauche afin de porter une réelle alternative au PS.

Prenons un cas concret. Vous m'en verrez désolé, mais c'est une de nos anciennes colonies... (pas ma faute...).

L'Algérie. Les Algériens sont un peu partout en France. On est d'accord jusque là (j'espère).

Pas une région ou il n'y ait pas d'algériens ou d'origine algérienne.

En quoi en ajouter encore fera que les nationaux en apprendront plus de leur culture que ce qu'ils ne sachent déjà ?

Je suis encore surpris de votre calcul mathématique.

On parle bien d'immigration, d'ajout. Pas de "décommunautarisation".

mais c'est là où vous vous trompez lourdement : dans votre exemple, il y a l'idée justement de communautarisme parce que vous avez l'esprit obnubilé par cela. Alors que cela fait belle lurette que les Français dont les parents ont immigré ont été acculturé et que notre culture s'est enrichie de la leur. De plus ce serait une idée fausse que de croire que les cultures sont figées et au-delà même de l'aspect culturel, il y a les autres apports décris plus haut dont notamment une population de chercheurs...

Vous vous focalisez là-dessus sans parler du reste, bizarre...

Nieriez-vus que plus d'immigration nuirait à l'augmentation qualitative de la recherche ?

A combien estimez-vous acceptable l'immigration ?

Moi je constate qu'on ramène tous les maux a l'immigration grâce notamment au FN et a l'UMP (si peu qu'on puisse les différencier) alors que l'origine de nos malheur c'est le capitalisme débridé et la politique libérale des pays Européens.

Trouver des boucs émissaires c'est bien pour ce dédouaner de nos responsabilités mais ça ne règle pas le problème.

Trouver des coupables c'est bien mais il faudrait désigner les bons.

mais c'est là où vous vous trompez lourdement : dans votre exemple, il y a l'idée justement de communautarisme parce que vous avez l'esprit obnubilé par cela. Alors que cela fait belle lurette que les Français dont les parents ont immigré ont été acculturé et que notre culture s'est enrichie de la leur. De plus ce serait une idée fausse que de croire que les cultures sont figées et au-delà même de l'aspect culturel, il y a les autres apports décris plus haut dont notamment une population de chercheurs...

Vous vous focalisez là-dessus sans parler du reste, bizarre...

Nieriez-vus que plus d'immigration nuirait à l'augmentation qualitative de la recherche ?

A combien estimez-vous acceptable l'immigration ?

Bon, ben on va décommunautariser (merci pour votre intervention Lily, passionnant...).

J'habite dans un immeuble de 64 logements, il y a en proportion autant d'arabes dans le bâtiment qu'en France parmi la population, soit 8 familles.

Je croise ces 8 familles, on discute, ils m'ont invité à manger etc...

Je connais un peu leurs moeurs

Je connais un peu de leur langue

Je connais leurs spécialités culinaires

Je connais leurs valeurs, leurs manière de fonctionner, un peu de leur religion, de leur coutume, de leur J9...

etc...

En quoi le fait qu'il y ait 10 familles de plus, d'un coup, va m'apporter quoi que ce soit ?

Et le fait qu'ils se soient acculturés (mon cul, c'est du poulet ? mais bon...admettons), mais qu'ils aient "enrichi" (merci pour nous) notre culture, pareil :

- Que vont apporter de plus les nouveaux immigrants ?

Que cela ne vous passionne pas est une chose mais cela n'enlève rien a la réalité des faits,vous faites là du HS.

Passionnant une fois de plus, je pose une question pourtant simple.

En quoi le fait que des maghrébins en France qui ont un contact assez fort avec leur pays d'origine n'apportent pas le même "enrichissement" (l'enrichissement, c'est plutôt les classes aisées qui en profitent, on fréquentent pas tous des ambassadeurs et des Yasmina Khadra, soit dit en passant), culturel que les nouveaux arrivants ?

Sachant que l'apport en maghrébins est continuel.

Je pose une question simple.

Je pose une question simple.

sans aucune ironie pour une question simple c'est drôlement incompréhensible.

Alors que cela fait belle lurette que les Français dont les parents ont immigré ont été acculturé et que notre culture s'est enrichie de la leur.

Sans nier ce que vous dites, il serait difficile également d’écarter le fait que désormais on peut se balader dans des quartiers une journée entière sans entendre parler un mot de français, quartier dans lesquels les écoles éprouvent les pires difficultés a apprendre à lire et a écrire, les savoir de bases, sans même parler du reste, quartier dans lesquels quand on a la peau basanée on est supposé être une bonne musulmane et porter le voile sinon on se fait insulter, etc etc etc. C'est facile de les oublier pourtant ils sont là.

une population plus nombreuse est une population qui consomme et qui paie des impôts...

Je rapelle quand même qu'on a une immigration légale qui n'est pas une immigration de travail pour la très grande majorité, alors qu'actuellement on a un chômage qui explose, et un systeme social qui vole en éclat.

Sans nier ce que vous dites, il serait difficile également d’écarter le fait que désormais on peut se balader dans des quartiers une journée entière sans entendre parler un mot de français, quartier dans lesquels les écoles éprouvent les pires difficultés a apprendre à lire et a écrire, les savoir de bases, sans même parler du reste,

Et ce phénomène s'appelle les ghettos, qui de "communautaires" sont surtout et pour l'essentiel devenus depuis longtemps des ghettos sociaux.

Et le problème de ces ghettos, ce n'est pas tant les quelques immigrés qui viendraient rejoindre leur famille, mais tous les français qui y naissent, fils d'immigrés ou non, petit fils d'immigrés ou non, qui n'ont pour la plupart aucune vision d'avenir, et qui ont grandit, grandissent et vivent dans un cadre en dehors de la société, puisque l'état a fui ses responsabilités et sa mission, et ne les assume toujours pas.

Et puisque, parallèlement, les valeurs de notre société sont passées du civisme, du respect, de la solidarité à l'individualisme, à la marchandisation généralisée (humain, culture, éducation, santé, ...) primant sur toute chose. Ce sont ces valeurs qui se sont établis par dessus celle de la société, ces valeurs qui ont pris places dans les milieux les plus défavorisés, mais partout ailleurs également.

L'immigration ou l'Europe n'y sont pour rien., c'est encore une fois un tout autre système qui est en place, et c'est ce système qui pompe nos énergies et nos valeurs.

Cette pauvre madame Le Pen n'a surement pas gagné beaucoup de voix lors de sa prestation télévisée d'hier soir qui n'a été qu'une succession d'approximations et d'incongruités. Incapable d'aligner la moindre cohérence sur le plan économique cette dame divague totalement et tente de noyer le poisson en s'énervant. L'ensemble fut pitoyable. Décidémment, hier sur TF1 entre elle et ce pauvre Mélenchon, c'était une ode à la médocrité..