Bienvenue chez les bisounours

Slanny tu oublies une autre catégorie, les gens qui ne sont ni gentils, ni méchants, des humains quoi. Moi je ne veux pas vivre dans une secte, mais je ne vais pas non plus piller ou faire preuve de violence.

Du coup, pour la secte, je suis un organe pourri, donc pour les méchants, je suis aussi un organe pourri. Bref personne ne veut de moi, c'est vraiment trop injuste

:cool:

bon je vais m'acheter ma propre île et créer ma propre communauté. :D

pourquoi tout de suite dans vos tétes bisounours=se laisser faire?y a pas une fausse idée sur le concept "bisounours" la?

Non c'est femzy lui meme qui a dit aucune violence aucun meurtre ni agression,

ne detourne pas toi meme les chose seulement quand sa t’arrange, deplus bisounours si c'est completement egal a total no violence

Société existante qui bannit également ceux qui ne rentrent pas dans le moule! Et le terme que tu as employé "se repentir" est un mot que l'on retrouve dans le vocabulaire religieux.

Oui, nous sommes d'accord sur ce point, ce que tu proposes n'est ni plus ni moins autre chose qu'une secte.

oui et?

:)

ce qui est réligieux n'est pas systematique mauvais n'est ce pas?...

La société que tu proposes ressemble beaucoup au mode de vie Amish...

si on te proposait de ne JAMAIS avoir ni trop chaud ni trop froid. juste vivre a la BONNE et PARFAITE temperature.

refuserai tu?

Oui, car j'aime la variété des saisons et leur cortège de température!

alors pour prendre l'exemple de "démolition man" qui est un bon exemple de société tel que on l'imagine:

on as créer une société où le crime,la maladie,les inégalités n'existent plus mais on ne force personne à rester la preuve une société paralléle existe dans les sous sols qui veulent vivre selon leurs propres régles mais la société du dessus ne les jugent pas ni ne les poursuit,ils les empéchent juste de voler ou de détruire les biens:chacun tolére l'autre.

c'est pas pour autant que la société du dessus est sans défense,elle a une police comme partout mais avec des armes non léthales qui d'ailleurs est un peu dépassé quand le criminel arrive car comme la violence n'existe plus elle n'est plus vraiment formé pour ça.

aprés pour le reste de l'histoire il y a toujours une pomme pourri dans le lot car c'est romancé hein!faut un méchant et un gentilmais pour moi je pense que le concept serait assez prés de la réalité

ps:continue à me mettre des-1 cyrric tu m'amuses

Slanny tu oublies une autre catégorie, les gens qui ne sont ni gentils, ni méchants, des humains quoi. Moi je ne veux pas vivre dans une secte, mais je ne vais pas non plus piller ou faire preuve de violence.

Du coup, pour la secte, je suis un organe pourri, donc pour les méchants, je suis aussi un organe pourri. Bref personne ne veut de moi, c'est vraiment trop injuste

bon je vais m'acheter ma propre île et créer ma propre communauté.

Je me contentait des éléments important de la dualité exposé. Tu ferait partie des éléments négligeables :D

:smile2: c'est sympa merci je note

oui et?

:)

ce qui est réligieux n'est pas systematique mauvais n'est ce pas?

La caricature c’était voulue ^^

Le principale problème que je voit dans cette société, c'est sa sauvegarde. Car elles oppose finalement deux groupes les "gentils"( les non violents et peace and love) et les "méchants" ( Les violents, ceux qui trouvent plus facile de prendre aux autre que de produire soit même) et pour eux une telle société c'est un troupeau de mouton sans chiens a la porté de la meute de loups, ils vont pas se gêner.

Si les gentilles veulent se protéger ils leurs faudra donc avoir recours a une armée entrainé a la violence ( a quoi sa sert sinon ?) ce qui entre donc en contradiction avec la voie de la société. Et d'ailleurs qui dans le monde de bisounours aurait la volonté d’apprendre a tué pour se protéger ? Et comment réagiraient au front des personnes qui n'ont jamais connue ni douleurs ni tension ?

Je n'ai rien contre ce genre de société, mais il est claire que dans notre monde, ce n'est pas du tout viable a grande échelles, ni a petite échelles sans chaperon.

en effet mon débat induit l'eternelle opposition du bien contre le mal.

et comme tu le dis, pour que le bien se protege du mal... il lui faut faire du "mal".

enfin je sais pas trop la j'avoue comment en pratique se defendre JUSTEMENT.

j'ai proposé l'idée de BANISSEMENT (que je trouve deja préférable a celle de DESTRUCTION). je pense que c'est le minimum nécessaire.

mais apres je sais pas quoi proposer de mieux.

moi je voulais surtout savoir si ca vous interressait de vous reunir entre "gens bons"!

et vraisemblablement yen a qui ne prefere pas.

c'est leur choix.

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Slanny tu oublies une autre catégorie, les gens qui ne sont ni gentils, ni méchants, des humains quoi. Moi je ne veux pas vivre dans une secte, mais je ne vais pas non plus piller ou faire preuve de violence.

Du coup, pour la secte, je suis un organe pourri, donc pour les méchants, je suis aussi un organe pourri. Bref personne ne veut de moi, c'est vraiment trop injuste

bon je vais m'acheter ma propre île et créer ma propre communauté.

Si tu ne veux le mal de personne, alors tu ES deja dans l'idéologie des bisounours.

c'est aussi simple que ca.

mais apres bien sur ce n'est pas parceque tu partage leur vision que tu DOIS vivre avec eux. le communautarisme est un choix avant tout.

(contrairement a une secte! car apparement tu rattaches forcement ce carractère négatif aux sectes)

et puis aussi on peut ne pas etre d'accord sur l'idée plus poussée de PARTAGE et d'ENTRAIDE, et dire qu'on veux juste vivre pour soi. rien que pour soi. tout seul.

c'est aussi un choix.

A l'heure actuel oui je refuserai de vivre dans une climat a 20 degré toute l'année(ou une température differente si sa vous fait plaisir)

pourquoi ? parce que ces momen de chaleur et de froid, meme si peuvent etre génant par moment amène aussi leur lot de plaisir de joie et de sensation intéressante.

tres bien, j'entends bien que certains comme toi aimes, prefere la notion de competition/leffort/merite/recompense.

ce n'est pas mon idéal. je ne suis d'accord avec cette vision de la vie que par DEFAUT et par FATALITé. c'est pourquoi je pose ce sujet, pour savoir s'il ya des personnes qui aimerait autre chose (de mieux a mon sens) que ca.

Faux yakiba, dans demolition man les gens qui viven en dessous sont en pleine galère, c'est pour cette raison qu'ils volent dailleur, parce que les gens du dessus les bloque dans leur possibilité de vie

dailleur pour info j'aime bien ce film et les gens du dessus les appellent comment ? ...

ils les appellent "les rebus" donc bon ou est le respect la dedans et la bonne civilisation parfaite suis pas sur.

Tu a tout a fait le droit de vouloir une vie sans rebondissement femzy

mais il y a bien des chose qui te passionne dans la vie et dans ce cas toi aussi tu doit bien avoir le plaisir dans la difficulté, pas forcement la souffrance sans aller jusque la

Et bien moi je trouve irrespectueux pour ne pas dire insultant de lire, ceux qui accepte mon île c'est les gentils, tous les autres c'est les méchants, le mal.

Je ne suis pas le mal incarné, merci beaucoup. Faudrait que vous révisiez votre définition du respect. Nous n'avons vraiment pas la même.

Société existante qui bannit également ceux qui ne rentrent pas dans le moule! Et le terme que tu as employé "se repentir" est un mot que l'on retrouve dans le vocabulaire religieux.

Oui, nous sommes d'accord sur ce point, ce que tu proposes n'est ni plus ni moins autre chose qu'une secte.

oui et?

ce qui est réligieux n'est pas systematiquement mauvais n'est ce pas?...

Non, mais par définition, une secte exclue et enferme, ce qui est tout le contraire d'une société idéale pour moi. Et cela sous entend qu'on ne peut parvenir à une éthique morale sans religion, ce à quoi je suis entièrement opposée.

La société que tu proposes ressemble beaucoup au mode de vie Amish...

la je ne comprends vraiment pas, comment veux tu te proteger de celui qui te veut du mal si tu ne pose pas un périmetre ferme avec des gens a l'interieur et d'autres a l'exterieur?

(je reprecise que pour moi il ya des gens foncierement bons et d'autres foncièrement mauvais que l'on ne peut pas faire changer)

ensuite je ne sais pas quelle nuance tu veux faire entre ethique moral et religion.

mon idéal tel que je l'ai posé a des SIMILIRATéS avec les religions actuels, ok.

et donc? est ce un mal de se servir de ce qu'il ya de bon dans les religions?

si on te proposait de ne JAMAIS avoir ni trop chaud ni trop froid. juste vivre a la BONNE et PARFAITE temperature.

refuserai tu?

Oui, car j'aime la variété des saisons et leur cortège de température!

Ceci etait une METAPHORE il ya donc des limites.

tu aimes les variations de temperatures oui, mais aimes tu les extremes qui peuvent nuire a ta santé? (secheresse/gel) ou bien preferais tu te passer de ces extremes si on te le proposait?

c'est de ca dont on parle ici.

ET qui fixe ces limites ?

Qui détermine le bien et le mal ?

Qui détermine les règles ? ....

Le gourou ?

Et bien moi je trouve irrespectueux pour ne pas dire insultant de lire, ceux qui accepte mon île c'est les gentils, tous les autres c'est les méchants, le mal.

Je ne suis pas le mal incarné, merci beaucoup. Faudrait que vous révisiez votre définition du respect. Nous n'avons vraiment pas la même.

A qui et DE qui parles tu la?

:gurp:

car si je devais me sentir visé par ce message je dirais que tu déformes BEAUCOUP mes propos.

je vais essayé de ré-expliquer le fond de ma pensée en esperant dissiper tout mal entendu.

JE ne veux le mal de personne, et a ce titre je me considère comme une personne BIEN.

CELUI (ou celle) qui me veut du mal EST par définition selon moi quelqu'un de mal.

je pose un idéal dans lequel les gens qui pensent comme moi vivriont ensemble et souhaiterons nous mettre a l'ecart de ceux qui sont "mauvais" selon (et uniquement selon) la definition ci dessus.

ou est l'irrespect la dedans?

si je t'ai offensé merci a ton tour de m'expliquer en quoi.

Tu a tout a fait le droit de vouloir une vie sans rebondissement femzy

mais il y a bien des chose qui te passionne dans la vie et dans ce cas toi aussi tu doit bien avoir le plaisir dans la difficulté, pas forcement la souffrance sans aller jusque la

il ne s'agit pas de simples REBONDISSEMENTS cyrric,

on parle de PROBLEMES qui rendent malheureux! moi je m'en passerai bien plutot de me rassurer en me disant que ca me forge et de devoir l'accepter comme une fatalité.

n'est ce d'ailleurs pas L'ESSENCE meme d'une utopie?

>>> rever d'un monde meilleur!

en effet mon débat induit l'eternelle opposition du bien contre le mal.

et comme tu le dis, pour que le bien se protege du mal... il lui faut faire du "mal".

enfin je sais pas trop la j'avoue comment en pratique se defendre JUSTEMENT.

j'ai proposé l'idée de BANISSEMENT (que je trouve deja préférable a celle de DESTRUCTION). je pense que c'est le minimum nécessaire.

mais apres je sais pas quoi proposer de mieux.

moi je voulais surtout savoir si ca vous interressait de vous reunir entre "gens bons"!

et vraisemblablement yen a qui ne prefere pas.

c'est leur choix.

Pour reprendre mon analogie bergère, pour contrer des loups et protéger les moutons il faut des chiens^^. Un chien c'est comme un loup, avec ses dents, ses griffes, son agressivité, mais aussi son esprit de protection envers sa meute et ses moutons.

Pour combattre le mal, il n'y a pas d'autre solution que d'utiliser les même armes que lui.

en effet mon débat induit l'eternelle opposition du bien contre le mal.

et comme tu le dis, pour que le bien se protege du mal... il lui faut faire du "mal".

enfin je sais pas trop la j'avoue comment en pratique se defendre JUSTEMENT.

j'ai proposé l'idée de BANISSEMENT (que je trouve deja préférable a celle de DESTRUCTION). je pense que c'est le minimum nécessaire.

mais apres je sais pas quoi proposer de mieux.

moi je voulais surtout savoir si ca vous interressait de vous reunir entre "gens bons"!

et vraisemblablement yen a qui ne prefere pas.

c'est leur choix.

J'ai déformé tes propos ? Ne dis-tu pas ceux de ma secte sont bons, tous ceux qui n'en font pas parti son le mal ?

Ne voulant pas faire parti de ta secte, je suis donc le mal. Et bien oui, je le prends mal désolé.

la je ne comprends vraiment pas, comment veux tu te proteger de celui qui te veut du mal si tu ne pose pas un périmetre ferme avec des gens a l'interieur et d'autres a l'exterieur?...

Tout est là! Je tiens bien trop à ma liberté! Se protéger veut dire qu'on verrait les autres comme une menace. C'est triste...

Il faudrait sûrement montrer patte blanche avant d' être accepté

ensuite je ne sais pas quelle nuance tu veux faire entre ethique moral et religion...

Je dis simplement que l'on peut heureusement avoir une éthique morale sans religion!

tu aimes les variations de temperatures oui, mais aimes tu les extremes qui peuvent nuire a ta santé? (secheresse/gel) ou bien preferais tu te passer de ces extremes si on te le proposait?

ET qui fixe ces limites ?

Qui détermine le bien et le mal ?

Qui détermine les règles ? ....

Le gourou ?

je te renvoie a TOUTE la page 7 de ce topic, (la plus interressante d'ailleurs)

tiens je te copies le plus important meme pour t'eviter le déplacement:

Oui, la modalité est capitale.

Si c'est la société qui décrète que tel individu est non-conforme et doit être éliminé, on est dans une logique totalitaire (même sans tuer). L'ultimatum me semble étrange, à moins que la personne manifeste activement sa volonté de nuire (auquel cas, on n'est pas loin de nos principes réels et l'isolement des criminels).

Un jugement populaire, c'est toujours dangereux à moins de vivre dans un monde harmonieux où les gens ont des griefs objectifs et mesurés, où même le récalcitrant pourrait entendre intelligemment les remontrances et choisir de partir... pour le bien des Bisounours. Leur idéal est plutôt un monde où tout se règle par l'entraide, pas une secte.

et je rajoute que d'apres moi meme l'entraide, la pédagogie et la compréhension ont leur limite. si malgré tout un individu ne souhaite que le mal de son prochain,

alors il n'est pas acceptable et pas accepté.

il en va de la sauvegarde du systeme, qui je le rappelle choisi le BANISSEMENT plutot que la DESTRUCTION de ses ennemis.

que pourraisj-e imaginer de plus respecteux que ca?

dites moi! parce que là...

:gurp:

Il faudrait savoir c'est une secte ou c'est pas une secte, parce que là depuis le début du topic, cette société utopique change régulièrement en fonction des arguments postés.

Pour reprendre mon analogie bergère, pour contrer des loups et protéger les moutons il faut des chiens^^. Un chien c'est comme un loup, avec ses dents, ses griffes, son agressivité, mais aussi son esprit de protection envers sa meute et ses moutons.

Pour combattre le mal, il n'y a pas d'autre solution que d'utiliser les même armes que lui.

tant que le chien n'est utilisé que de manière defensive, oui effectivement ca peut etre une solution efficace.

mais il ne faudrait pas que ce dernier soit tenté d'EXTERMINER les loups pour en etre débarrasser une bonne fois pour toute.

les loups ont aussi le droit d'exister mais qu'ils ne viennent pas interferer avec la vie des agneaux.

J'ai déformé tes propos ? Ne dis-tu pas ceux de ma secte sont bons, tous ceux qui n'en font pas parti son le mal ?

Ne voulant pas faire parti de ta secte, je suis donc le mal. Et bien oui, je le prends mal désolé.

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAh je vois pourquoi on ne se comprend!

(il m'en a fallu du temps)

ton probleme est que mis a part ce qui veulent NUIRE aux bisounours, il y a ceux qui s'en foutent des bisounours, (tu te consideres dans ce second groupe) et tu es offensée que j'ai dis que vous etes TOUS des gens mauvais.

cette fois ci pour de bon je te represente mes excuses pour cet involontaire amalgame.

pour moi il est evident que celui qui est neutre n'est ni BON ni MAUVAIS.

mais dans mon exemple, memela personne neutre est quand meme la bienvenue et ne serait PAS banni! c'est ca qui est cool chez les bisounours.

(mais par définition la personne neutre n'est pas INTERRESSée)

bref!

l'incident est résolu maintenant j'espere.