Bienvenue chez les bisounours

Alors ? elle avance la société des Bisounours ? :D Je ne comprends pas pourquoi vous vous efforcez de convaincre les récalcitrants. Tout le monde ne se fait pas la même idée de la "société parfaite", sinon ça se saurait et le monde entier serait déjà une île Bisounoursienne.

Pour le coup, vous donnez l’image de Bisounours si peu convaincus de leurs propres règles qu’ils ont besoin de les justifier pendant 50 pages. Alors, en tant que future postulante à l’île des Bisounours, je m’interroge à présent sur la fiabilité de cette structure qui me laisse une désagréable impression d’instabilité, de fragilité et d’insécurité.

Bisounours du monde, affirmez-vous bor del !

bah ça restera toujours une utopie je pense parce qu'il est toujours plus facile de faire le mal que le bien et surtout on s'investit moins et ça demande moins de risques de faire le mal!

Alors ? elle avance la société des Bisounours ? :D Je ne comprends pas pourquoi vous vous efforcez de convaincre les récalcitrants. Tout le monde ne se fait pas la même idée de la "société parfaite", sinon ça se saurait et le monde entier serait déjà une île Bisounoursienne.

Pour le coup, vous donnez l’image de Bisounours si peu convaincus de leurs propres règles qu’ils ont besoin de les justifier pendant 50 pages. Alors, en tant que future postulante à l’île des Bisounours, je m’interroge à présent sur la fiabilité de cette structure qui me laisse une désagréable impression d’instabilité, de fragilité et d’insécurité.

Bisounours du monde, affirmez-vous bor del !

Parce qu'il faut bien expier l'idée d'intolérance et d'élitisme, c'est difficile à concilier avec l'idée d'être un bisounours tu sais, 50 pages c'est tout juste l'intro de la psychothérapie là.

Il faut se distiller quand t'es un bisounours, faire sortir l'essence, écarter petit à petit ce qui dérange pour ne rester que dans l'immaculé et le convaincu. S'auto proclamer comme bon avec la notion de groupe, de citoyens, d'humain, c'est avant tout commencer à définir l'autre comme mauvais, une fois que c'est acquis, il faudra l'écarter, rester entre pures, entre vrais, entre justes. Dans ces logiques on accepte l'existence des autres que si ils sont ailleurs.

Ca peut virer au sectaire, au mystique, mais le plus dérangeant est probablement le volet politique où le compromis n'est plus possible dés lors qu'on a érigé les bases d'une supériorité auto proclamée, juste, bonne, salvatrice, tellement indispensable qu'au final il va falloir l'imposer, pour le bien des autres, ces ratés qui n'ont pas eut le bon goût d'être si bons.

Au final, et l'intéressé le concède lui même, c'est une utopie, c'est une forte indication donnée pour indiqué l'irréalisme des choses, alors tu imagines bien, 50 pages pour rendre acceptable l'irréalisme c'est au mieux le minimum...

PS. soyez imparfait !!

Alors ? elle avance la société des Bisounours ? :D Je ne comprends pas pourquoi vous vous efforcez de convaincre les récalcitrants. Tout le monde ne se fait pas la même idée de la "société parfaite", sinon ça se saurait et le monde entier serait déjà une île Bisounoursienne.

Pour le coup, vous donnez l’image de Bisounours si peu convaincus de leurs propres règles qu’ils ont besoin de les justifier pendant 50 pages. Alors, en tant que future postulante à l’île des Bisounours, je m’interroge à présent sur la fiabilité de cette structure qui me laisse une désagréable impression d’instabilité, de fragilité et d’insécurité.

Bisounours du monde, affirmez-vous bor del !

Parce qu'il faut bien expier l'idée d'intolérance et d'élitisme, c'est difficile à concilier avec l'idée d'être un bisounours tu sais, 50 pages c'est tout juste l'intro de la psychothérapie là.

Il faut se distiller quand t'es un bisounours, faire sortir l'essence, écarter petit à petit ce qui dérange pour ne rester que dans l'immaculé et le convaincu. S'auto proclamer comme bon avec la notion de groupe, de citoyens, d'humain, c'est avant tout commencer à définir l'autre comme mauvais, une fois que c'est acquis, il faudra l'écarter, rester entre pures, entre vrais, entre justes. Dans ces logiques on accepte l'existence des autres que si ils sont ailleurs.

Ca peut virer au sectaire, au mystique, mais le plus dérangeant est probablement le volet politique où le compromis n'est plus possible dés lors qu'on a érigé les bases d'une supériorité auto proclamée, juste, bonne, salvatrice, tellement indispensable qu'au final il va falloir l'imposer, pour le bien des autres, ces ratés qui n'ont pas eut le bon goût d'être si bons.

Au final, et l'intéressé le concède lui même, c'est une utopie, c'est une forte indication donnée pour indiqué l'irréalisme des choses, alors tu imagines bien, 50 pages pour rendre acceptable l'irréalisme c'est au mieux le minimum...

PS. soyez imparfait !!

pourtant tu choisis tes ami(e)s non?alors tout le monde est séctaire!tout le monde a ses aprioris ou des gens qu'ils trouvent sympathiques.alors c'est quoi la différence?

bien sur que c'est une utopie puisque dans notre société "imparfaite" le gentil bisounours sera mangé tout cru par le méchant loup assoifé de sang montré comme un battant dans notre société si parfaite et égalitaire.

seulement comme il a été dit,ça n'empéche pas d'éssayer de s'en approcher

Et tu veux une médaille ou un truc dans le genre ? Manifestement tu sembles enclin à courir après un besoin de reconnaissance, alors si un truc peut te faire plaisir, n'hésite pas surtout :smile2:

Et tu veux une médaille ou un truc dans le genre ? Manifestement tu sembles enclin à courir après un besoin de reconnaissance, alors si un truc peut te faire plaisir, n'hésite pas surtout :smile2:

je vois pas le rapport mais si ça peut te faire plaisir de penser ça,fait toi plaisir

tenteriez vous l'experience d'aller vous installer dans une telle société?

merci de débuter votre reponse par un clair et net

OUI ou NON.

C'est difficile de donner une réponse précise.

Ma pensée est que, Bisounours ou non, on reste des êtres humains avec des sentiments et c'est les sentiments qui nous guident à des actes considérés bons ou mauvais par la société. Or, vivre dans un monde de Bisounours tel que vous le décrivez, me parait impossible car ce serait vivre dans une société de frustration qui à un moment finirait par exploser.

Je pense que si on veut une société de Bisounours alors il faut trouver le moyen de brider certains sentiments immuables et que chaque être humain éprouve. En gros se transformer en I-Robot

j'ai remarqué que quand quelqu'un va dans ton sens la personne est pleine de bon sens mais bizarrement quand c'est plus le cas tu as un discours bien différent!manipulation?

enfin bref,je vais plus perdre mon temps à "discuter" avec toi,ça ne sert à rien!

je préfére garder mon temps pour ceux qui en valent la peine

Mais fais ce que tu dis, ça fait plusieurs fois que tu me sors ça et pourtant tu continues, t'es trop fort !

On se demande lequel est le plus psycho rigide en relisant toute la discussion

waouh ça c'est de l'argument:chapeau!

Oui, oui, à un moment donné je me suis dit, met toi au niveau des siens, sinon il ne sera pas en capacité de comprendre :smile2:

Mon argument est à la hauteur des tiens.

Oups désolé, j'ai passé la frontière du mal... Aidez moi à revenir dans la ligne du bien, s'il vous plait.

Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil

On les isole, on ne les bannit pas et même si ce qui est proposé est très très loin de suffir, on ne les abandonne pas à eux-même. La différence est là. Ils peuvent refuser de se conformer mais on ne les bannit pas pour autant. Et l'idéal (même si on en est loin) est toujours l'idée de réinsertion au milieu des autres.

J'ai déjà répondu à cela, Fuel, mais tu as une mémoire sélective.

Si la communauté bisounours est petite, elle n'a pas les moyens de mettre en place tout ce qui est en place dans notre société. Et si la communauté bisounours est assez grande, bien entendu qu'on ne peut plus exclure, parce qu'on passe d'un fonctionnement associatif à un fonctionnement de groupe social.

Voilà, alors je sais pas s'il faut que je l'écrive en gras, ou en police de taille 53, mais j'aimerais bien que tu le prennes en compte !

Je pars des discussions de tout ce topic, des questions que j'ai posé et des réponses que j'ai obtenu et pas seulement du postulat de départ qui finalement à bien évolué et montre POUR MOI, les véritables intentions de ces "bisounours" qui n'en sont pas.

Non, cela montre ta sélectivité dans ta lecture de ce topic !

J'ai du respect pour les gens qui aident, qui essayent de faire changer les choses. Je n'en ai aucun pour les donneurs de leçons et les moralisateurs qui trient les êtres humains (les bons d'un coté, les mauvais de l'autre) sachant que tous les mauvais sont ceux qui ne rentrent pas dans leur moule.

Et j'aimerais bien savoir en quoi tu n'effectues pas un tri caricatural en mettant dans un sac tous les gens de ce topic qui sont favorable à la réflexion vers un idéal bisounours, sac que tu qualifies de dictatorial ou moralisateur ou je ne sais quoi.

Oui, oui, à un moment donné je me suis dit, met toi au niveau des siens, sinon il ne sera pas en capacité de comprendre :smile2:

Mon argument est à la hauteur des tiens.

Oups désolé, j'ai passé la frontière du mal... Aidez moi à revenir dans la ligne du bien, s'il vous plait.

Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil

Le nivellement par le bas ne me semble pas une solution. Personnellement, j'ai une approche positive pour chaque personne, de façon indépendante. D'un côté, j'essaye d'être constructif concernant la question bisounours, et de l'autre j'essaye de faire appel à l'intelligence de ceux qui s'y opposent. Et d'ailleurs, je pense que ceux qui s'y opposent en fait s'opposent à tout ce qu'ils ont pu vivre dans leur vie, et pas à l'idéal bisounours, qui n'a rien de critiquable. A la limite, on peut ne pas être fan, mais c'est tout. Et on oblige pas ici tout le monde à être fan des bisounours.

Et j'aimerais bien savoir en quoi tu n'effectues pas un tri caricatural en mettant dans un sac tous les gens de ce topic qui sont favorable à la réflexion vers un idéal bisounours, sac que tu qualifies de dictatorial ou moralisateur ou je ne sais quoi.

Et pourquoi ne faudrait il pas le faire puisque vous le faites ? L'idéal bisounours (putain rien que le terme je suis mort de rire) est exactement comme c'est qualifié : moralisateur et totalitaire.

Je suis satisfait de voir que je ne suis pas seul à le penser.

Modifié le 29 février 2012 par Aaltar

enfin bref,surtout qu'au départ c'était plutot présenté comme un délire!comme un monde imaginaire où tout le monde aurait aimé vivre,chacun aurait participé en y ajoutant ses préférences mais certains ont focalisés sur un mot et imaginé je ne sais quel machination ou dictature.

d'ailleurs je suis sur que si on avait pas mis ce mot il serait arrivé sur le tapis quand méme!

On les isole, on ne les bannit pas et même si ce qui est proposé est très très loin de suffir, on ne les abandonne pas à eux-même. La différence est là. Ils peuvent refuser de se conformer mais on ne les bannit pas pour autant. Et l'idéal (même si on en est loin) est toujours l'idée de réinsertion au milieu des autres.

J'ai déjà répondu à cela, Fuel, mais tu as une mémoire sélective.

Si la communauté bisounours est petite, elle n'a pas les moyens de mettre en place tout ce qui est en place dans notre société. Et si la communauté bisounours est assez grande, bien entendu qu'on ne peut plus exclure, parce qu'on passe d'un fonctionnement associatif à un fonctionnement de groupe social.

Voilà, alors je sais pas s'il faut que je l'écrive en gras, ou en police de taille 53, mais j'aimerais bien que tu le prennes en compte !

Je pars des discussions de tout ce topic, des questions que j'ai posé et des réponses que j'ai obtenu et pas seulement du postulat de départ qui finalement à bien évolué et montre POUR MOI, les véritables intentions de ces "bisounours" qui n'en sont pas.

Non, cela montre ta sélectivité dans ta lecture de ce topic !

J'ai du respect pour les gens qui aident, qui essayent de faire changer les choses. Je n'en ai aucun pour les donneurs de leçons et les moralisateurs qui trient les êtres humains (les bons d'un coté, les mauvais de l'autre) sachant que tous les mauvais sont ceux qui ne rentrent pas dans leur moule.

Et j'aimerais bien savoir en quoi tu n'effectues pas un tri caricatural en mettant dans un sac tous les gens de ce topic qui sont favorable à la réflexion vers un idéal bisounours, sac que tu qualifies de dictatorial ou moralisateur ou je ne sais quoi.

Oui, oui, à un moment donné je me suis dit, met toi au niveau des siens, sinon il ne sera pas en capacité de comprendre :smile2:

Mon argument est à la hauteur des tiens.

Oups désolé, j'ai passé la frontière du mal... Aidez moi à revenir dans la ligne du bien, s'il vous plait.

Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil

Le nivellement par le bas ne me semble pas une solution. Personnellement, j'ai une approche positive pour chaque personne, de façon indépendante. D'un côté, j'essaye d'être constructif concernant la question bisounours, et de l'autre j'essaye de faire appel à l'intelligence de ceux qui s'y opposent. Et d'ailleurs, je pense que ceux qui s'y opposent en fait s'opposent à tout ce qu'ils ont pu vivre dans leur vie, et pas à l'idéal bisounours, qui n'a rien de critiquable. A la limite, on peut ne pas être fan, mais c'est tout. Et on oblige pas ici tout le monde à être fan des bisounours.

Oh non... Je me suis juste dit pourquoi faire profiter de mon intelligence pour un sujet aussi c...

Et puis en relisant.. Ce sont toujours les mêmes qui essaient d'imposer leur point de vue.

Putain,; un bon fusil pour les mettre en joue ces bisounours... Et dire que je n'aime pas les chasseurs, bah là au moins je ne pourrais nier leur utilité

Ca peut virer au sectaire, au mystique, mais le plus dérangeant est probablement le volet politique où le compromis n'est plus possible dés lors qu'on a érigé les bases d'une supériorité auto proclamée, juste, bonne, salvatrice, tellement indispensable qu'au final il va falloir l'imposer, pour le bien des autres, ces ratés qui n'ont pas eut le bon goût d'être si bons.

Et tu imagines un peu les dérives ? Un forum BisounoursFr.com qui imposerait ses règles de bienséances et qui bannirait ses Bisounourseurs après 3 avertissements.

C'est inimaginable un concept pareil !

(Aaltar, tu es le maillon faible :p)

(Aaltar, tu es le maillon faible :p)

M'en parle pas, quel calvaire...

De toute manière, aucun monde ne pourra satisfaire à l’humain, car qu’il est de grande insatisfaction, que cela soit bisounours ou tous autres noms que vous pourrez lui inculquer. Dans tout monde, il y a le paradoxe qui en fait son équilibre et identité.

Ce monde de gros nounours est bien loin de la réalité mais uniquement en engendrer un rêve où seul l’imaginaire à sa place.

Je suis umple aujourd'hui, pour vous faire plaisir

http://www.youtube.com/watch?v=G_oBvgwmgL0

L'idéal bisounours (putain rien que le terme je suis mort de rire)

Il faut reconnaitre que le nom de la marque est peu flatteur :D

Post-it N°1 : Embaucher une bonne équipe de Communication et virer l'actuelle.

Oh non... Je me suis juste dit pourquoi faire profiter de mon intelligence pour un sujet aussi c...

Et puis en relisant.. Ce sont toujours les mêmes qui essaient d'imposer leur point de vue.

Putain,; un bon fusil pour les mettre en joue ces bisounours... Et dire que je n'aime pas les chasseurs, bah là au moins je ne pourrais nier leur utilité

Post-it N°1 : Prévoir un budget-Défense conséquent, une armée forte pour une île forte

M'en parle pas, quel calvaire...

Post-it N°3 : mettre au point un concept nouveau de société post-parfaite qui accueillerait les bannis de l'île (pour un prix modique à la nuitée)

Amazones : Ce monde de gros nounours est bien loin de la réalité mais uniquement en engendrer un rêve où seul l’imaginaire à sa place.

Post-it N°4 : Ne pas oublier le post-it n°1. Décidément, cette image de "gros nounours" n'est pas flatteuse :/

tenteriez vous l'experience d'aller vous installer dans une telle société?

merci de débuter votre reponse par un clair et net

OUI ou NON.

C'est difficile de donner une réponse précise.

Ma pensée est que, Bisounours ou non, on reste des êtres humains avec des sentiments et c'est les sentiments qui nous guident à des actes considérés bons ou mauvais par la société. Or, vivre dans un monde de Bisounours tel que vous le décrivez, me parait impossible car ce serait vivre dans une société de frustration qui à un moment finirait par exploser.

Je pense que si on veut une société de Bisounours alors il faut trouver le moyen de brider certains sentiments immuables et que chaque être humain éprouve. En gros se transformer en I-Robot

Merci pour ta réponse.

(enfin un autre argument pour le NON.)

A vrai, il ya 50pages de cela, je m'attendais a ce que l'on rejette mon utopie sur CET argument là que tu présente:

l"idée que l'humain ne pourra jamais créer une société parfaite car il est lui meme imparfait.

la notion de perfection etant TRES relative, j'ai utilisé l'image populaire de reference que sont les bisounours (des etres qui cherchent constamment et perpétuellement a faire le bien).

c'est vrai que nous sommes imparfaits mais POTENTIELLEMENT.

je pense qu'avec de la BONNE volonté (celle d'un bisounours) une personne lambda peut apprendre a faire les BONS choix dans la vie, c'est a dire TOUJOURS se tourner vers la paix et le respect, plutot que de choisir la haine et la domination.

je conclue donc que meme si on proposait a TOUS les etres humains s'ils souhaitent vivre UNIQUEMENT dans la paix et le respect de l'autre, certains préféront quand meme notre monde actuel imparfait.

la raison profonde de mon sujet etait de comprendre pourquoi et comment peut on CONSCIEMMENT choisir l'imperfection (la haine) à la perfection (la paix)?

est ce une fatalité de se dire qu'on doit tous se faire du mal les uns et les autres?

hélas le sujet a tres vite dévier sur le fait que pour proposer un monde parfait, ce meme monde DOIT connaitre et admettre UNE imperfection qui est le banissement des imparfaits.

la plupart de mes détracteurs se sont focalisé sur cette imperfection plutot que de repondre a la question de fond comme tu la fais.

"voudriez vous un monde parfait"?

(sous entendu: seriez vous pret a devenir parfait dans une société où tout le monde serait parfait, i.e la société des bisounours)

OUI ou NON.

tant pis.

Modifié le 29 février 2012 par femzi

« Pour ma part, je ne crois pas à l’utopie d’un monde tel que celui des Bisounours. Ni d’un quelconque pays où règne la perfection de l’être.

- Tu m’étonnes. Je me serais déjà tiré une balle dans le crâne, moi !

- Mais non bêta ! Ce serait un monde parfait, où la violence n’aurait ni mot ni signification. Par conséquent, les armes n’existeraient pas, puisque nous n’aurions pas l’idée d’attaquer qui que ce soit ou quoi que ce soit.

- De toute façon, seul les fous rêveraient d’un tel monde.

- Non, pas forcément… Je dirai plus les naïfs, voir les ignorants. Enfin… c'est assez ambigüe ce que je dis…

- Quelle loquacité…»

* Lève les yeux au ciel. * « De toute façon, les hommes rêvent souvent de ce qu’ils ne peuvent avoir ou de ce qui n’aura pas lieu d’être.

- Hum. Et c’est d’ailleurs un défaut. Vivre dans ses rêves ne font que nous éloigner de la réalité. Mais bon, l’homme parfait n’existe pas !

- Exactement. Par conséquent, NON, je ne voudrai pas d’un monde utopique qui par ailleurs ne verra jamais le jour. »

- Hum. Et c’est d’ailleurs un défaut. Vivre dans ses rêves ne font que nous éloigner de la réalité. Mais bon, l’homme parfait n’existe pas !

Faux!

nos rêves peuvent nous servir de moteurs pour avancer dans la vie ameliorer notre situation.

un individu sans ambition, sans rêves est un individu qui stagne et eventuellement déperrit.

Personnellement, je me refuse au fatalisme FACILE.

c'est vrai que PARFOIS il ya des combats perdu d'avance. ou bien des combats qui ne sont pas les notres.

Mais sur ce sujet précisément il n"appartiendrait qu'à NOUS (en ame et conscience) de décider si nous voudrions ou non vivre dans un monde meilleur et de ce fait accepter de le devenir.

certains utiliseront le PRETEXTE que de toute facons les conditions posées sont irréalistes, mais dans le fond il ne s'agit que d'un ALIBI pour cacher leur fatalisme ou leur tendance a préferer le mal en eux.

c'est ca que je ne comprends pas et que je ne comprendrais surement jamais.

et c'est de ca que je vouLAIS débattre ici.

mais bon, je suis quand meme heureux de savoir que ce n'est pas une généralité, et qu'ils nous est encore permis/possible de rêver d'un monde plus pacifique et respectueux.