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Faut-il constitutionaliser le concordat d'Alsace Moselle ?


Zarathoustra2

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 47ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
47ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

C'est le nouveau troll de la semaine sujet soulevé très sérieusement par François Hollande.

Le candidat socialiste souhaite faire entrer le concordat en même temps que la loi de 1905 dans la constitution française.

Laicite.jpg

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 34ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
34ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Question toujours épineuse. Ce concordat a une valeur historique, et il est toujours difficile de revenir en arrière. La question devrait être posée aux alsaciens-mosellans.

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Membre, 43ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

C'est anti-laïque.

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Membre, Tête en l'air, 38ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
38ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Article premier de la Constitution :

"La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.

La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales. "

La laïcité, le fait qu'aucune croyance ne soit favorisée par rapport à une autre, elle y est déjà...

( source )

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Membre, 43ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Mais le concordat lui n'y est pas encore.

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Membre, Sur le départ , 46ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
46ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

il me semble que les élèves qui sont dans des établissements concordataires n'ont pas l'obligation de suivre des cours de religion...ils ont autre chose à la place Historiquement, il y a une application de ce concordat qui n'a jamais vraiment posé souci...de là à l'inscrire dans la constitution je ne vois pas l'intérêt...

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Membre, 43ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

il me semble que les élèves qui sont dans des établissements concordataires n'ont pas l'obligation de suivre des cours de religion...ils ont autre chose à la place

En primaire ils ont un cours de morale à la place. Ensuite (collège lycée) ils n'ont rien à la place.

90% des lycéens sont dispensés, c'est dire si ce truc a du succès...

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Membre, Sur le départ , 46ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
46ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

bah justement, pas de quoi en faire un fromage...si cela ne dérange pas, je vois pas où est le souci

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Membre, 43ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

On parle du concordat, pas des cours de religion à l'école. Ne mélangez pas tout.

La religion à l'école n'est qu'un aspect mineur du concordat. L'essentiel, c'est le financement des cultes et le paiement de salaires à des prêtres sur l'argent du contribuable.

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Membre, Sur le départ , 46ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
46ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

accepté par la population au apssage puisqu'aucun référendum n'a été demandé sur ce concordat...donc je ne vois pas où est le souci. Le système concordataire est une bonne chose quand on connait l'histoire de l'Alsace et de la Moselle...il ne me semble pas que cela déclenche une guerre de religion.

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Membre, 43ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Le concordat est discriminatoire, car il ne reconnait pas toutes les religions mais seulement quelques religions privilégiées.

Ainsi, l'Islam n'est pas reconnu par le concordat. Pire, les catholiques et prostestants ne sont pas logés à la même enseigne (le salaire des prêtres, c'est que pour les cathos).

Sans compter que les religions minoritaires sont flouées, citons par exemple les Témoins de Jéhovah ou Raël.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce qui est curieux, c'est qu'alors que la laïcité est une valeur qui fait conscensus, si on en croit les discours politique, personne à part Mélenchon ne veut remettre en cause ce fameux concordat.

Pourquoi les ministre du culte de ces départements continueraient-ils a être rémunérés par l'etat, c'est à dire par les impots de tous les français ? De quoi a t-on peur ? Que les alsaciens se rebellent et fassent sécession ?

Ou alors, la "défense de la laïcité" cacherait en fait autre chose ?

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 29ans Posté(e)
Jedino Membre 47 925 messages
29ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Parce que l'islam n'était pas vraiment la religion majoritaire auparavant (je ne dis pas qu'elle l'est maintenant, vu que je l'ignore parfaitement). Mais, elle était moins représentée.

Après, je suis contre cette idée qui n'a pas de véritable intérêt. Sauf si tous les français ont de la rancoeur à l'égard des alsaciens pour cette raison? Mais, j'en doute.

Mais je suis alsacien, cela doit expliquer ma position :D

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Invité Lefleys
Invités, Posté(e)
Invité Lefleys
Invité Lefleys Invités 0 message
Posté(e)

Parce que l'islam n'était pas vraiment la religion majoritaire auparavant (je ne dis pas qu'elle l'est maintenant, vu que je l'ignore parfaitement). Mais, elle était moins représentée.

Après, je suis contre cette idée qui n'a pas de véritable intérêt. Sauf si tous les français ont de la rancoeur à l'égard des alsaciens pour cette raison? Mais, j'en doute.

Mais je suis alsacien, cela doit expliquer ma position :D

je suis du même avis , étant de strasbourg cela dois influencer mon avis :smile2:

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 068 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)

Le concordat est discriminatoire, car il ne reconnait pas toutes les religions mais seulement quelques religions privilégiées.

Ainsi, l'Islam n'est pas reconnu par le concordat. Pire, les catholiques et prostestants ne sont pas logés à la même enseigne (le salaire des prêtres, c'est que pour les cathos).

Sans compter que les religions minoritaires sont flouées, citons par exemple les Témoins de Jéhovah ou Raël.

Voilà une des raisons pour ne pas généraliser sa à toute la France, tu raconte un peu n'importe quoi.

Concernant l'Islam certains élus on ouvert la discussion, d'ailleurs Catho, Juifs, Protestant ne sont pas opposé à cette intégration, au contraire, et si tu parle de discrimination de l'Islam en Alsace va vraiment falloir que tu revoie tes classique.

D'autre part on a une séparation incomplète de l'église et de l'état en Alsace-Moselle, et je ne vois pas quel place devraient occuper des sectes comme Räel et ce genre de chose dans le concordat de 1801 ?

Lésé à l'Alsace, à la Corse, aux Ch'ti etc, etc... Ceux qui fait parti de leurs origine et culture, et surtout venez pas nous faire chiez

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 30ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
30ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Le concordat est discriminatoire, car il ne reconnait pas toutes les religions mais seulement quelques religions privilégiées.

Ainsi, l'Islam n'est pas reconnu par le concordat. Pire, les catholiques et prostestants ne sont pas logés à la même enseigne (le salaire des prêtres, c'est que pour les cathos).

Sans compter que les religions minoritaires sont flouées, citons par exemple les Témoins de Jéhovah ou Raël.

Je ne vois pas ce que les autres religions viennent faire ici.

Un concordat est un traité passé entre l'Eglise et un Etat. Il ne concerne, donc, en toute logique, que l'Eglise et les catholiques. Les protestants, les musulmans et autres adeptes de religions ou de sectes n'ont pas à en profiter. Ou alors, qu'ils passent un traité avec l'Etat.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 34ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
34ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Le concordat est antilaïque, c'est une certitude. Mais il est difficile de revenir sur un traité datant de 1801, sans demander son avis à la population, et j'entends bien, la population alsacienne et mosellane.

Au passage, je vous signale que les protestants sont reconnus par le concordat, celui-ci reconnaît trois cultes: judaïsme, catholicisme et protestantisme. L'Islam n'est pas encore reconnu, mais pourrait l'être.

La difficulté, au final, se situe à un point simple: comment faire pour que se passe en douceur une transition vers le système laïc commun à la France ? On ne peut pas accepter de changer cela du jour au lendemain (ce serait honteux pour la population), mais il est difficile de le laisser en l'état.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Après, je suis contre cette idée qui n'a pas de véritable intérêt. Sauf si tous les français ont de la rancoeur à l'égard des alsaciens pour cette raison? Mais, j'en doute.

C'est pas une question de rancoeur, c'est une question de respect des principes républicains : la laïcité d'une part, qui garantit la liberté de conscience, et l'égalité d'autre part, qui demande que tous les citoyens soient logés à la même enseigne. On peut certes faire des entorses aux principes pour respecter les particularisme locaux, mais la laïcité n'est pas, à mon humble avis, un principe optionnel.

Le concordat est antilaïque, c'est une certitude. Mais il est difficile de revenir sur un traité datant de 1801, sans demander son avis à la population, et j'entends bien, la population alsacienne et mosellane.

Il n'y a pas que la population Alsacienne et Mosellane qui soit concernée, puisque les ministres des cultes sont rémunérés par l'Etat, c'est à dire par tous les français. (c'est plus de 50 millions d'euros par ans - 1 400 personnes rémunérées)

Quand au fait qu'il date de 1801, ça va pas aller en s'arrangeant, hein. C'est plutôt une bonne raison pour ne pas trainer davantage.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 34ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
34ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Le problème est que le concordat, au moins dans l'esprit (puisqu'en fait ce n'est pas le cas), est également fortement lié au système de sécurité social d'alsace-moselle, qui est le seul bénéficiaire de toute la France. Si on va contre une particularité, ira-t-on contre l'autre ? Les alsaciens et mosellans risquent de ne pas apprécier. N'oublions pas qu'on parle d'une région qui est une des régions riches de la France.

Quant à tes chiffres, pourrais-tu les sourcer ? J'ai du mal à croire qu'on paye 3k euros/mois chaque ministre du culte.

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 068 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)

Voilà qui est bien de parler de la sécu, on peut ajouter les travailleurs frontaliers, et j'en passe bien-sur.

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