Bienvenue chez les bisounours

Très bien, la société actuelle est imparfaite et donc votre utopie bisounours/élites proposent mieux; ok, voyons ça

Listons les problèmes de notre société et voyons ce que votre ile paradisiaque tout amour propose

les SDF ? le fait que des gens vivent dans des cartons en plein hiver et cherchent de quoi manger dans les poubelles et meurent de froid et de maladie dans les rues.

vous réglez ça comment ?

faudrait lire tous les messages avant de répondre n'importe quoi.

En même temps, c'est sur que réactiver les conflits ça évite de montrer qu'on ne peut pas répondre.

En quoi demander comment vous règleriez un des problèmes de notre société actuelle, à savoir les SDF, est une volonté de détruire une utopie ou un rêve ?

maintenant si à chaque fois on vous pose une question vous le vivez comme une agression.... je peux rien y faire, mais ne jouez pas les calimeros en répétant que personne ne veut discuter avec vous.

J'ai tenu a faire moi aussi une compilation des CONTRE-arguments defendant mon choix pour le OUI.

Attention: je ne dis pas que les autres ne sont pas libres de repondre NON et que je veux leur imposer MON point de vue, je cherche juste le debat. (c'est le but de cette section du forum non? donc comprenez bien qu'il ne s'agit pas d'attaques/agressions personnelles mais d'un échange. (je vous reponds quoi)

morphee_, le 17 février 2012 - 19:14, dit : une démocratie genre la démocratie athénienne, dans laquelle il ne faut pas être à la rue pour pouvoir voter, ouais on y croit... hm non : tout ce qui a eu pour but d'uniformiser la société, y compris les phallocraties utopiques du 18-19e , basées sur le travail et l'égalité des chances, c'était pas convaincant puisque obligeant les femmes au mariage (les grossesses)...

je ne trouve pas ca juste de comparer le monde des bisounours a une phallocratie du 18/19e, les bisounours ne sont pas des phallocrates. tout ce qu'ils cherchent c'est la paix et le respect entre individus.

CYRRIC, le 17 février 2012 - 19:25, dit : je dirai NON

je trouve que notre société possède beaucoup de default et j'aimerai qu'elle aille dans uen meilleur voie mais je suis quelqu'un qui aime bien la compétition et dans une société comme tu l'a decris il semble que la vie serai asser plate

pourquoi imagine tu qu'une vie de paix et de respect est une vie plate?

qu'entend tu alors par "competition"? ne peux t-on pas d'apres toi chercher a se surpasser et rivaliser avec les autres dans un monde d'amour?

alors que dans notre monde actuel la competition ECRASE, ABIME, SPOLIE les autres pour s'enrichire personnellement. les bisounours eux ne veulent pas de cette vision destructice. la competition oui, l'abus non.

Grenadine33, le 17 février 2012 - 19:26, dit : Non, je n'irais pas parce que je ne supporte pas qu'on me dise comment me comporter(1).

Comment je peux exiger des autres ce que je suis totalement incapable de faire : être parfaite (2).

L'être humain est imparfait, il faut l'accepter(3), même si cela engendre beaucoup de souffrances.

1. cette société ne te "force" pas vraiment a te comporter d'une maniere donnée.

en effet elle s'est crée en communauté selective. a ce titre c'est une invitation que j'ai formulée. c'est a prendre ou a laisser. personnne ne serait "forcer" de se soumettre vu qu'on peut en partir si ca ne convient pas.

2. la perfection est un concept abstrait et relatif/subjectif. je ne crois pas qu'on peut le saisir, meme dans l'imaginaire. c'est comme le chiffre INFINI.

3. Par contre au lieu de l'accepter comme une fatalité et se contenter du monde tel qu'il est (faire de l'immobilisme donc), on peut TENDRE vers la perfection. chercher a etre/devenir meilleur, s'en rapprocher. la souffrance ne doit pas etre une fatalité selon moi.

et justement ce topic a pour but d'IMAGINER de quelle maniere une société pour etre meilleure. (en l'occurence par le communautarisme entre gens de "bonne volonté")

Théia, le 17 février 2012 - 19:30, dit : non,

Ensuite parce que je me lasserais vite des sourires que je ne verrais même plus.

La joie, l'amour, l'amitié perdent vite de leur saveur s'il n'existe rien pour les contrarier.

comment pourrais tu le savoir si tu refuse l'invitation?

peut etre qu'en vivant dans la joie, l'amour et l'amitié continuellement jamais tu t'en lasserais. (ou peut etre pas! mais c'est une possibilité aussi?)

pense tu que c'est une fatalité de se lasser de tout? meme des choses "biens"?

ne faudrait il ESSAYER d'abord?

(bien sur si tu me reponds que tu as BESOIN d'alternances entre des moments heureux et des moments malheureux, là je n'ai a rien a comprendre de plus. c'est TON besoin.)

et puis je rappele que MEME chez les bisounours il yaura des "petites" contrariétés, mais rien qui menace le climat général de paix, d'amour et de respect.

en effet seul la haine, la destruction et la domination sont rejettés a cause de leur impact evidement nuisible au "vivre ensemble".

Zecht, le 17 février 2012 - 20:01, dit : NON, un seul mot : FASCISME

ce n'est pas vraiment du fascime que de proposer a quelqu'un un modèle A PRENDRE ou A LAISSER. non?

emasik, le 17 février 2012 - 20:21, dit : Non, car une société bannissant catégoriquement est une dictature.

qu'entends tu par "CATEGORIQUEMENT"?

moi je n'ai jamais dis que les bisounours sont des tyrans, ca serait meme contraire a l'image qu'on se fait d'eux. les bisounours, au contraire cherchent le dialogue et la comprehension de l'autre. mais jusqu'a un certain point necessaire et obligatoire.

leur raison de vivre c'est la paix, donc si pour un individu sa raison de vivre est la guerre, il sera forcement INCOMPATIBLE à la société des bisounours.

alors que faire lorsque les avis divergent et que l'entente n'est plus possible?

moi j'ai proposé que chacun vive séparément. (banissement)

casdenor, le 17 février 2012 - 20:40, dit : Réponse: Non. Ne m'intéresse pas le moins du monde. En fait... je ne vois même pas l'intérêt d'une telle société. Le fade, très peu pour moi.

c'est TOI qui affirme que vivre dans la paix et le respect TE semble fade.

c'est ta representation. ton gout. je pense que le débat ne peut donc pas avancer.

les gouts et les couleurs ne se discutant pas, je ne comprendrais donc pas pourquoi tu juges cela ainsi.

casdenor, le 17 février 2012 - 22:09, dit : Je préfère une société de liberté. Cette société que tu présentes, c'est l'apogée du fascisme, du normalitarisme et de la fadeur à mon sens. C'est la destruction de l'individualité et de la liberté, le retour en arrière le plus profond.

une fois de plus c'est l'idée que TOI tu t'en fais, pas la mienne.

mais tu ne l'explique pas. (parce que surement il n'y a rien a expliquer)

moi je pense au contraire que l'on peut affirmer sa difference, sa spécificité dans une société de bisounours SANS que ca soit forcement incompatible a l'idéal de paix et de respect. donc pour moi tel que je l'imagine cette société n'est pas fade bien au contraire:

elle est épanouissante!

latin-boy30, le 17 février 2012 - 22:19, dit : Pour moi, un monde où tout le monde aurait le même porte monnaie et la même quantité de biens à sa dispositions serait un véritable enfer. Mais peut-être que pour certains, c'est un paradis....

je n'ai jamais dis qu'il y aurait cette uniformisation là.

le seul point commun que j'ai evoqué c'est l'idéal partagé de paix et de respect.

là tu as extrapolé et caricaturé mes dires. sauf si pour que tu aies plus d'argent et de biens tu considères qu'il te faut le "voler", l'extirper du bonheur de ton prochain par tout les moyens, dans CE cas là en effet, ca devient incompatible a l'idéal des bisounours.

Californication, le 18 février 2012 - 11:25, dit : En gros c'est une dictature de la soit-disant " bonne pensée collective " à la sauce Bisounours ... Tu marches à droite alors que tous les autres Bisounours marchent à gauche et tu es directement catalogué comme étant un mauvais Bisounours et par conséquent un danger pour leur petit macrocosme (c'est une métaphore).

Tu as utilisé des mots forts qui pourtant me semble opposés et contradictoires.

"une dictature de la bonne pensée" (si cette pensée est bonne) est elle toujours une dictature au sens péjoratif que tu semble lui donné?

dans ta métaphore, celui qui marche "a gauche" est par définition entrain de faire du mal aux autres bisounours, (vu que c'est ca la regle de leur société), trouves tu cela acceptable?

refuse tu l'idée meme d'avoir une bonne pensée collective? (paix et amour)

voilacté, le 18 février 2012 - 13:45, dit : Ce serait non! L'intérêt d'une telle société ne réside que dans l’absence de guerre ou de crime. (oui je confirme que c'est bel et bien le but de ma proposition)

C'est facile de régler les problèmes en les éliminant, mais ça ne résout rien(1).

Je pense qu'une société qui vit recluse, finit par se dégrader! Ce qui est positif, c'est justement d'être ouvert sur les autres(2).

1. Cette société n'a pas vocation a soigner l'humanité entiere a tout prix. (si elle le fait c'est tant mieux, mais ce n'est pas son but)

celui qui ne veut pas etre "rendu bon" et qui veut rester mauvais, qui tient a faire du mal a autrui est libre d'exister, MAIS PAS AU SEIN DES BISOUNOURS. (puisque cette philosophie est incompatible avec la leur.

2. Je pense que l'ouverture a ces limites. si les bisounours décretaient que le monde entier doit devenir bon et que toute autre vision de la vie doit etre exterminé, là oui ce serait du fascisme, de la dictature et de la tyrannie. mais au contraire, tel que je le proprose, les bisounours vivent en communauté et celui qui veut s'y associé (en partageant leurs valeurs) est TOUJOURS le bienvenue. il n'y a pas vraiment de chantage donc.

Magus, le 18 février 2012 - 18:10, dit : Vivre dans une société aseptisée est mon plus grand cauchemar.

cette société des bisounours est (veut etre) aseptisée de la haine et de la destruction.

la haine et la destruction sont MON plus grand cauchemar.

donc nos gouts different. je ne pense pas que le débat pourra aller plus loin.

CYRRIC, le 18 février 2012 - 18:54, dit : la vie peut être trpidante, sans parler de guerre, un peut de compétition quelque petit echauffements donne aussi des émotion et ce sont ces contradiction qui nous font d'autant plus apprécier les moment de joie.

en effet tant que ces "petits echauffements" ne menacent pas la cohésion des bisounours c'est a dire que ce n'est pas vraiment de la haine.

donc on est bien d'accord, ce n'est pas incompatible.

Delenda Carthago est, le 20 février 2012 - 15:22, dit :Mille fois NON.

ON m'empêcherait de râler quand je le souhaiterais.

c'est TOI qui imagine qu'un bisounours n'aurait pas le droit de raler.

tant qu'il s'agit JUSTE de raler, tu ne fais de mal a personne non?

la preuve, le schtroumpf raleur n'a pas été banni de la société champignon.

par contre s'il s'associait a GARGAMEL et qu'il cherchait a faire capturer ses concitoyens je doute qu''il serait toujours le bienvenu. (en supposant qu'il ne veuille pas changer d'avis et qu'il s'obstine bien sur!!!)

Aaltar, le 19 février 2012 - 21:34, dit : Femzi,

Et au niveau des arguments de fond, tu as un truc à dire ou la seule expression d'être le gardien de la morale t'intéresse(1). Tu ne l'as surement pas vu mais il y avait une critique formulée, arrête de jouer avec *l'emballage de caca, t'as les mains qui collent, et consacre donc toi un peu à la discussion de fond qui pourtant semble être l'idée que tu défends par la remontrance.

Oui, c'est une démonstration, une leçon même, car en définitive, tu veux régner(2) sur un sujet dont TON discours est l'interprétation qu'il faut écouter comme des veaux et où l'imparfait ne trouverait pas sa place(3). Tu viendras défendre la morale et la droiture pour encenser LE message de référence dans une discussion qui au final n'en est pas une vu que tu es juste dans l'exaltation d'une pensée totalitaire qui ne supporte pas la discussion et la remise en question(2).

Alors tu feras levier pour faire taire(2) sans jamais soulever de toi même l'argumentaire pourtant très juste qui t'es apposé devant les yeux que tu fermeras faute d'avoir la capacité de te remettre en question et de réfléchir vraiment.

Je le dis et le répète : l'Utopie qui vise à encenser la perfection comme base est une forme de totalitarisme.(4)

1. je n'impose rien, je n'en ai ni le pouvoir, ni le droit. ceci n'est qu'un forum. je ne preche meme pas. je discute c'est tout.

2. priere de ne pas me preter une intention qui n'est pas la mienne, car voici mon interet réel et avoué: oui j'ai MA vision de la morale. il ya des choses que je pense et que j'estime justes et droites. mais je ne suis pas rigide, au contraire si je me suis incris ici c'est pour remettre contasment MA morale en question et a l'epreuve de celle des autres, en esperant que dans cette confrontation elle deviendra la plus parfaite possible. ce sujet est avant tout une question: OUI ou NON partagez vous mon idéal d'une vie chez les bisounours, et eventuellement pourquoi?

3. un "imparfait" ne PEUT pas trouver sa place dans une société "parfaite" s'il se refuse a devenir "parfait". ca me parait juste logique. mais ici je parle d'une invitation. on ne force personne.

4. comme je l'ai dit plus haut; une FORME de totalitarisme (ici il s'agit de communautarisme en fait) qui prone la paix et le respect est elle indésirable, et dégoutante? en quoi?

Aaltar, le 19 février 2012 - 21:08, dit :

A la lecture de *nombreux immondices jonchant, en titre d'arguments, ce sujet ; je dirais que la voix du totalitarisme(4) a encore de beaux jours devant elle. Marrant, ce sont les mêmes qui encensent cette *espèce d'optique puante et au final très symptomatique d'une grave *insuffisance intellectuelle, qui viendront condamner l'idée qu'ils sont dans l’exaltation du dictat des bien pensant alors que c'est la seule chose qui semble les intéresser à défaut d'obtenir un minimum de pertinence quant à la lecture des choses.

Le monde des bisounours, je veux y aller moi, avec 2 kg de tartiflette dans la pence pour *vomir partout sous la forme de magnifiques gerbes afin d'exprimer mon mécontentement à l'idée de perfection et de vertus immaculées(5).

Et dire que je vis dans la même société *que ces gens là, putain de monde de merde...

4. voir ci-dessus

5. Donc bref, ca te dégoute et t'indispose l'idée meme de vivre en paix et respect de l'autre.

*... Tes passages en italique soulignés montrent d'ailleurs bien le peu de courtoisie que tu as envers ton interlocuteur.

Magus, le 19 février 2012 - 17:41, dit : Une société "parfaite" n'est pas pour moi une société "bisounours", c'est tout(1) :) En outre, l'homme ne fait pas seulement son propre malheur. Il me paraît illusoire de croire que l'on peut s'extirper de tout malheur, même sur une île. L'homme n'étant point immortel, la tragédie frappera toujours(2)...

1. en effet si c'est tout. c'est juste ton opinion. mais ce n'est pas un argument on est bien d'accord. :)

2. bien sur l'Humain n'est pas maitre PARFAIT et ABSOLU de son destin. certains parametres echapperont toujours a son controle. tel que les catastrophes naturelles, ou bien l'anomalie mentale.

mais ma modeste utopie a pour but d'extirper l'homme au moins des parametres qu'il peut maitriser et qui font une PARTIE de son malheur actuel à savoir, la haine et l'abus de l'autre. ne le souhaiterais tu pas si on te le proposait? c'est aussi simple que ca mon topic.

voilacté, le 18 février 2012 - 20:28, dit : Je tiens bien trop à ma liberté! Se protéger veut dire qu'on verrait les autres comme une menace. C'est triste...

Il faudrait sûrement montrer patte blanche avant d' être accepté

oui mais dans le cas particulier ou l'autre se presente COMME une menace. (quelqu'un qui te veut du mal). que ferait tu? (en supposant qu'elle est entêtée)

reconnait tu que l'on peut pas TOUS vivre ensemble dans la paix et l'amour de tous car certains sont obstinément contre cette idéologie?

donc si on te te PROPOSAIT une société de bisounours qui partage cette vision, serait tu TOI voilactée interressée? pourquoi?

slanny, le 18 février 2012 - 20:18, dit : Pour reprendre mon analogie bergère, pour contrer des loups et protéger les moutons il faut des chiens^^. Un chien c'est comme un loup, avec ses dents, ses griffes, son agressivité, mais aussi son esprit de protection envers sa meute et ses moutons.

Pour combattre le mal, il n'y a pas d'autre solution que d'utiliser les même armes que lui.

Pas tout a fait. on peut comme je l'ai proposé se "barricader" face a l'ennemi plutot que de le combattre et l'eliminer. c'est d'ailleurs ce qui se fait d'une certaine maniere actuellement avec le principe de la prison.

pfuuuii!

:D

c'etait du sport tout ca.

mais je pense que c'est bien et necessaire car ca permet de vraiment echanger.

de debattre quoi.

je repete une derniere fois que je ne cherche pas a avoir bétement et mechamment le dernier mot ou avoir reponse a tout.

je defends mon point de vue face au votre. c'est tout!

merci encore!

Bien en attendant, j'attends toujours une réponse concrète à ma question

Très bien, la société actuelle est imparfaite et donc votre utopie bisounours/élites proposent mieux; ok, voyons ça

Listons les problèmes de notre société et voyons ce que votre ile paradisiaque tout amour propose

les SDF ? le fait que des gens vivent dans des cartons en plein hiver et cherchent de quoi manger dans les poubelles et meurent de froid et de maladie dans les rues.

vous réglez ça comment ?

Si tt le monde est parfait, alors comment nous apprécier réellement? Il n'y aurait aucune différence! Nos défaut, nos calités c comme ceci que nous aimons une personne, nos amis, par c défauts et différences!

Si le monde étais parfait il n'y aurait aucun sens a notre vie, aucunes aventures dangereuses mais pourtant si exitantes! Le malheur, le bonheur ainsi nous montre la richesse, l'importance et cette chance de vivre. Et c grasse a se monde la que nous pouvons créer des liens forts et soudés.

Je suis tout à fait d'accord avec toi gwegwe.

Et c grasse a se monde la que nous pouvons créer des liens forts et soudés.

Avec un monde imparfait ? Tu rigoles ?:p

Regarde notre monde, tu trouves que les gens sont soudés ? C'est chacun sa gueule.

Personnellement, le malheur c'est à petites doses, j'en ai un peu le ras-le-bol, j'aimerais un peu plus de bon sens, d'esprit collectif, de désintéressement et de tolérance. J'en ai marre de ramer et de m'en prendre plein la gueule. Mais si certains supportent cela, tant mieux pour eux. Je crois qu'on a tout le même le droit de rêver à autre chose. C'est "rêver", hein. C'est possible ?

Ok, le monde des Bisounours tel quel n'a rien à apporter, c'est certain, mais en même temps c'est un idéal et un idéal par nature reste de l'ordre des idées et ne s'applique pars Mais tendre vers un peu plus d'altruisme, ça ne ferait pas de mal.

Pour ton exemple Fuel4Life, j'ai répondu que le SDF serait pris en charge par l'entraide, par la communauté. Arrête de plomber les débats en jouant les Caliméro et en ayant en plus le toupet de reprocher justement cela aux autres. :mef2:

Une discussion ce n'est pas forcément "tout le monde est d'accord". Si c'est ce que tu veux, crée ton petit club dans l'asile, je suis sûre que tu y auras ta cour. de fidèles et tu seras plus à l'aise. Mais ici, ce serait bien une fin des HS et des attaques persos sur le topic. Je n'ai pas lu d'irrespect de la part de Femzi : il t'a répondu poliment, il s'est excusé, mais tu t'entêtes à vouloir pourrir le débat. C'est usant.

Très bien, la société actuelle est imparfaite et donc votre utopie bisounours/élites proposent mieux; ok, voyons ça

Listons les problèmes de notre société et voyons ce que votre ile paradisiaque tout amour propose

les SDF ? le fait que des gens vivent dans des cartons en plein hiver et cherchent de quoi manger dans les poubelles et meurent de froid et de maladie dans les rues.

vous réglez ça comment ?

Grenadine y a deja tres bien repondu!

Déjà, j'imagine qu'un monde de Bisounours favoriserait la solidarité, l'entraide, ce qui n'existe plus de nos jours, en tout cas pas dans notre pays.

J'imagine que le monde des Bisounours raisonnerait plus en "bien collectif", ce qui comprend aussi le bien individuel.

Par definition entre bisounours de bonne volonté sur notre île on ne laisserai PERSONNE dans la merde. par contre si une personne se pose OUVERTEMENT et MANIFESTEMENT comme un parasite qui veut vivre au crochet de la solidarité des autres alors son intention/acte MALVEILLANTE n'est pas la bienvenue.

bien sur, les personnes qui ne peuvent pas contribuer a la collectivité (tels que les handicapés) ne rentrent pas dans cette accusation et sont les bienvenues.

[EDIT]

PS: merci grenadine.

:blush:

Et c grasse a se monde la que nous pouvons créer des liens forts et soudés.

Avec un monde imparfait ? Tu rigoles ?:p

Regarde notre monde, tu trouves que les gens sont soudés ? C'est chacun sa gueule.

Personnellement, le malheur c'est à petites doses, j'en ai un peu le ras-le-bol, j'aimerais un peu plus de bon sens, d'esprit collectif, de désintéressement et de tolérance. J'en ai marre de ramer et de m'en prendre plein la gueule. Mais si certains supportent cela, tant mieux pour eux. Je crois qu'on a tout le même le droit de rêver à autre chose. C'est "rêver", hein. C'est possible ?

Ok, le monde des Bisounours tel quel n'a rien à apporter, c'est certain, mais en même temps c'est un idéal et un idéal par nature reste de l'ordre des idées et ne s'applique pars Mais tendre vers un peu plus d'altruisme, ça ne ferait pas de mal.

Pour ton exemple Fuel4Life, j'ai répondu que le SDF serait pris en charge par l'entraide, par la communauté. Arrête de plomber les débats en jouant les Caliméro et en ayant en plus le toupet de reprocher justement cela aux autres. :mef2:

Une discussion ce n'est pas forcément "tout le monde est d'accord". Si c'est ce que tu veux, crée ton petit club dans l'asile, je suis sûre que tu y auras ta cour. de fidèles et tu seras plus à l'aise. Mais ici, ce serait bien une fin des HS et des attaques persos sur le topic. Je n'ai pas lu d'irrespect de la part de Femzi : il t'a répondu poliment, il s'est excusé, mais tu t'entêtes à vouloir pourrir le débat. C'est usant.

Mais de quoi tu me parles, faut arreter les stupifiants. Je pose une question, tu y réponds par une banalité, je demande une réponse concrète et je plombe le débat, vous êtes pas bien.

Suite à la réponse de Femzi

Très bien, donc vous travaillerez et prendrez en charge, les personnes agées, les handicapés, les personnes souffrant de pathologies mentales.

c'est bien.

et les libertés individuelles auront-elles des limites ou pas ?

et les libertés individuelles auront-elles des limites ou pas ?

oui la seule limite que j'ai toujours posé c'est celle de ne pas nuire a son prochain.

(ne pas le voler, le blesser, le tuer, mais aussi ne pas abuser de lui, l'extorquer, l'arnaquer).

bref de la PAIX et du RESPECT!

ce qui manque cruellement a notre monde ne trouve tu pas? (mais ce n'est pas vraiment le sujet ici)

donc pas de racisme, pas d'homophobie,

le droit de mariage et d'adoption pour les homosexuels ?

la polygamie ?

L'IVG et l'IMG autorisé ?

le droit de culte ?

donc pas de racisme, pas d'homophobie,

ce sont en effet des sentiments mauvais, ils ne sont pas souhaitables SI ils sont exprimés dans le quotidien par des attaques verbales et/ou physiques.

apres bien sur il n'a pas de police dans les esprits, chacun pense ce qu'il veut tant que ce sont JUSTE des pensées.

le droit de mariage et d'adoption pour les homosexuels ?

Pourquoi pas? si il y a des "bisounours qui veulent se marier ou adopter entre le meme sexe, ils ne menacent pas la cohésion du groupe.

la polygamie ?

Administrativement ca sera un joyeux bordel a organiser, mais avec de la bonne volonté on peut trouver des solutions jsuis sure!

L'IVG et l'IMG autorisé ?

pour ce que j'en sais ce sont des pratiques qui implique la vie d'autrui (un futur bébé).

c'est délicat car ca dépendrait quel statut la communauté des bisounours dans son ensemble donne a un enfant-à-naitre. c'est foncièrement moral là.

perso je pense qu'il faut une politique CONTROLée des naissances sur l'ile des bisounours sinon cette liberté individuelle de procréer peut devenir un problème collectif de surpopulation.

bref c'est a approfondir! mais fondamentalement l'idée de "prévenir" une naissance ne me semble pas malveillante/mauvaise.

faut juste pas qu'il y ait d'abus quoi!

le droit de culte ?

tant que la pratique ne constitue pas une menace a autrui y a pas de souci.

par exemple, porter et afficher des signes réligieux ne devrait pas etre un probleme.

mais vouloir IMPOSER sa foi et sa pratique aux autres ca non.

Tu comprends bien que l'objectif de la vie en société chez les bisounours c'est le respect et la paix, donc ils veulent a tout prix éviter d'imposer UNE morale unique dans les details de la vie qui n'auraient pas d'impact sur le vivre ensemble.

sinon JUSTEMENT ca sera du fascime et de la tyrannie.

Tu as dit je cite

des gens qui considérent que si ils sont malheureux,tout le monde doit étre malheureux!des gens qui ont croient qu'il n'y a que eux sur terre qui souffrent et qu'ils veulent faire payer le monde entier en oubliant qu'il y a pas qu'eux sur terre qui souffrent ou qui ont souffert et qui ont reussi à surpasser ça!des gens qui sont tellement paumés qu'ils ont peurs de tout et tout le monde,qui voient le mal partout,incapable de faire confiance à quelqu'un ou faire le bien autour de soi.

des gens qui ne voient que leur interet personnel en se foutant du voisin.des gens qui utilisent les autres et qui les abandonnent à la premiére occasion.

voila, c'est un excellent résumé pour décrire ceux qui sont FONDAMENTALEMENT incompatible avec l'idéal bisounours que je me faisais.

Donc les dépressifs qui sont malheureux par définition et qui peuvent attenter à leur vie et ils font partis de ces gens malheureux donc fondamentalement incompatible avec les bisounours. Donc ils seraient interdit de venir vivre chez vous, et quand ils sombrent dans la dépression vous les banissez ?

c'est un peu compliqué que cela.

tout d'abord en bon bisounours, il faut se pencher sur la cause de la DEPRESSION de la personne.

>si il peut et il veut etre aider a etre heureux, alors pas de souci le souci est réglé.

>si la personne refuse l'aide il ya deux cas de figures:

>> soit il garde sa dépression pour lui et ne "contamine" pas les autres en leur disant agressivement qu'ils n'ont aucune raison d'etre heureux, que les autres doivent déprimer comme lui.

>> soit il s'affiche et se maintient LUI MEME comme une menace pour les autres bisounours par des paroles et ses actes hostiles et dans ce cas il sera banni dans l'interet du bien etre collectif.

ai-je repondu clairement a ta question?

:)

Sauf que la dépression n'est pas un choix, mais une maladie très difficile à soigner. Il ne suffit pas de vouloir guérir pour guérir. Donc si la guérison tarde, sera-t-il banni ?

Prenons un autre exemple. La schizophrénie ? où le patient peut avoir des passages à l'acte agressif. Sera-t-il banni ?

Je pense qu'on avait deja abordé cette discution précédemment toi et moi ici meme.

j'ai la modestie de ne pas me poser comme un expert psychiatrique donc en effet je concois que certaines "maladies mentales" ne puissent pas (ou peu) etre soigné.

Donc j'insiste sur le fait que nous parlons là de cas tres particuliers vu que par définition le sujet ne veut pas INTENTIONNELLEMENT et MORALEMENT faire du mal a autrui.

Pourtant il en fait, donc que font les bisounours?

>Dans tous les cas ils chercheront d'abord a le "soigner" avec tous les moyens et méthodes médecinales a leur disposition.

>En cas d'echec, puisque il est FACTUELLEMENT une menace, cet individu ne sera pas le bienvenu pour la société des bisounours.

si c'est quelqu'un qui est né deja sur l'ile (donc son point de départ c'est la communauté elle meme) alors il faudra un "asile psychiatrique" pour continuer son traitement loin du reste de la communauté.

Comme je l'avais deja repondu a MAGUS je crois.

il est ILLUSOIRE de penser saisir la perfection (sans JAMAIS de problemes), meme dans l'imaginaire, mais on peut tendre vers une société meilleure et idéale par rapport a celle actuelle. c'est le but d'une communauté de bisounours.

ET bien pour moi, prendre soin des individus fragilisés par une pathologie mentale, fait partie de l'amélioration de notre société.

et je suppose que si cet individu n'est pas né sur l'ile, il sera banni ?

Et bien même si j'oublie que je connais les personnes qui veulent vivre sur cette ile et que je n'ai aucune affinité pour eux, le fait d'exclure des gens qui souffrent, les abandonner à leur sort, pour que moi je vive heureuse et pénarde en oubliant qu'ils existent... et bien non, je préfère vivre avec les bannis et les exclus qu'avec les élites.

Ce n'est pas en fermant les yeux sur les horreurs de ce monde, en déniant la souffrance et l'imperfection humaine, qu'on améliorera le monde.

Par contre que certains veuillent vivre egoistement sur une petite ile, oui je le comprends bien, c'est très humains comme comportement.

ET bien pour moi, prendre soin des individus fragilisés par une pathologie mentale, fait partie de l'amélioration de notre société.

et je suppose que si cet individu n'est pas né sur l'ile, il sera banni ?

Et bien même si j'oublie que je connais les personnes qui veulent vivre sur cette ile et que je n'ai aucune affinité pour eux, le fait d'exclure des gens qui souffrent, les abandonner à leur sort, pour que moi je vive heureuse et pénarde en oubliant qu'ils existent... et bien non, je préfère vivre avec les bannis et les exclus qu'avec les élites.

Ce n'est pas en fermant les yeux sur les horreurs de ce monde, en déniant la souffrance et l'imperfection humaine, qu'on améliorera le monde.

Par contre que certains veuillent vivre egoistement sur une petite ile, oui je le comprends bien, c'est très humains comme comportement.

une fois de plus tu te méprends sur la philosophie des bisounours.

là tu parles de personnes en souffrances, c'est un cas encore plus particulier.

je t'ai expliquée dans le message precedent que si une personne ACCEPTE d'etre aidée, elle le sera! c'est la base meme de l'idéologie des bisounours. on s'entre aide, on s'aime et on se soutient.

mais pas envers ceux qui veulent OBSTINEMENT nous detruire!

l'exclusion n'est qu'une solution ULTIME pour quelqu'un qui refuse d'etre aidé ALORS QUE son comportement meme va nuire a ceux qui veulent l'aider.

la seule decision logique et humaine a prendre dans ce cas là est l'exclusion.

chacun peut ainsi vivre de son coté sans menacer l'existence meme de l'autre.

me comprends tu mieux maintenant?

quel est ton avis?

Est-ce que tu comprends qu'un dépressif suicidaire veut mourrir ?

Est-ce que tu comprends qu'un schizophrène délirant ou paranoiaque aura peur de toute personne ?

Est-ce que tu comprends qu'un adolescent psychotique violent ne comprendra pas ce que tu lui demandes ?

Les gens qui ont des difficultés pour comprendre ce qu'on leur demande ne sont pas des exceptions comme tu sembles le croire.

Et là, on ne parle pas des personnes présentant des difficultés relationnelles, émotionnelles, des personnes addictives...

Corrige moi si je me trompe:

ton argumentation c'est de dire,

les bisournous ne forment pas une société meilleure qui t'interesserait parce que tu estimes que TOUT LE MONDE a le droit de vouloir faire du mal a son prochain?

et tu t'appuies sur le cas TRES particulier des gens "souffrantes" alors que j'ai expliqué que les bisounours sont d'accord de soigner ces personnes mais pas contre leur gré car ce ne sont pas des tyrans.

la raison d'etre d'une société de bisounours c'est de s'eloigner des gens qui trouvent acceptable d'avoir de la haine pour autrui et de vouloir lui nuire.

les skyzophrènes, paranoiaques et autres sociopathes sont des cas particuliers.

ce ne sont pas eux qui expliquent que le monde actuelle est tellement imparfait.

je pense que si le monde va si mal, c'est parce que beaucoup de gens sains d'esprits font POURTANT le choix de la haine et de l'abus de l'autre, ou tout simplement une majorité de gens de nos jours refusent d'aider l'autre meme s'ils ont en la possibilité par égoisme et egocentrisme.

Pire! ils considèrent par cynisme qu'il n'est pas possible de voir le monde autrement car ce serait la nature meme de tout humain de pencher davantage vers le mal que vers le bien.

les bisounours ne sont pas comme ca tel que je me l'imagine.

je ne suis pas comme ca. et je ne pense pas etre le seul.

si des gens qui ne sont pas comme ca se reunnissaient sur une ile et me proposaient de les rejoindre pour batir un monde meilleur j'accepterai.

je demande maintenant l'avis des autres forumeurs et eventuellement la justification de leur refus.

suis je plus clair maintenant?

(javoue ne plus trouver les mots pour me reformuler)